2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】 "残業代ゼロ" 「ホワイトカラー・エグゼンプション導入は"適当"」とする報告書…労政審★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/12/29(金) 00:49:24 ID:???0
・一定の年収以上の会社員を1日8時間の労働時間規制から外し、残業代をなくす
 「ホワイトカラー・エグゼンプション」について、労働政策審議会(厚生労働相の諮問機関)は
 27日、導入を適当とする報告書をまとめた。
 対象者の年収条件は「管理職の平均的な年収水準を勘案」とするにとどめ、具体的な
 金額は示さず、労働基準法の改正後に政省令で決めることにした。
 同省は来年の通常国会に法案を出す方針だが、与党からは来夏の参院選への影響を
 懸念し、慎重な対応を求める声も出ており、法案の行方は流動的だ。

 報告書は、対象者の条件に
 (1)労働時間では成果を適切に評価できない
 (2)重要な権限・責任を伴う
 (3)仕事のやり方などを使用者に指示されない
 (4)年収が相当程度高い
 の4点を挙げた。「管理職の一歩手前の人」を想定している。

 労働組合側は、労働時間規制がなくなれば過労死が増えるなどとして、導入反対を
 強く主張。報告に「新たな制度の導入は認められないとの意見があった」との文言を
 入れることで、労組側も取りまとめには応じた。
 一方で報告は、「導入企業ができるだけ広くなるよう配慮すべきだとの意見があった」と、
 年収条件を低くしたい経営側の意向にも言及。両論を併記することで導入の道筋だけは
 つけた形だ。
 労組側が求めてきた、残業代の割増率の引き上げについても、「一定時間を超える
 時間外労働は現行(25%)より高い一定率を支払う」とし、具体的な数字は政省令に
 先送りする。
 http://www.asahi.com/life/update/1227/015.html

※前(★1:06/12/27 23:42:12):http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167299303/

2 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:49:49 ID:xsZFfpUb0
ばぐたー まってたほい!(ry

3 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:50:39 ID:00YtNBot0
御手洗氏ね!

4 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:53:29 ID:xsZFfpUb0
風呂入って寝るので、便所の住所とかいうものを置いときますね
好きに使ってください

ttp://se-lifestyle.at.webry.info/200608/article_29.html

5 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:54:50 ID:pHnG5cIo0
議論は尽くしたと言ってるそうだが、どんな議論か知りたいものだ
せこう?工作員の憶測による反論などは見る気もない

こっそりこんな法律改正をたくらんでもらっては困る
油断もスキもあったものではない

6 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:55:32 ID:GoRveM7H0
>>810
前世紀の共産主義国の腐敗の原因は、特権階級の存在だろ(藁
経団連の連中がやろうとしてるのは、特権階級を作りだすことだろうが
絶対に腐敗するな(藁
日本にノメンクラツーラは必要無い

>>816
一部の会社がやれば、潰れるだろうね。しかし、国がおすみつきを与えて、
大手を振って無茶をやれるようになったら、
どこにも逃げるところなんかなくなるだろうねえ(藁

>>823
一部の高報酬リーマンがいるから何だってのさ(藁
個人の活動が売上と直結してる部門は、成果主義も成功するだろうな。
というか、そういう成果主義は昔からあった。
金融関係は昔からそれだな。成果主義なんて言い出す前からね。
今の成果主義の問題は、個人の活動と売上(成果)が直結しない部門にまで
無理矢理導入していることだよ。で、賃下げの理由にしている。
君のほうが物を知らんな(藁
というか知っててミスリードしようとしてるだろ(藁

7 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:56:18 ID:UwF8LCb70
★061228 ニュース速報+板 「波平コピペ」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167312204/

54 名前:ちょろ ★[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:30:07 ID:???0
継続したら規制

8 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:56:48 ID:2q+YI4n/0
正社員の派遣・パート化に断固反対っていう政党ってないよな

9 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:56:52 ID:MgB/6zBk0
この法案ってどんな法案?という方はこちらのスレのテンプレをご覧ください
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166334439/

10 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:57:32 ID:tJ32Xhb/0
労働政策審議会
これも狂牛病と同じように圧力でどっちにでも動くんだろうな

11 :子供を特攻させて生き延びた破廉恥国家と"残業代ゼロ":2006/12/29(金) 00:57:39 ID:PqxTY2gK0
2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった2000万円(佐藤立志のマスコミ日記)
日時は今年の9月14日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が1500万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は2000万円のうち500万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。    
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員(自民党)が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で500万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html


12 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:58:03 ID:JEMklYRs0
これが「残業禁止・残業をさせた企業に罰則」とセットで行われるのならば
全く意味合いがことなるのになぁ。

これとセットで論じるマスコミが、広告収入がらみで存在しないのが問題だな。

13 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:58:12 ID:E0L83GUr0
安倍は氏ね
便所も氏ね

14 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 00:59:35 ID:x/m8joo+0
前にいた会社が管理職手前が裁量労働制取り入れていたけど
ハッキリ言って機能してなかったぞ
結局全て1人で仕事するわけじゃないから一般勤務に合わせなきゃいけないから

この審議会は現状把握できているのか?

15 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:00:15 ID:EO09R43j0
>>13
小泉・竹中もな。

16 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:00:21 ID:WBbXIVMj0


公務員のボーナスゼロってまだですか?


17 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:00:42 ID:xOJDKQCE0
公務員も全て時給にしたらどうかしら?

18 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:00:54 ID:yC2bF82W0
外資系ファンド
 ↑
「郵政法案、三角合併、外資献金をOKにしましたワン。このポチめに御褒美をくださいませ御主人様」
 ↑
自民党
 ↑
「我々は愛国者だ!だから特亜に毅然と立ち向かう自民を支持する!愛国党である自民を支持しない奴は売国奴!」
 ↑
ニート・ひきこもり
 ↑
「甘え、社会のクズ、親に甘えるな、親殺し予備軍、非国民、犯罪者予備軍」
 ↑
派遣・フリーター
 ↑
「負け犬、社会の底辺、犯罪者予備軍」
 ↑
正社員
 ↑
「給料泥棒、家畜奴隷の人件費削減、いやなら他の会社にいきなさい、会社に甘えるな、社会は甘くない」
 ↑
経営者
 ↑
「売り上げを伸ばせ、配当が低い、手っ取り早く人件費を下げろ」
 ↑
外資系ファンド


19 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:01:49 ID:GoRveM7H0
さあ、働かう!
日本人なら贅沢はできないはずだ!
生めよ殖やせよ国のため
欲しがりません、永久に
一億総奴隷

なんか戦前戦中の標語が嫌になるほどピッタリくるなあ(藁

20 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:02:25 ID:6Fpyf5590
       ______
      /  \    /\   小泉さんの改革は
    /  し (>)  (<)\  痛みを伴っても、いつかきっと成果が出てくるんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉改革 痛み伴いっぱなし
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   雇用者賃金 8年連続ダウン
.   財務省の独裁、官僚の天下り倍増
.   国民負担は年々強化、金余りの企業には減税
.   雇用増、9割が非正社員
.   自己破産倍増、「大人の家出」止まらず


21 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:02:30 ID:MwOLQwPJ0
パッと見
(1)以外は殆どの平サラリーマンにはあてはまらない。特に中小では。
でも、結局は、その平サラリーマン潰しになる不思議。
雇用機会均等法も派遣労働法も結局、当事者が不利になっている。

22 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:03:31 ID:pHnG5cIo0
>>14
議論は尽くされたのだそうだから、当然その疑問にもふれてる
はずだよな・・・どんな議論だったか明らかにすれば
国民の理解も得られやすいのではないか?



23 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:07:22 ID:lITUdHyL0
ツーかこんな法案だすなら
自分の人件費×3ぐらい利益出してればやりたい放題させてほしい
データの持ち出しだめとかノートPC持込駄目とか
ソフトイーサつかっちゃ駄目とか面倒
出勤も何時いってもいいようにしてほしい
縛りをつけるなら残業も縛りいれろよ、ふざけるな

24 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:07:23 ID:lgB2wyDw0
長時間労働が問題になってる今、
なんでそれを煽るような法律が・・・
理解できん。

25 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:09:18 ID:O2HZFMTq0
日本人は勤勉だから敗戦後の廃墟から瞬く間に復興した
なんて大嘘だということ。

中国人なんて今でも規定以外の仕事しないし、残業したら
必ず残業代もらうまで抗議するし、有給休暇も全部取る。
でもあんなにどんどん発展してきてるぢゃないか。

ということは勤勉に働いても苦しい日本人は馬鹿で
自分のことしか考えなくてなるべくサボろうとしてるのに
どんどん豊かになっている中国人は頭がよくて素晴らしい
ということ?

26 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:09:37 ID:yC2bF82W0
>>14
現場の実情を知らない経営者や学者が
議論しているからね〜

27 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:11:46 ID:MgB/6zBk0
つーか外圧利用できんのかね。
ILOとかさ

28 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:12:17 ID:bjSpuqyU0
今日のテレ朝でやってた美味紳助でも
「社員雇ったらアカン、儲けるにはバイトと派遣やで」
なんて事言ってたな、経団連に擦り寄る芸能人も敵だ。


29 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:12:20 ID:b1qCmJni0
>>24
理解など必要ない。成立し、飴が出ればそれでよい。国民の最も望んだ世界だ。


30 :通名廃止運動推進委員会:2006/12/29(金) 01:13:28 ID:agXjahJz0
300人委員会が日本人を働きアリとする計画が着々と進んでいるようだな

31 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:13:53 ID:akwCu9D80
>>25
なんだかわからんが中国人は共産主義の国の香具師とはおもえないぐらいに、
一般人でも交渉力がある。あれは慣れの問題だと思う。

32 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:14:04 ID:x/m8joo+0
せめてフレックスタイムの拡充を計った方が良かったかもな

33 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:15:14 ID:x3gvvQs60
>>24
問題になっているから
そもそも問題にならないようにしているんじゃ

これでサービス残業、過労死がすべて解決
自己責任になるから

34 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:15:26 ID:YlVqu1jP0
>>25
>日本人は勤勉だから敗戦後の廃墟から瞬く間に復興した
>なんて大嘘だということ。

日本の復興ってのは元々インフラがそれなりに整ってた+共産陣営に対抗するためにアメリカが支援しまくったから。

それを認めるわけにはいかない左翼勢力(旧日本は遅れた国家+アメリカは悪、というのが彼らの主張の根幹)が苦し紛れに宣伝したのが「日本は奇跡の復興を遂げた」。
韓国人が日本からの支援を隠して「ハンガンの奇跡!」とか言ってるのと一緒。





35 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:15:39 ID:2q+YI4n/0
“残業代ゼロ・労働条件下げ放題”の危険な動き

今日(28日)の松江は雪とともに、猛烈な風が吹き荒れています。

今日の新聞各紙を見ると「ホワイトカラーエグゼンプション」という怪しげなカタカナ言葉が飛び込んできます。
実は昨日、働く人の命や健康をさらに脅かす危険な動きがありました。

「ホワイトカラーエグゼンプション」とは、「一定の要件」を満たすホワイトカラー労働者を、
1日8時間・週40時間という労働時間の規制からはずし、残業代を取り上げてしまう制度です。
いわば、「残業代ゼロ」でいくらでも働かせるしくみをつくろうというのです。

昨日(27日)、政府・厚生労働省の諮問機関である労働政策審議会が、
この制度の導入を報告し、厚生労働省は、来年の通常国会にも法案の提出を狙っています。

対象となる年収基準については、政省令で定められますが、財界団体である日本経団連は年収400万円を主張しています。
年収400万円以上となると、かなり多くの働く人が対象となります。

政府や財界は「時間に縛られない自由な働き方」などといいますが、実際には異常な長時間労働をいっそう激化させ、
過労死、過労自殺がさらに増える結果になることは、目に見えています。

昨日も厚生労働省前では、約200人の労働者が「過労死促進法はやめろ」
「働く者の命や健康を脅かす重大な問題だ」と抗議行動をおこないました。

日本の長時間労働の異常さは、いまでも世界できわだっています。“残業させ放題”を合法化する財界・大企業の横暴勝手は許せません。

日本共産党は、これまでもサービス残業の根絶をもとめ奮闘し、この5年間で、5161の企業で、
851億円の不払い残業代を支払わせることができました。私も、人間らしく働ける職場の実現へ、全力をつくします。

http://www.election.ne.jp/10018/archives/0004881.html

36 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:17:07 ID:k3MFTCdA0
公務員のボーナスってのは納得できないな。
ボーナスって、利益が出たらもらえるもんでしょ。

37 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:17:10 ID:xsZFfpUb0
>>26
政府(経団連)に反対する論者は諮問委員会から追い出される。
残るのは政府(経団連)のちょうちん持ちだけ

初めから結論ありきの諮問委員会なんて費と集めるだけ税金の無駄
いっそ億打か便所が安倍ちゃんの隣に座って
「今日から私が総理のパトロンです。私の言うことが日本の政策になります」
なんていってくれたほうが税金を使わずに政策決められるだけまし。



最悪な国になるけど

38 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:17:24 ID:GoRveM7H0
比例は共産党に入れようかな

39 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:17:56 ID:rp+aJgl10
>>27
ILOもそうだけど、
WCEを導入すると内需が死滅する
→外需中心になる(すでにトヨタはそうなってるが)
→貿易黒字が過去最大規模になる
→貿易摩擦・経済制裁の再発
ってシナリオを海外に向けて発信すると言う手があるが。

40 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:18:44 ID:pHnG5cIo0

早くも審議会の「尽くされた」はずの議論に
疑問の声がでてきている・・・・

41 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:19:21 ID:MRYzMTSLO
みなさんわかってないようですが、この法案は日本から残業という”概念”を無くすことが目的と厚生労働省も経団連もはっきり言ってますよ。
だから残業という概念がなくなれば「サービス残業させられた」とか損したなんて気分にならないのです。
子供達の世代が働くころには昔残業っていうのがあったらしいね!と思わせていくのが目的です。
知らぬが仏にすればサービス残業しても悲しくないし、経営者も罪悪感もありません。
あくまでこの世から”残業代”という概念を無くすのが目的の法案なんですよ。
ある意味洗脳です。

42 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:19:30 ID:OKY4bZqDO
小泉が投げた ホワエグブーメランが
安倍に帰ってきただけなんだよ


小泉を支持したんだから受け入れればよい

43 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:19:35 ID:1QEDpGya0
年収400万が高額所得者と言えるだろうか?
経団連の連中は頭がわいとるな。

44 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:20:07 ID:GoRveM7H0
あ、便所ってそういう意味か(藁
今やっと分かったよ…鈍いな俺

45 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:20:28 ID:gjDWP8g50
>>28
飲食業じゃ当然でしょ。
店長以外はバイト又は家族の手伝いって店も珍しくないし。

46 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:21:22 ID:rHwETp5Z0
観音には騙された…
まあ、いずれ天罰が下るでしょう。
所詮同族だからね♪

組織は人。人は心。そして、ものづくりは心。
心を蔑ろにすれば、技術も品質も途絶える。

47 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:21:55 ID:1X7xlp3e0
比例区=日本共産党
選挙区=民主党
の予定
とにかくWE導入に反対表明している党を勝たせなきゃならない

48 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:22:15 ID:MgB/6zBk0
自民党       労働者       経団連
 ∧_∧     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )

>>39
んー、米国の産業構造が80年代とは異なってるからどうだろ
貿易摩擦起こってくれるだろうか

49 :八代先生キタ━━━(゚∀゚)━━━:2006/12/29(金) 01:23:29 ID:rFbqpm3/0
諮問会議:正社員と非正規社員の格差是正…中間に合わせる

(略)
八代会長は「正社員と非正規社員の格差の是正には、正社員の賃金を引き上げる一方で
正社員の年功賃金の『特権』の見直しが必要」と指摘。終身雇用と年功賃金の恩恵を受ける
一方で長時間労働を強いられる正社員と、労働時間は短時間だが雇用が不安定な非正規社員の
待遇について「両方とも極端。中間に合わせる」と述べた。
(略)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20061229k0000m020073000c.html

50 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:23:47 ID:OKY4bZqDO
愛国心がある奴は 給料が下がっても平気なんだよ
国のためなんだから 仕方ないんだよ

51 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:24:29 ID:pHnG5cIo0
賛成派も反対派も議論の内容を憶測で語っているわけで
これって無意味だよね。審議会の方の議論の中身が
わからんと賛成も反対もしようがない
何も公表しないのだったらともかく反対だな
こっそり決められても困る


52 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:24:51 ID:GoRveM7H0
>>50

さあ、働かう!
日本人なら贅沢はできないはずだ!
生めよ殖やせよ国のため
欲しがりません、永久に
一億総奴隷

なんか戦前戦中の標語が嫌になるほどピッタリくるなあ(藁

53 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:24:59 ID:6Fpyf5590
       ______
      /  \    /\   小泉さんGJ!
    /  し (>)  (<)\  ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 検証小泉改革
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   一人当たり名目GDP、下落の一途
.   労働法改悪で格差拡大
.   生活保護100万世帯突破、過去最高
.   派遣業、サラ金などピンハネビジネス隆盛

54 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:25:37 ID:MgB/6zBk0
 経営者
 ∧_∧      
 ( ・ω・)=つ≡つ 労働者?ぼこぼこにしてやんよ。
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

55 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:26:17 ID:uDGqM2k20
>>39
「日本のキャビネットとケイダンレンはイカン」と米政府が思うより、
「ジャップがまた攻めてくるぞ、フクロにしようぜ」と米DQNが思うだけだろうなあ。

56 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:26:51 ID:E4M6HBpC0

   正社員、経営者の本音キター!!!!!!!!!!!!!

非正規はこの法案に反対してもずっと奴隷のままです。
アホリーマンを地獄に叩き落としてから労働革命を起こそう。

      ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
632 :名無しさん@七周年:2006/12/24(日) 10:40:18 ID:KiJmjcnv0
>>627
それは無理だね。経営者側が反対するだろう。正規社員だって自分達の給料が
派遣を使うコストダウンで確保されてると知ってるからね。やっぱり必要悪というか、
こういう都合のいい搾取される労働者がいないともう社会が回らないんだよ。
可哀想とかそういう問題じゃなくて。


57 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:27:14 ID:xsZFfpUb0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! <いいぞ ベイべー!
   | (     `ー─' |ー─'|  「国際競争力」から逃げるフリーターは奴隷だ。
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   「国際競争力」のために働くフリーターはよく訓練された奴隷だ。
      |      ノ   ヽ  |
      ∧    'ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 「国際競争力」は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


58 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:27:24 ID:OKY4bZqDO
国がピンチなんだからな、力を出す時が来たんだよ

皆、力を最大限に出す時代が来たんだよ

待っていた時代が 始まるぜっ



59 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:27:41 ID:lgB2wyDw0
組織で働いている以上、「誰からも命令されない」なんて
ことは、ありえないだろ?
てか、この法律が施行されたら、命令に従わなくていいのだろうな?
「今日は、18:00から会議をやる。」
「私は、今日は15:00に帰るから、その会議は出れません。」
当然、OKだよな?

60 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:28:17 ID:MnqThrqE0
>仕事のやり方などを使用者に指示されない
これが実現できて、サラリー(定期的給与)があればいうことないんだけど。

ほとんどの場合、仕事のやり方に関して使用者が枠をはめようとする。

61 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:28:26 ID:8SpkVcms0
まぁ 参院選は自民に負けてもらっていいかな。

政権交代もないし・・・
自民としても青木を黙らせられるし ありがたいだろう。
次が 参院選で ほんとよかった。

共産が圧勝しても 政権交代はないし。
安心して 投票できる。

選挙区は自民(公明が協力していない限り)、比例は共産。
それか、選挙区は仕方なく民主か共産のマシな候補者。

62 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:28:29 ID:GoRveM7H0
>>58

さあ、働かう!
日本人なら贅沢はできないはずだ!
生めよ殖やせよ国のため
欲しがりません、永久に
一億総奴隷

なんか戦前戦中の標語が嫌になるほどピッタリくるなあ(藁

63 :便所のやることだから:2006/12/29(金) 01:29:13 ID:ecVfBhwE0
審議会でも自分の周りにイエスマンだけ置いたんだろう。
社内で裸の王様と言われていたうちは、まだ可愛かったが・・・
サラリーマンを無視したこんな提案に加担するのは本当に許せん。
キヤノンをダメにして、次は日本をダメにしそうだな・・・

64 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:29:52 ID:SQu1hnZc0
>>13
ぽっぽ山
汚沢
もな

65 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:29:54 ID:c4x8KajO0
>>56
自分の身を守るだけに必死な正規がいるのは事実だろうけど
だからなに?
労働法規改悪を推進する自民を擁護できる理由にはならないよw

66 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:30:07 ID:x/m8joo+0
この審議会もどうせ女系天皇の会議みたいに結論ありきの審議会だったんだろうな・・・

67 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:30:22 ID:b1qCmJni0
>>59
>当然、OKだよな?
それによる解雇もな。つまり、蟻は蟻でしかないというわけだ。

68 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:30:29 ID:xsZFfpUb0
>>59
社内規則かなんかに触れて首切られるんじゃないの?

フランスなら通用するだろうけど、日本は会社や労働の風土がWE法にそぐわないから
多分無理やり残される。つか、18:00の会議で自分の仕事にかかわる話されるなら残らざるを得ないでしょ

69 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:30:30 ID:bFEbzKsB0


   まずはどんなものか
   最初に公務員から導入したらどうですか




70 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:30:38 ID:muixxdak0
>>42
>小泉を支持したんだから受け入れればよい

それは虫のいい話、通らない。
小泉曰く「政治家は使い捨て」だそうだ。


71 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:30:42 ID:BQCmokCm0

おまえら、半年前は「愛国者」じゃなかったのかよ。

小泉GJ! 安倍ちゃんガンガレ! 民主ワロスwww! チョン氏ね!

そう言ってたの、半年前じゃないの?


いつのまにか「労働者」の顔になって、「団結」とか言ってんの?

同じ奴だろ。なあ、同じ奴なんだろ?



判るよ。わかっちゃうよ。だって、どっちも馬鹿なんだもん。



72 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:30:42 ID:2q+YI4n/0
>>63
派遣やパートと一緒にするなよってプラカードもって立ち上がるときがいよいよ目の前まで来てるな

民主党もなんのために連合の支援仰いでるんだよ
組合員のためにしっかりしろよな

73 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:30:58 ID:e7RyG0baO
いいよ、来年の年俸を下げるだけだから。
つーか、今月で辞めてくれる?自主的に。

74 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:31:08 ID:6a2KTgXE0
こんな制限されたら
子供育てる金もなくて
\(^o^)/かわいいおにゃの子産めないじゃない

75 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:31:31 ID:6Fpyf5590
       ______
      /  \    /\   小泉政治はいい面も・・・悪い面もあった
    /  し (>)  (<)\  ただ改革の方向性は変わらなかった・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉政策でここが変わった
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   非正社員の比率「3人に1人」…階級格差の超大国
.   経済諮問会議(輸出大企業)の政治介入権を飛躍的に拡大
.   「貧困層」比率 先進国2位 
.   企業献金は35%増加 大半は自民党へ
.   社会保障を次々に削減、企業の減税幅をUP

76 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:32:17 ID:x/m8joo+0
>>59
結局現状の裁量労働制がまさにそれだ
残業代つかない上に定時で帰る人なんてゼロだから
タダ働きに近いよ・・・

77 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:32:43 ID:2q+YI4n/0
>>71
小泉は正社員を切り捨てるようなことしなかっただろうが

78 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:33:29 ID:OKY4bZqDO
お前らは日本人なら日のために働け
死んだら靖国にまつられるからな

さぁ 死ぬまでやりとおそう

79 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:34:32 ID:BQCmokCm0
フリーターの若者が深夜の弁当の入れ替えを行っていた。
その若者はなんとも手際がいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい働きぶりだね。どれくらいの時間、バイトしているの」 と尋ねた。
すると学生は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が
「もっと働いたら、もっとバイト代がもらえたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、若者は、自分一人が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、若者は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それからネットをチェック。
飽きたらツタヤで借りたAV見てオナニー。 夜になったらコンビニに行って、残りものの
弁当を食べて制服に着替えてレジ番して商品の入れ替えして…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
働くべきだ。 それであまったお金は貯金する。
お金が貯まったら一流大学に通う。そうすると学歴は上がり、就職も出来る。
その給料で女を口説き、結婚して子供を作るんだ。
そうしたら2ちゃんとネトゲはやめ。空いた時間で子供の進学に悩む女房の愚痴を聞く。
その頃にはきみは東京のアパートを出て埼玉か茨城のマンションに引っ越し、
二時間かけて東京へ通勤しているだろう。
きみは課長に昇進して上司と会社のためにすべてを捧げるんだ。」
若者は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから?そこまでだよ。」と旅行者はにんまりと笑い、
「55歳で上司に肩を叩かれ、会議室呼ばれて後進に道を譲るよう迫られるのさ。」
「それで?」
「そうしたら退職して、会社からもらったわずかな退職金をつぎ込んでコンビニを開業し、
日が高くなるまでゆっくり寝て、それからネットをチェック。飽きたらツタヤで借りたAVで
オナニー。 夜になったらコンビニに行って、残りものの弁当を食べて制服に着替えて
レジ番して商品の入れ替えして。どうだい。美しい国だろう。」


80 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:34:42 ID:kdAgV6H00
結局お上に頼りっきりなんだよお前ら
今現在ある権利すら利用しないくせにさ
安保の話でもお前ら言ってただろ
戦う気がない奴を助ける奴なんていねーって

81 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:34:56 ID:yC2bF82W0
>>77
今の路線は小泉・竹中がつくった
アメリカを後ろ盾にして

小泉は立ち回りがうまいよな〜
安倍ちゃんはバカだから可哀相に小泉のケツ拭き



82 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:35:01 ID:SQu1hnZc0
>>78
いや、もう働く必要ないからw「

83 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:35:09 ID:1X7xlp3e0
こんな制度に「愛国心」を引き合いに出されてもなぁ
国を荒廃させるホワイトカラー・イグゼンプションには反対するのが愛国者の
当たり前な答えだろう。

84 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:35:13 ID:JCfnIcGW0
>>78
日本の癌を始末しないとな・・・
それが日本の為であり愛国心だ・・・

85 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:36:12 ID:UWloRNZt0
こんなもん通したら自民党壊滅するだろ。

86 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:37:15 ID:PH9Vyos60
将来的には敷居はもちろん下げるつもりだろうが、当面は900万が
敷居になる・・・さて
900万未満の労働者にはもちろん、改正後労基法を守って雇うんでしょうねw?

WE最大の問題は、残業代が無くなることじゃなくて、法の恣意的適用を
宣言してることだゴルァ

87 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:37:18 ID:DmQtKVrf0
>>71
ようやく目が覚めたんだ。
許してやれ。
俺は小泉も安倍も昔から支持してなかった派だ。

88 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:37:20 ID:hZx3LGeK0
>>79
漁師?

89 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:37:49 ID:UIJj5Uy4O
車上生活して雑草でも食ってれば生活出来るだろ

90 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:37:55 ID:u0azfxcN0
       ______
      /  \    /\   小泉政治はいい面も・・・悪い面もあった
    /  し (>)  (<)\  ただ改革の方向性は変わらなかった・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉政策でここが変わった
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   非正社員の比率「3人に1人」…階級格差の超大国
.   経済諮問会議(輸出大企業)の政治介入権を飛躍的に拡大
.   「貧困層」比率 先進国2位 
.   企業献金は35%増加 大半は自民党へ
.   社会保障を次々に削減、企業の減税幅をUP

91 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:38:02 ID:xsZFfpUb0
>>88
メキシコ漁師のコピ改やがな

92 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:38:06 ID:2q+YI4n/0
>>83
派遣やパートはわざわざ受けて入れて貰ってる側だから当然だけど
正社員にまで会社の言いなりになれって横暴すぎるよな

93 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:38:37 ID:b1qCmJni0
>>85
壊滅なんかしないよ。今の日本は自民党か、白票の二択しかないんだから。


94 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:40:26 ID:xsZFfpUb0
>>92
派遣やパートも「企業競争力」を維持するために
正社員になる道をほぼたたれている。
権利を虐げられている点では同じく被害者。

このようなレスをする奴がいるから分断工作が同だこうだといわれるのだ。全く…

95 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:40:51 ID:JCfnIcGW0
>>92
正社員だって受け入れてもらってる側だろ

96 :>>93:2006/12/29(金) 01:41:03 ID:ecVfBhwE0
壊滅しない方が不思議だよ。
この法が通るのであれば、いままで選挙に行かなかった
連中が自民以外に入れると思うよ。

政権交代もありえると思う。

97 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:41:28 ID:ElxXSq380
WEを推し進める厚生労働省
WE導入をもって強制労働省に名称を変更してください

98 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:41:32 ID:SQu1hnZc0
>>93
そこが一番の問題だよな。
自民は糞だが、野党は論外。

99 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:42:13 ID:UWloRNZt0
>>93
俺はこれを通したら民主党に入れるよ。
鉄槌を下す。

100 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:42:14 ID:OKY4bZqDO
働き甲斐のある時代になったから 嬉しいな

101 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:42:20 ID:kdAgV6H00
派遣の方が自由な立場のはずだが
日本の場合労働者側が卑屈すぎる


102 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:42:22 ID:u0azfxcN0
       ______
      /  \    /\   小泉政治はいい面も・・・悪い面もあった
    /  し (>)  (<)\  ただ改革の方向性は変わらなかった・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉政策でここが変わった
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   非正社員の比率「3人に1人」…階級格差の超大国
.   経済諮問会議(輸出大企業)の政治介入権を飛躍的に拡大
.   「貧困層」比率 先進国2位 
.   企業献金は35%増加 大半は自民党へ
.   社会保障を次々に削減、企業の減税幅をUP

103 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:43:35 ID:xsZFfpUb0
>>102
おめーもほどほどにしないとカイジ気狂いコピペみたいにアク禁くらうぞ
注意しておくけど。

104 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:44:00 ID:2q+YI4n/0
>>94
分断もなにも正社員になれない方が悪いじゃん

>>99
正社員の権利を守るためだからな

自民党も反省して福田とかを復権させろよな

105 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:44:19 ID:7b5OqNcK0
>>5

まったくだよなぁ。

なんか、ちょっと他の事に注目しているといつの間にか、怪しげな法律を遠そうと
変な連中が画策する。
人権擁護法しかり、残業代不払い法しかり。

マスコミもこういう事の警鐘にあまり役にたってないし。
普段意味もなく政府を叩くくせに、こういう時にはほとんど役立たず。


106 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:44:22 ID:LU6hu6AO0 ?2BP(60)
しかしなあ、反対してる議員の理由も参院選に影響するからだとは・・・。
自分のことだけじゃなくて国家と国民のことを考えろよ。

107 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:44:29 ID:UIJj5Uy4O
これが終わったら次は八代先生の労働ビッグバンね

108 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:44:39 ID:X+MCD4QiO
そろそろ新しい労働組合でも作ってストライキやるしかないようだな。

テロが起こってもおかしくない時代になった。そんときは経団連が真っ先に標的だな。



109 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:44:58 ID:1X7xlp3e0
>>94
私もそう思う。
派遣、ニート、パート、フリーター、サラリーマン、中小経営者、そしておそらくは一般公務員
みんなひっくるめて自由民主党+経団連の被害者だと思う。

110 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:45:00 ID:kdAgV6H00
> .   「貧困層」比率 先進国2位 

これ全く逆のデータ出てたけど
調査方法によって全然違うのか

111 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:45:17 ID:00YtNBot0
年収400万が高収入の境?
じゃあ、経営陣の年収は400万で良いな。

112 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:46:02 ID:bFEbzKsB0
ちなみにこの法案が通ったところで
自民は揺るがないよ
何しろ数では圧倒してる中年以上の層は
はたしてこの法案でデメリットはあるだろうか?

ないよね。すでに年収1000万がゴロゴロしてて残業無関係の世代と
年金暮らしの世代だもの。

この法案は通るよ。民主的に回避する方法はない。

年寄りが全滅するまであと30年はまたないと。

113 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:46:38 ID:u0azfxcN0
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉今更お前らが騒いだ所でもう詰んますから
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|  君たちの残業代分は我々が美味しく頂く
   /⌒ヽリ─| へ 、H, へ |! もはや逃れることはできん
   | (     `ー─' |ー─'|            _
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!          ◎_,-,_ロロ           | |
      |      ノ   ヽ  |     | ̄ ̄ ̄| |_ _|  л   __    | |
     ∧     | ̄|   ./      ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|  |__|
    /\ヽ    ノ_j  /        / /  . ̄| | ̄  |_| '-'       □
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ         ̄      ̄
/   r‐-‐-‐/⌒ヽ 
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ   
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)

114 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:47:16 ID:kdAgV6H00
権利を虐げられてるって
権利を行使したことあんのか?

115 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:47:17 ID:xsZFfpUb0
>>104
は?非正規を固定化しつつあるのは経団連と自民の政策だろ?
お前の言ってることは
奴隷がさらに立場の悪い奴隷に対して差別意識をもっているのとなんら変わらんぞ。
問題は奴隷になっているという現状を変えることだろうが。


なんて言っても差別主義者にはわからんだろうけど…


116 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:48:09 ID:IqOwiRzb0
自民党や厚生労働省に抗議のメールを入れようぜ。

117 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:48:13 ID:iNZHiurp0
これが導入されたら、いずれ労働革命が発生する
日本の労働者もさすがに黙っていないだろう
その革命の中心になるのが、おまいらだ
2ちゃんねるで革命を呼びかける
ネットは規制できない
自民党政府は倒れる

118 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:48:27 ID:OKY4bZqDO
次に来るのは 身分ビックバーンだな

119 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:49:03 ID:DmQtKVrf0
>>112
金持ちの年寄りはな。
普通の老人は自分の子供や孫達の事が心配だろう。

120 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:49:49 ID:JCfnIcGW0
>>117
革命よりも明日の生活の方が大事じゃないか?
日本人には無理だろう。我慢する事が美徳だし・・・

121 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:49:58 ID:7b5OqNcK0
>>71

愛国者だから、こんな国民の給料を大幅に抑制可能なこういう法案に反対するんだろ。
愛国者だから、外国企業の献金をokにしたり、野田聖子の復党を許した安倍を酷評するんだろ。

半年前の安倍を支持するのは良いが、今の安倍を支持するのは売国奴だ。

つか……安倍がここまで能なしだと、さすがに誰も予想できなかったろ……
世の中やってみなきゃ分からん事もあるさね



122 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:50:56 ID:YLjdmlWE0
与党からは来夏の参院選への影響を
 懸念し、慎重な対応を求める声も出ており、法案の行方は流動的だ。


123 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:51:05 ID:4rTI4jS60
残業はなくなりませんが無料働きしてください(^ω^)

124 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:51:16 ID:SQu1hnZc0
>>117
ごめん、それでも自民に入れるよ。貧乏だけど、食えてるから。

主権委譲とか外国人に参政権とかキチガイ政策には賛成できないな。

125 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:51:35 ID:kdAgV6H00
50代以上は残業しないのか

126 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:51:54 ID:iNZHiurp0
労働者の数が圧倒的に多いので、最後に勝つのは労働階級である
労働者が文句も言わずに働いているのも今のうちだけだ

127 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:52:08 ID:DmQtKVrf0
>>122
で、選挙が終わったら法案通すんだな。
もう政治家や経団連に対するテロしかないなこりゃ。

128 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:52:23 ID:lgB2wyDw0
日本人のほとんどのヤツがやってるリーマンの働き方が
180度変わるだろう法案なのに、マスコミが一切騒がないのが、
すごく不思議だ・・・

129 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:52:50 ID:cB+osJmm0
>>1
なんかもう法案は通ることは前提なんだね。
もう格差でまくりなのにさらにムチで打とうということか

130 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:52:52 ID:IqOwiRzb0
>>124
っていうか、キミもそのうち自民党&経団連の政策によって
使い捨てられるよ。

131 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:53:02 ID:OKY4bZqDO
ネット規制法案は 近いうちに通過するはずだよ

132 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:53:34 ID:YLjdmlWE0
>半年前の安倍を支持するのは良い

個人的には、この手のB層を笑ってたけどね、俺は。

133 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:53:42 ID:JCfnIcGW0
>>125
この法案に直接関係があるのは30代までじゃないかな?
それ以上になると管理職が増えるからね。

134 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:54:12 ID:iNZHiurp0
>>120
そうも言っていられなくなる日が近いうちにやってくる
日本経済には衰退の道しか残されていないので
経済拡大を続けようとすると必ずそれは崩壊する

>>124
10年後には食っていけなくなる

135 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:54:21 ID:PH9Vyos60
>>94
ちょっと違う
派遣やパートも正社員も、労基法を始めとする労働法によって守られている
だから本来、派遣もパートも正社員も、権利で守られている限り、あまり差は無い
企業競争力は、労働法の範囲内において高めるのが原則

問題は、その労働法が形骸化しているのだが、その形骸化の程度が
それぞれで違うから、表面は正社員が優遇されている「ように見える」ことだ
法律が守られていないという絶対的な問題を、相対的に正社員が優遇されて
いるかのように見せかけているだけ

136 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:54:26 ID:1X7xlp3e0
>>104
>分断もなにも正社員になれない方が悪いじゃん
あなたが言っている通りの人も居るかも知れないが、
今の派遣労働者やニートの大半は正社員になる機会を奪われた人達なんじゃないのか?



137 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:54:55 ID:yC2bF82W0
弱肉強食ね・・・

んで、貧乏弱者に落ちぶれた多くの者を創価学会が拾い、

そいつらが公明(自民)に投票することで自公安泰と。

実によくできたシステムだわ・・・。


138 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:55:07 ID:IqOwiRzb0
行動あるのみ。自民党に抗議しようぜ。

http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

139 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:55:10 ID:DmQtKVrf0
>>128
ヒント:大手広告代理店、「電通」

>>131
今はここで少しでもガス抜きができているからいいものの、
ネット規制=事実上の言論統制までやりだしたら
政治家や経団連に対するテロは間違いなく起きるな。

140 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:55:25 ID:SQu1hnZc0
>>130
この法案が通ったところで、俺の生活にはなんにも変化がないし、
将来もないだろう。

141 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:55:25 ID:bjSpuqyU0
>>45
この時期にあえてあの発言をする意図は?

142 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:56:28 ID:2q+YI4n/0
>>115
偽装請負とかを見て見ぬふりしてるのは正社員とか組合だったじゃん
きれいごと並べてたてないと分断工作とかさらっと言える神経が信じられないよ

うだうだいってないで正社員の会社を守れ、でいいんだよ
どうせWE適用されるの正社員なんだから

143 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:56:39 ID:iNZHiurp0
>>131
ネットは絶対に規制できない

マスコミと同じように意のままに操れると思うなよ、売国政府め!


144 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:56:47 ID:6atjOUF6O
法人税上げろ

145 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:57:43 ID:JCfnIcGW0
>>131
ネット規制でも言論の自由を阻害するのは憲法違反じゃないの?

146 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:58:01 ID:LU6hu6AO0 ?2BP(60)
>>114
雇用者側に比べて労働者側の立場は極めて弱い。
サービス残業が横行しているような状態でも、解雇や評価の引き下げを恐れた労働者側が権利を行使できず、
ただ「我慢」しているというのが現実。いわば強迫状態。
にもかかわらず、いわゆる「法の下に眠るものを法は救わず」として
WEを持ち出して権利を剥奪しようというのは、極めて横暴だ。


147 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:58:19 ID:dwwTQmYW0
>>128
「高給」事務職などと書いて、ビミょーに歪曲して報道されてるから
みんな他人事だと思わされている。

サラッと読んだら、大半は見過ごす。

148 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:58:31 ID:bFEbzKsB0
今の日本経済が好況なのは
若い奴らを中心に賃金不払い合法化しちゃったからだよな
団塊の連中に手取り20万って言ったら「冗談もほどほどにしろよ」って
顔するだろうよ。

今は良いけど、これで少子化直撃、内需壊滅して
経団連は誰を相手に商売するつもりなのだろうか

149 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:58:55 ID:LLSfcKs/0
食っていけなくなったら・・

そっか、持ってるやつから奪おう

150 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:59:25 ID:b1qCmJni0
>>145
そこは拡大解釈で如何様にでもできる。

151 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 01:59:32 ID:xsZFfpUb0
>>135
なるほど、確かにそっちの説明の方がしっくりくるな。
虐げられ方の度合いがそれぞれ違うわな、確かに。
で、分断工作のような内容が生まれる温床になってるわけだ。
問題は虐げられているという事実なんだが。

それにしても派遣の切り捨て方はひどいな・・・
数年前は派遣でスキルを高めて正社員に!なんてCM流れてたし、
マスコミもこぞって派遣の利点を褒め称えていたのに、
今じゃ派遣は底辺の職種扱いだし、
三年経っても正社員になれるかどうか、きわめて難しい・・・

152 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:00:29 ID:lsGH+bWB0
導入前から全然守られて無いけどな。
もう転職しちまったけど、残業代を前の会社からちゃんと返してもらう方法ないのかな。
前者の従業員VS経営者会で、「残業代払え」って言ったら、
役員が「原資は変わらんから、残業代払ったらボーナスは0だが、どっちがいいか?」
って言いやがった。
唖然としたが、どうにかする方法はなかったものか。

153 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:01:15 ID:kdAgV6H00
そういえば派遣社員の年金てどうなってるの?

154 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:01:35 ID:OKY4bZqDO
言論の自由が有るなら発言した責任も取らされるんだがな

155 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:03:04 ID:2q+YI4n/0
>>153
すれ違いだろ

派遣の話じゃなくて正社員の話なんだから

156 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:03:05 ID:xw4N4vH00
今のアジアは
盗賊の国中国 奴隷の国日本 乞食の国朝鮮 貧民の国インド

に思える・・・

157 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:03:26 ID:vWwU9Xav0
>>121
ばかだね。
行動みてたら、ずいぶん前から分かてたころだろ?
そんなんも、わかんないなんてw

158 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:03:27 ID:gxqnGcqZ0
横文字法案はかならず胡散臭い。

そういおや7〜8年前は派遣を
ア ウ ト ソ ー シ ン グ 
って言葉ではぐらしていたっけ?

金融ビックバンも同じ


159 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:04:04 ID:wI/2LAfq0
政府に殺されそう

160 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:05:17 ID:iNZHiurp0
もう共産主義でいいと思う

161 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:05:17 ID:JCfnIcGW0
>>154
政治の行方に関して議論する事に責任も何も無いだろう
個人攻撃や犯罪性のある事を言うのなら分かるけど

162 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:05:30 ID:PAEQm1000
労働ビッグバン「共通ルールを」 専門調査会が初会合
http://www.asahi.com/politics/update/1229/002.html

>会見した八代会長は、正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる
均等待遇を実現し、「職種別労働市場」に近づけていくことが格差問題の解決につながると
強調。正社員の年功賃金や雇用保障のあり方の見直しを進める考えだ。

正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し
正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し
正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し
正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し
正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し
正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し
正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し
正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取れる均等待遇を実現し

なるほど、やはり上(正規社員)の待遇を下(非正規社員)の待遇にあわせるのですね。

163 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:05:31 ID:1X7xlp3e0
>>158
ビッグバンなんて英語がわかったとしても分からないよな。

164 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:06:11 ID:8SpkVcms0
>>153
ホワイトカラーエグゼンプションの話題そらしで

年金・夕張スレで 公務員批判へ誘導してる輩がいるなww

批判すべきは 政府 です。

165 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:06:31 ID:oIM3IEkT0
NHKで格差についての番組やってるみたいなんだが
格差はやむを得ない、今は過渡期だからしばらくは下流の人は苦しむだの
格差は改善されないだの言ってる
有識者陣なんだろうけどあくまで他人事、格差はやむを得ないというスタンス
競争社会じゃ当たり前、グローバル化の波に乗り遅れた人がいるだの言ってる
じゃあその格差に苦しむ人は耐えるしかないのかね
競争力がないから仕方がないのだろうか?
なんか世知辛いよね

166 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:07:19 ID:iNZHiurp0
もう共産党に入れるしかないな
ここもいろいろと問題あるが、自民党は国民を殺す

167 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:08:12 ID:Be0A+GHz0
>>148
内需で食べてる企業を食いつぶして、輸出産業で儲けてる企業のみで儲けるつもりなんだろ。
消費税増税に連中が賛成してるのを見ればわかるだろ。トヨタとか輸出企業は払戻金があるから痛くないんだよ。

労働者=消費者だからこんなことをやっていたら内需で食べている企業は壊滅するし、
商品の品質はどんどん下がっていくが連中はどうでもいいようだ。

最近の日本の電化製品は壊れやすくなったでしょ。

168 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:08:16 ID:DmQtKVrf0
毒を以って毒を制す

169 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:08:18 ID:eIdZLKdZ0
選挙にマイナス票の制度を導入して欲しい。

自民がプラス票TOPでも、毎回マイナス票もぶっちぎりなら国民も考えるだろうし。

170 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:08:52 ID:j/mHsDdZ0
しかし、対象者の条件がことごとく曖昧だな
「経営者の都合の良いように解釈して導入してください」
と言っているに等しい法案だな

171 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:09:14 ID:q4tcFt8b0
正社員中心で労働組合がある程度発言権もってた時代にはこんな法案なんて論外だったよなあ
バラバラ個人がいくら吠えようが全く怖くもなんともないしね
サラリーマンは数で言うと物凄い勢力なのにね 


172 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:09:31 ID:kdAgV6H00
>>155
さんざん派遣の話してきたくせに何なの?

173 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:10:41 ID:iNZHiurp0
格差が生むのは常に争い
極端な資本主義が人類を滅ぼす

174 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:11:44 ID:dwwTQmYW0
てか、
わざと格差つけてるし、
わざと少子化促進してるし

175 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:12:25 ID:xsZFfpUb0
>>142
偽装請負とかを見て見ぬふりしてるのは正社員とか組合だったじゃん

この点は俺としても非常に興味深い問題だと思っている。
何故、04年当たりから派遣の低待遇問題が表面化したときに正社員組から
労働条件の待遇改善という意見が大きい動きで現れなかったのか、という点。

ぶっちゃけると、派遣組の労働条件改善運動?に共鳴できない人間はWE法改善運動?
に参加する資格はないんだよね。
両方とも問題の根っこは同じで経団連の提言によるところが大きいから。
それを俺は派遣だからWE法なんか関係ないね、とか正社員だからWE法は何とかしろとか
いうのは自分の所属によって意見をころころ変える虫の良い話。

しかしながらWE法を通すと現在の社会経済状況ではさらに労働者の人権が侵害される恐れがあるから
今回WE法に対して、というか経団連の提言に対して労働者が一致団結してNOを突きつける必要がある。


176 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:12:30 ID:JCfnIcGW0
>>173
なんでも行き過ぎると駄目になる
バランスよく共存するのが一番いい

177 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:12:34 ID:wI/2LAfq0
だってトヨタとか名だたる経団連企業は外人株主の割合が50%近いんだもん
日本人や日本の事なんか考えるわけ無いじゃん
むしろいかに日本人を奴隷化するかに一生懸命になってる
三角合併解禁で外資が大企業を買いまくって
そこで日本人を奴隷労働させるって計画だろ

178 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:13:20 ID:/IDy+XpL0
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ  今更テレビが騒いだ所でもう詰んますから
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|  君たちの残業代分は我々が美味しく頂く
   /⌒ヽリ─| へ 、H, へ |!
   | (     `ー─' |ー─'|    もはや逃れることはできん        _
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!          ◎_,-,_ロロ           | |
      |      ノ   ヽ  |     | ̄ ̄ ̄| |_ _|  л   __    | |
     ∧     | ̄|   ./      ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|  |__|
    /\ヽ    ノ_j  /        / /  . ̄| | ̄  |_| '-'       □
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ         ̄      ̄
/   r‐-‐-‐/⌒ヽ 
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ   
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄


179 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:13:24 ID:ElxXSq380
400万以上でWE適用されたら
正社員はもう定時上がりは諦めてください
残業代出さなくてコキ使えるのに残業させない経営者はいないでしょう
毎日終電近くまで残業です

180 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:14:09 ID:GY1pBzdl0
そもそも残業があることがおかしいんだからな。

181 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:14:36 ID:YLjdmlWE0
http://www.ntv.co.jp/haken/

ハケンの品格。

周りの男が外人。外資のイメージ。



182 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:14:58 ID:kdAgV6H00
WE関連スレで残業するなというと
残業はしたいんだ。残業代よこせ
という返事が返ってくるんだよw

183 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:15:40 ID:2q+YI4n/0
>>182
それで給料上乗せられるんだから当然だろ?

184 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:17:10 ID:iNZHiurp0
キリスト圏とイスラム圏
富裕層と貧困層

この格差が広がり続ける限り、人類に未来はない
100年後の世界を見てみよう。おそらく悲惨だろう

185 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:17:17 ID:xsZFfpUb0
>>158
アウトソーシング→外注
ビッグバン→規制緩和

念のため日本語に訳してみた


186 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:17:31 ID:bFEbzKsB0
>>167
輸出産業だけで経済まわしていけるんだろうか
内需大半ではなかったのか・・・?

日本の家電が壊れやすくなったのは、買い換えさせるために
あえて壊れるようにしてるんだろう。
昔の家電は良い材料使いまくってて全く壊れない・・・。

187 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:17:52 ID:kdAgV6H00
>>183
やっぱ日本人は働きバチなんだなぁと思い知ってるよ
よかれと思って言ってるのに

188 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:18:15 ID:hVVxe3D10
>>148
輸出で儲けるから内需は関心ないらしい

189 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:19:00 ID:JCfnIcGW0
>>186
ソニーは時代の最先端企業だな
ソニータイマーの発明は偉大だ

190 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:19:35 ID:WgANFWVi0
>>182
残業しないと終わらない仕事量だし。
その分をもらうのは当然だし。

191 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:19:36 ID:iNZHiurp0
【日本国終了のお知らせ】

皆様に永い間ご愛顧頂いた日本国は間もなく終了する運びとなりました。
幕引きの手順はサラリーマン終了→内需終了→日本経済終了→日本国終了の順でございます。
二千年の長きに亘るご愛顧、本当に有難う御座いました。
なお、跡地には「奴隷列島Japan(仮称)」が設置される予定でございます。


192 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:20:32 ID:q4tcFt8b0
外資株主比率の高いキャノンとかが献金できるように制度も変えるんでしょ
役員報酬や株式配当だけ増えているのも当然だよな 
この流れは加速しそうだな


193 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:22:52 ID:vOc5mxoOO
>>188
消費税五分の一か。
っつか、経団連が主張する。それだけで信用出来ないね。

194 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:22:59 ID:tX6LBm4h0

キャノンやトヨタに影響力のある大物投資家がラスボスなんじゃね?


195 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:23:12 ID:kdAgV6H00
>>190
いや別に残業のない社会を望んでないなら別に噛み付いてこなくてもいいんだけどね
オレは皆そういうの望んでるはずと思ってたからさ
実際欧米の就業時間をうらやましいっつってる奴は少なくないし

196 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:23:30 ID:wI/2LAfq0
日本は少子化で経済的に未来が無いって計算なんだろ
だから外資は大企業を三角合併で乗っ取った後は
日本の内需なんかより日本人を奴隷化して日本を生産基地にしたほうが特だと思ってんだよ
日本をメキシコとか東欧みたいにする気なんだよ
そして日本人をこき使って中国やアメリカで製品さばいて儲ける魂胆なんだよ
もう経団連=アメリカ外資と思った方がいいよ

197 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:23:35 ID:hVVxe3D10
「美しい国」って美国の属国になるって意味だったのね。

198 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:24:28 ID:PAEQm1000
2ch発、キャノン不買運動スレとかたたないのか?

199 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:24:43 ID:YLjdmlWE0
>>195

仕事量へらすならいいよ。

200 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:25:19 ID:kdAgV6H00
ゴメン嘘ついた
オレは残業のない社会を望んでるから
喜んで残業してる奴が邪魔でしょうがない
過労死してくれと思ってる

201 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:26:01 ID:xsZFfpUb0
おお、正直なやつめ


202 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:26:34 ID:PAEQm1000
でも結局最後は残業代でねーじゃ馬鹿馬鹿しいよ!となって公務員のように定時に帰っていく風潮になったりして。
日本の勤勉さは公務員並みまで落ちるな。

203 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:27:34 ID:gxqnGcqZ0
もはや総理は経団連のコマでしかないな。

そもそもこういう規制は格差がないようにするものなのにな

204 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:27:59 ID:YLjdmlWE0
>>202

親子の交流が増えて、教育問題が解決したりして。

205 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:28:42 ID:YdGk8kAY0
真の達人は、

仕事が遊び。
遊びが仕事。これ。

206 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:28:49 ID:oCJ+WMxl0
アメリカもWEを導入しているんだよな?
じゃ、日本で導入してもいいじゃん

207 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:28:51 ID:/IDy+XpL0
まぁ、本当の黒幕はネオコンなんだけどね
姿を見せないだけで・・・

208 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:29:05 ID:WgANFWVi0
>>195
まぁ、流れ読まずにレスしたんだけどさ。
残業なくなるなら、残業代くらい返上するよ。
実際は、残業代返上して残業するケースの方が圧倒的多数なんだけど。

209 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:29:46 ID:MGtTaQM90
・朝日新聞の中途採用条件
 http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/data/06autumn_c_ebt.html
 朝日新聞の新卒採用条件…学歴不問でも中卒の記者はいない。
 http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/data/07spring_eb.html
 格差社会を叩く新聞社が独自で派遣会社を起こしている現実。
 http://www.asahi-sougou.jp/cgi-bin/user/kyujin/report.cgi?type=1

・読売新聞の中途採用…29歳まで
 http://info.yomiuri.co.jp/jinji/200107157892-1.htm
 朝日と同様、派遣会社を作り自社へ流している。
 http://www.yomiuri-tys.co.jp/jinzai_haken/jinzai_haken_h.html
 
・産經新聞の新卒採用…高校卒の仕事内容が知りたい
 http://www.sankei.co.jp/saiyo/info_03.html

・日経新聞の新卒採用…準備中。
 http://www.nikkei.co.jp/saiyo/06/index.html
 日経の派遣会社。経団連にも褒められているのでしょうか。
 http://www.nikkeistaff.co.jp/

210 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:29:53 ID:tX6LBm4h0
定時で帰るというのはできないと思うよ
上司が、「明日までによろしくね」と言って先に帰るからw

で、出来てなかったらブチ切れして、無償で働くのはあなたが無能だからじゃないの?
などとネチネチと煽られ、精神を煩って辞める椰子が続出するんだろw

211 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:30:00 ID:PAEQm1000
>>204
夫婦も気力体力時間があまってせくロスセクロス→少子化問題解決したりして。
でも子育てする金がないから子供は増えないかもな。w

212 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:30:04 ID:1X7xlp3e0
>>200
「死ねば良い」は言いすぎだけど、分からないでもない。

213 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:30:07 ID:MqmwQVqj0
>>202
そうしたら、たぶん給料減らされるんだろ。

214 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:31:19 ID:lgB2wyDw0
>>202
中小のほとんどが実質サービス残業状態なのに、
定時に帰る風潮は、これっぽっちもない国民性・・・

仕える事が美徳とされる国民性に、この法律は無理だって・・・絶対

215 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:31:37 ID:WgANFWVi0
>>200
残業代でないのに、なんとなく残ってるやつは迷惑だな。
彼らは多分、放課後に教室でダベってる感覚で残業してるんだろう。

216 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:32:13 ID:kdAgV6H00
残業なくす手を考えてると中国やインドのよく働く奴が邪魔になってくるよね
欧米人が日本人の勤勉さにムカついてた理由がよくわかったよ

217 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:32:44 ID:PAEQm1000
>>213
最初はそうだが、長年続けば労働者の意欲がなくなって、退廃的ムードが漂いだすのは目に見えている。
長い目で見れば日本全体の労働者の意欲・指揮はさがり生産性も下がることになるだろう。

218 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:32:51 ID:xsZFfpUb0
>>202
WE法法制化の影響で、最もありえないだろうけど起こるとともっとも怖いパターンだな。

成果主義だからといって、どれだけ仕事がんばっても成果に認めてもらえない。
このため労働者の勤労意欲が下がってモラルハザードが起こる。
1980年代の共産主義国であったような。「働いても働かなくても給料一緒」状態が
資本主義を追求した国でも再現されるかもしれない、というのは非常に興味深いことではあるが。

日本も20年後にはソ連末期のような一億層貧乏人とごく一部の超金持ちだけの世界になるんだろうな


219 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:33:32 ID:iNZHiurp0
キヤノンが元凶なの?でもキヤノンのプリンタは安くて質がいいので買わないわけにはいかない

220 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:34:24 ID:PH9Vyos60
>>216
日本の労働環境+中国やインドの物価水準で給料払ったら、連中キレるんじゃね?

221 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:34:38 ID:DGXMi0fc0
【調査】 "過去最高" 派遣労働者、12.4%増…派遣労働者の賃金は、大幅減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167314133/

★派遣労働者12・4%増 05年度 255万人 過去最高更新

・厚生労働省が二十六日発表した二〇〇五年度の労働者派遣事業所の報告のまとめによると、
 派遣労働者数は、前年度より12・4%増加し、二百五十五万人になりました。過去最高を
 更新しました。

 派遣事業全体の売上高は、前年度より41・0%増の四兆三百五十一億円をあげ、急激な
 膨脹ぶりを示しています。派遣労働を利用する事業所数も32・7%増加の六十六万件です。
 派遣労働者数のうち、派遣会社に社員として雇用される常用雇用労働者は、前年より65・9%増の
 四十五万五千人です。仕事をするときだけ雇用される「登録型」は4・8%増の百九十三万三千人で、
 派遣労働者の大半を占めます。

 労働者派遣業が急激に拡大する一方、派遣労働者の一日平均賃金は「登録型」で前年度比
 7・8%減の一万五百十八円、「常用型」で10・9%減の一万四千二百五十三円と大幅に
 下がっています。                                       ~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ひろゆき「企業が儲かっても国民は豊かにならない」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167323973/
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ
[2006/12/28 21:54]

企業が儲かる

株価が上がる

株主が利益を得る

じゃあ、株主って誰なの?っていうと、 過半数が外国人です。

222 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:34:56 ID:gxqnGcqZ0
教育基本法の改正の論点ってこれだろ?

愛国心といいつつ、アメリカの利益の為に忠誠を
誓う教育をするんだろ。
そのための少子高齢化。
50年計画で今の現状を風化させる気だろう。

893兆円の借金はどこの資本から借りてるのかな?

223 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:35:08 ID:lgB2wyDw0
>>219
社員を奴隷のごとく働かせた結果なのだろーがな

224 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:35:09 ID:PAEQm1000
>>219
>キヤノンのプリンタは安くて質がいい
それはキャノンの社員を死ぬほど安くこき使った結果なのです。
で、日本人全員そうしろと。

225 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:35:19 ID:xsZFfpUb0
>>219
だまされてる

インク代も含めて考えろ


226 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:35:33 ID:JCfnIcGW0
プリンター自体は赤字でも良い
消耗品でボッタクればいい。
そういう商売だろう。

227 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:36:04 ID:DmQtKVrf0
>>200
残業なんか無いに越したことがないと俺も思う。
確かに金儲けのために自ら望んで残業する奴はいるだろうけど、
それはまた別の問題だと思う。
万年人欠で長時間労働かつサビ残させられている人達は悲惨だ。

228 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:37:46 ID:oCJ+WMxl0
でもアメリカでも導入されてるし
世界標準なら仕方ないっしょ

229 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:38:35 ID:3d8odXWs0
うーん。

9時出社組と13時出社組を組み合わせれば
うまくまわ・・・らないな。

230 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:38:49 ID:DmQtKVrf0
>>220
間違いなくキレるだろうね。
だからなかなかキレない日本人の奴隷化が今、必要なんだろうwww

231 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:39:08 ID:wI/2LAfq0
メキシコ人は定時に帰っちゃうけど日本人は定時に帰らないから
アメリカ人株主からしたら最高の奴隷民族だな
大企業は全部アメリカ外資のモノになる予定だからね
大企業減税で儲けは日本には還元せず全部外人株主のもの
WEで残業代も外人株主のもの
そういう魂胆なんだよ

232 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:40:20 ID:DGXMi0fc0
ひろゆき「企業が儲かっても国民は豊かにならない」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167323973/
ttp://www.asks.jp/users/hiro/

企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ
[2006/12/28 21:54]

企業が儲かる

株価が上がる

株主が利益を得る


じゃあ、株主って誰なの?っていうと、
過半数が外国人です。

外国人投資家の株売買が過半 06年、500兆円に迫る
東京証券取引所などの国内株式市場で、06年の外国人の年間売買額が過去最高の
500兆円に迫り、5年ぶりに全売買額の過半を占める見通しになった。
--------------------------------------------------------------------------
企業が儲かる

株価が上がる

株主が利益を得る

外国人が大儲け

米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、約5300万ドル
(約63億円)のボーナス。社員のボーナスの平均は7300万円。

233 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:40:40 ID:PAEQm1000
>>228
なるほど、アメリカ標準なら世界標準でなんでも導入してもいいのか。

234 :労働政策審議会委員名簿 1/2:2006/12/29(金) 02:40:50 ID:MGtTaQM90
労働政策審議会委員名簿 (H18.10.3現在)

(公益代表委員)

今田 幸子  ☆  独立行政法人労働政策研究・研修機構統括研究員
今野 浩一郎    学習院大学経済学部経営学科教授
齋藤 邦彦    財団法人労災ケアセンター理事長
菅野 和夫 ○    明治大学法科大学院教授
諏訪 康雄    法政大学大学院政策科学研究科教授  
清家  篤    慶應義塾大学商学部教授  
西村 健一郎    京都大学大学院法学研究科教授  
林  紀子  ☆  弁護士  
横溝 正子  ☆  弁護士  
和田  攻    埼玉産業保健推進センター所長  

(労働者代表委員)

植田 正子  ☆  日本サービス・流通労働組合連合中央執行委員
岡本 直美  ☆  NHK関連労働組合連合会議長
加藤 裕治    全日本自動車産業労働組合総連合会会長
小出 幸男    JAM会長
古賀 伸明    日本労働組合総連合会事務局長
中島 悦雄    全国電力関連産業労働組合総連合会長
土屋 哲世    全日本運輸産業労働組合総連合会執行委員長
丸山 建藏    国公総連労働組合連合会委員長
森嶋 正治    情報産業労働組合連合会中央執行委員長
山口 洋子  ☆  日本労働組合総連合会副事務局長

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/s1003-5.html


235 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:41:05 ID:DmQtKVrf0
>>233
相手するな。

236 :労働政策審議会委員名簿 2/2:2006/12/29(金) 02:41:29 ID:WwxG1aIE0
  (使用者代表委員)

伊藤 雅人    オーデリック株式会社代表取締役社長
井手 明子  ☆  株式会社NTTドコモ執行役員社会環境推進部長
内海 房子  ☆  NECソフト株式会社執行役員
岡部 正彦    日本通運株式会社代表取締役会長
勝俣 恒久    東京電力株式会社取締役社長
加藤 丈夫    富士電機ホールディングス株式会社相談役   
紀陸  孝    社団法人日本経済団体連合会専務理事   
齋藤 朝子  ☆  株式会社山翠楼代表取締役社長
佐々木 光男    全国中小企業団体中央会副会長    
柴田 昌治    日本ガイシ株式会社代表取締役会長

(敬称略)  
注) ○印は会長 ☆印は女性

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/s1003-5.html


237 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:41:56 ID:Ol4xyYil0
>>231
本当に長い時間をかけた属国化政策だったね。
間違っても日本なんか合併したら、選挙で日本人勝っちゃうからそれは
できなかったし

238 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:42:55 ID:iNZHiurp0
>>225
インク代を含めてもコストパフォーマンスがいいんだよ
エプ○ンより

239 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:43:02 ID:PH9Vyos60
>>233
各種労働法の遵法度もアメリカ標準ならいいんでない?
つまり、WE導入後の労働環境は、アメリカ標準でも世界標準でもない

240 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:43:36 ID:0cjva2QmO
一つ聞きたいが、このスレに書きこんでる香具師で、年収800万以上の香具師いる?

241 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:45:02 ID:ghrmJozu0
一方御手洗は好景気を満喫した。

【経済】御手洗日本経団連会長「日銀の利上げがあるなど実際に景気が良くなったなと実感できる1年だった」★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167301287/

242 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:45:08 ID:/nheatLO0
・朝日新聞の中途採用条件
 http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/data/06autumn_c_ebt.html
 朝日新聞の新卒採用条件…学歴不問でも中卒の記者はいない。
 http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/data/07spring_eb.html
 格差社会を叩く新聞社が独自で派遣会社を起こしている現実。
 http://www.asahi-sougou.jp/cgi-bin/user/kyujin/report.cgi?type=1

・読売新聞の中途採用…29歳まで
 http://info.yomiuri.co.jp/jinji/200107157892-1.htm
 朝日と同様、派遣会社を作り自社へ流している。
 http://www.yomiuri-tys.co.jp/jinzai_haken/jinzai_haken_h.html
 
・産經新聞の新卒採用…高校卒の仕事内容が知りたい
 http://www.sankei.co.jp/saiyo/info_03.html

・日経新聞の新卒採用…準備中。
 http://www.nikkei.co.jp/saiyo/06/index.html
 日経の派遣会社。経団連にも褒められているのでしょうか。
 http://www.nikkeistaff.co.jp/




243 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:45:14 ID:kdAgV6H00
バブルの頃は日本企業がアメリカ企業を買いあさってたって話じゃね?

244 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:45:34 ID:xsZFfpUb0
>>238
それならいいんじゃない?
本人が良いのならそれは良いことだ。
おれはキヤノン製品は買わないけど。

245 :公務員は税金泥棒のクズだから死ね!:2006/12/29(金) 02:46:12 ID:KBfJO6eA0
労働者は奴隷だから死ね!

その前に、公務員はクズだから、全員死ね!



246 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:47:26 ID:iNZHiurp0
早く老人どもが死んでしまえばいいんだと思う
そうすれば若い勢力の選挙における力が増す
老い先短い老人どもは自民党にしかいれないだろう
無能な団塊世代もそうかもしれん

若い人間に対してなら、2ちゃんで呼びかけ、共産党に票を集中させることができる
若い人間とりわけゆとり世代は馬鹿だからなw

247 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:48:21 ID:2q+YI4n/0
>>246
45が平均寿命だったらなぁと思うことはある

248 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:49:35 ID:4xnoe8o90

うまいことやれば定時以前に帰れるようになる制度なのに
なんで反対のひとがこんなに居るの?
それにアメリカではうまいこと制度運用されてるんでしょ?
なら不安は無いじゃん

249 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:50:26 ID:1EbZZBuR0
愛国心があるなら政府を倒すことが正義!
http://www.youtube.com/watch?v=fEcmvLJOIB4&feature=PlayList&p=3D147A5D64B5336F&index=0

250 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:50:52 ID:xsZFfpUb0
>>245
お前面白い奴だなあ
それなら強盗にあっても警察呼ぶなよ?火災や怪我に遭っても消防救急呼ぶなよ?
公務員がいなくなるってのはそういうことだわな。

このレス読んで少しでもむかつく、と思うならまずは無差別に公務員をたたくのではなく
たたく対象を限定しなさい。

251 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:50:53 ID:6Fpyf5590
       ______
      /  \    /\   小泉さんの目は世界に向かって開かれていた
    /  し (>)  (<)\  日本がグローバルな時代に生き残るために・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 小泉は外資の操り人形
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   株式持ち合い解消を政府主導で進め、外資の買収を後押し
.   デフレ下の日本に時価会計を導入、不良債権を国民にツケ回す
.   間接金融下で日本企業の中核、中小企業を見殺し
.   外資の不良債権ビジネスを支援、ボロ儲けさせる
.   資本市場の自由化を推進し、ギャンブル経済拡大
.   外国人労働者、受け入れ緩和で法整備
.   日本の最後の砦、郵貯を外資の賭博ゲームに
.   三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト


252 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:51:11 ID:iNZHiurp0
キヤノンは安い労働力を使ってようが何だろうが、結果的に質の良い製品ができてる
問題はトヨタである
質の悪い車を高値で売りつけ、結果出されたリコールを、あろうことか揉み消している!

253 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:51:29 ID:PAEQm1000
>>247
やべぇ、そしたら俺もう寿命だ。
一生童貞で終わっちまうじゃねぇか!

254 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:51:50 ID:tX6LBm4h0
いよいよ日本国民労働党旗揚げです!
弾圧に負けずみんなで最後までがんばりましょう!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/

http://www.youtube.com/watch?v=JitAbTrGnMg
http://www.youtube.com/watch?v=9U6VIwWgXOU
http://www.youtube.com/watch?v=LMqcXpjitF4
http://www.youtube.com/watch?v=Lnq2Xsk-r2Y
http://www.youtube.com/watch?v=7gDvEUjfSFY
http://www.youtube.com/watch?v=5j9JsBTaY98
http://www.youtube.com/watch?v=nKydmyygm1c

↑まだmixiアカ持ってない人はまずコチラを見てメール送ってください。
  折り返し招待メールを送りますので。

255 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:53:10 ID:PH9Vyos60
>>240
残念だが届いていない
しかし、WEの問題は、WEの内容や適用の閾値ではなく、
経営者側が労基法のつまみ食いを目的としているのが問題なのであって、
WEの成立、廃案に関わらず、WEという話が出てくること自体が問題だと思ってる

256 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:53:15 ID:kdAgV6H00
うまく行けばダラダラ残業してた人がいなくなって
徐々に残業する人が減って今まで残業代にあててた人件費を基本給増額にあてるようになる

悪く行けば経営者側が調子に乗って残業代ゼロで極限まで残業させる

勿論オレは前者を望んでるがそのためには
残業代ゼロの残業に素直に従う奴がいたら迷惑なんだよね

257 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:53:30 ID:NQTNLsNV0

とりあえずCANONの製品でもどこの製品でもいいけど

インクは詰め替えを使った方がいい。

CANONやEPSONはどんどん詰め替えができないように開発を進めてるようだけど。

ヤフーオークションなどで「連続供給」で検索かけてみ。

258 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:54:31 ID:WgANFWVi0
>>248
個人の裁量では「うまいこと」できないからです。
定時内で終わる作業量を100として、
150の仕事を与えられ、
 1.定時になったので帰ります→査定で無能評価
 2.仕方がないので残業→残業代は当然なし。倒れても自己責任
「定時内に仕事が終わらないやつが悪い」なんてのは話題そらし。
優秀であっても(むしろ優秀なほど)容量以上の仕事を与えられるだけ。

259 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:54:43 ID:3d8odXWs0
引きこもりは在宅勤務みたいなもんだから
それにも残業代付けて欲しいよな

1日18時間労働ぐらいしてるし。
過労死したらどうする。

260 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:56:07 ID:iNZHiurp0
>>257
キヤノンの純正インクは4本セットのやつを買うと、アマゾンでは3500円もしない
そこまで高くない
純正インクで得られる印刷品質は最高ランクである

一方、エプソンはインク詰まりが頻発し、コストパフォーマンスが非常に悪い

インク単価が安く、ぼったくられてるのは承知の上だが、プリンタが安いのと質が良いので
許せるのだ。

問題はトヨタである

261 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:56:23 ID:u0azfxcN0
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉今更お前らが騒いだ所でもう詰んますから
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|  君たちの残業代分は我々が美味しく頂く
   /⌒ヽリ─| へ 、H, へ |! もはや逃れることはできん
   | (     `ー─' |ー─'|            _
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!          ◎_,-,_ロロ           | |
      |      ノ   ヽ  |     | ̄ ̄ ̄| |_ _|  л   __    | |
     ∧     | ̄|   ./      ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|  |__|
    /\ヽ    ノ_j  /        / /  . ̄| | ̄  |_| '-'       □
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ         ̄      ̄
/   r‐-‐-‐/⌒ヽ 
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ   
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)

262 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:56:41 ID:wI/2LAfq0
>>251
見事に外資にハメられたって感じだな
小泉はバカだから自分が何やってるのか理解する能力が無かったんだろうね
竹中は確信犯だから非常に罪は重い

263 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:57:19 ID:xsZFfpUb0
>>256
営業利益2兆円のトヨタでさえベアしないってのが企業の本音ですよ。
企業は絶対人件費を上げるなんてことは考えない。
できれば人件費0で使いたいって言うような連中だ。

残念ながら後者の予想があたるとおもわれ。

264 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:57:31 ID:kaGncvbhO
そもそも強盗になぞあわないし、火事にもあわないし、
病気にもならないから公務員なんて必要ねーよ。


265 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:58:04 ID:1rCD7hq70
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166539647/1-100
世論調査・安倍人気崩落の原因はホワイトカラーエグゼンプション?

266 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:58:29 ID:NQTNLsNV0
>>260
別に詰め替えインクでも質がいいものを、極端に安い価格で使えるよ。
しかも詰らないし。3500円どころか4色全部で数百円でしょう。同じ量なら。
連続供給を使ってみるといい。ヘビーユーザーになればなるほど満足するだろう。


267 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:59:19 ID:WgANFWVi0
>>256
同意見。
例えば、定時内にタバコ休憩と称して2,3時間は遊んでる連中が
残業代想定せずに働くようになれば、かなり潤うと思う。

まぁ、はなからきっちり働いてる人間にとっては
救済処置のはずの残業代がなくなるってのは、かなりの恐怖だ。
絶対、そうそううまくいくはずがない。

268 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 02:59:54 ID:iNZHiurp0
自民党→国民を殺す
民主党→売国奴
共産党→論点がずれてる
社民党→論外

一体どうしろと

269 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:00:04 ID:wI/2LAfq0
>>263
経団連まで愛国心とか煽ってるからね
お国の為にただ働きしろって感じじゃないの?
実際は外人株主の為なんだけどな

270 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:00:05 ID:4xnoe8o90
>>264
必要なトコには絶対に必要だけど
官から民への大合唱でいっしょくたに
した小泉の責任は重い

271 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:00:40 ID:xsZFfpUb0
>>264
まあ君がそう思うならそれでいいけど?

でもいざ被害者になったときに警察や消防救急の対応が悪いとか言って
文句たれんなよ。君は彼らの働きを完全否定したのだから。


272 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:01:00 ID:L5kylm7SO
こうなったら一揆を起こすしか

273 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:01:23 ID:IA1NGl+g0
あのさ、これを推進しているヤツは100%経営者だよな。
雇われ労働者で、これを良いとか言ってるやつは、
オナニーのし過ぎでバカになってるとしか思えない。
なにオナってんの?誰に対してかっこつけてんだよ。
単に職がないから、嫉妬してるだけか?

274 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:01:30 ID:2q+YI4n/0
正社員は日本の聖域だからここまで反発が起こるんだよw

275 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:01:57 ID:iNZHiurp0
>>266
サンクス。それは安い。試してみるよ

276 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:02:07 ID:kdAgV6H00
>>263
トヨタの給料って安いの?
そんなわけないと思うが

277 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:02:28 ID:4xnoe8o90
やべ
ねじ式みて勃起してる場合じゃない

278 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:02:30 ID:PAEQm1000
>>267
>例えば、定時内にタバコ休憩と称して2,3時間は遊んでる連中が
>残業代想定せずに働くようになれば、かなり潤うと思う。
こういうのって本来、査定でボーナス減とか昇給なしとかで判断するべきだよな。
それをWEで労働者の残業代カットって横暴すぎる。

279 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:03:31 ID:WgANFWVi0
>>276
平均年収800万。

280 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:04:19 ID:YdGk8kAY0
白があれば、黒もある。

城があれば、苦労もある。

しろうとがあれば、くろうともある。

281 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:04:31 ID:NQTNLsNV0
>>275
あ、その代わり詰め替えインクで詰らないってのは情報収集していいインク屋を
選ばないとだめだから、自分が使ってる製品で詰る報告がないところのを
使わないとだめ。情報収集は2ちゃんのプリンタ板で。

2ちゃんねるプリンタ板
http://pc8.2ch.net/printer/

282 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:04:42 ID:PAEQm1000
【財政】高収入会社員の保険料負担引き上げなどを検討 - 年金部会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167235365/

さぁ、残業代はなくなる、保険料は上がる、税金も増える。
いったい手取りはいくらになるんでしょう。
はたらけど はたらけど猶 わが生活 楽にならざり ぢっと手を見る・・・・・・・・・・・・

283 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:05:20 ID:iNZHiurp0
>>273
労働者でこれを支持する奴なんて極少数だろう
それに、経営者と労働者では比較にならないほど労働者のほうが多い
数で言えば圧倒的に我々労働者の勝ちであるから、本来の民主主義で
あればこんな法は通らないはずだが

284 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:07:36 ID:iNZHiurp0
>>281
たびたびサンクス。依然使ってたhpのプリンタでは詰め替えインク使ってたんだけどね
品質は悪かったが

285 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:09:25 ID:6Fpyf5590
       ______
      /  \    /\   小泉さんの「官から民へ」は正しかったよ。
    /  し (>)  (<)\  自民の悪弊をなくしたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 「民から利権へ」小泉改革  
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   経済諮問会議(輸出大企業)の政治介入を合法化 
.   4年間で家計所得18兆減、労働コストは企業利益へ圧縮 
.   急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ爆増
.   低金利政策で国民預金を銀行収益へ付け替え
.   投資に回らない企業の貯金83兆円、慢性的な金詰まり


286 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:10:26 ID:U7sgGWjp0
(給料を)欲しがりません。(企業が)勝つまでは。

287 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:10:26 ID:yC2bF82W0
>>283
ヒント:創価学会=公明党

288 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:11:12 ID:2q+YI4n/0
>>283
正社員を派遣並みにしろっていうのに賛成する方がおかしいよな

正社員は正社員なんだから護るべきだ

289 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:12:14 ID:gYw0keG60
詰め替えインクの9割が中国メーカー製。
日本メーカーに見えるけど、本体は全部中国にある。



レックスマークのプリンタを買うのが一番だろ。


290 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:14:52 ID:DmQtKVrf0
>>258
全くそのとおりですな。

291 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:16:21 ID:xsZFfpUb0
>>283
日本の民主主義なんて資本主義を正当化するための方便に過ぎない。
民主主義と資本主義の相性が良いのは、資本主義の特権階級である資本家が
民主主義という言葉によって建前だけ労働者に資本家と同意であるという誇りを
もたせて、自分達の言うことを聞かせることができるから。
実際は賃金で雇っている資本家のほうが圧倒的に有利なのは自明。

所詮最後は金か暴力か、でなければフランス革命のような血にまみれることを
覚悟した上での民主主義(つーか国民の一斉蜂起)だな。

292 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:17:18 ID:DmQtKVrf0
>>254
アカ持ちですが、mixiのページ(コミュ)どこ?
検索すれば出るかな?

293 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:17:20 ID:gYw0keG60
>>258
転職すればいいだろ。良い企業に優秀な社員が集まるようなシステムになれば
どの企業も社員が働きやすい環境を整えるようになるだろ。

アメリカがそう。アメリカの優良企業はほとんど終身雇用に近い。
優秀な奴らが集まって、環境が良いから絶対に辞めないからな。


294 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:17:55 ID:V8IwXNCo0
そもそも経営者達がモロ手を挙げて賛成で即導入したいとか言ってる時点で
導入されたらどうなるかは火を見るより明らかだな。

リーマンでどっちがいいか判らないとか言ってる奴は脳ミソ腐ってるとしか思えない。
個人的にも裁量労働制の会社を結構見てきたが、収入が減るなんていう程度の話じゃないぞ。
命がかかってるんだぞ、お前自身の命が!

295 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:21:27 ID:WgANFWVi0
>>293
「転職すれば?」も話題そらしの例として書いておくべきだったかな。
今の環境ならば、転職は選択肢に入るよ。
サビ残で無茶な労働させるところは、ブラックなんだから。

でもWE後はそれが標準。転職先もそれが当たり前。
だから、「転職すれば?」は的外れ。
(中には優良企業もあるだろうが、それはごくごく一部であって、だから格差は広がる。
そもそも「働いた分の金をもらう」なんて当たり前のことで「優良」扱いされる事態が狂ってるけどな)

296 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:21:30 ID:kj/MZQZn0
お前たちはどうしてそう悪いほう悪いほうへと取るかな
もっと素直に文言どおりに受け止めてみろよ
決して悪い制度じゃないだろ

297 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:21:34 ID:q3ty+EkX0
反対してる民主党は労働貴族のことしか考えられないのかな?
労働貴族の賃金を削ってフリーターの給料を上げろよ。
地方選・参院選で民主惨敗の要因になりそうw

298 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:21:42 ID:yC2bF82W0
派遣、成果主義、そしてWE。要するに人件費圧縮。

この流れで、これまでの日本企業の強さ(終身雇用・集団主義に基づく
組織能力、長期的な戦略)が一気に崩壊にしてしまったら、国際競争力
どころじゃない。


299 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:22:32 ID:iNZHiurp0
         _
       ==':。::::ヽ.
         ヽ::::.. \
         /:  ::::::::ヽ.
        /     ::::::::| 
        |     ::::::::|   パパあれなにー?
      __,.―、|     /:::/::|
     ヽi´ )|    /::::/::::|
      人;;;::|     |:::::|:::::/  愚かな政府の手により、かつての経済大国が崩壊してゆくさまだよ
      /γ :|    |:::/:::/
     | .| 〈 ::|   l:/:::/
     ヽ.ヽ.):::ト .    ::|
      ヽ,、;、l _l`iーl ,、:::ヽ、
       '―'-'zノz_リ `ー゙-'



300 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:24:08 ID:WgANFWVi0
>>296
悪いほうへ悪いほうへと取れるということは、
企業はその選択肢をとるに決まってるからです。

301 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:24:47 ID:HgwET1Vm0
内需拡大を目指した改革ならば他にいくらでもやり方はある
残業を減らすという一点を取っても、組織の長が社員に対して
根気強く働きかければ改善できるものだ
部署長や管理職をされた方は解ると思うが、些細な心構えを変えるだけでも仕事の内容は変る
上長が常にしかめっ面をしていたら部下は萎縮してよい仕事が出来ないかもしれない
逆に笑顔で部下に接すれば見えなかった悩みや問題点も見えてくるかもしれない
その些細な改革すら行わずに、実質残業が不可欠の会社もあるだろうし
弱者たる被雇用者の労働力に甘んじて収益を上げている会社もあるだろう

何故、犠牲を伴うマイナス思考の改革しか出来ないのだろうか?
一部階級の利権強化としかメリットがないように感じてしまう


302 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:26:05 ID:PH9Vyos60
>>300
× 選択肢をとるに決まってる
○ すでにとっている

303 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:26:45 ID:2q+YI4n/0
>>297
正社員にもなれない人間なんかに労働組合は何もしませんから
このスレでいう労働者は正社員のこと

>>298
正社員は一生正社員並み、そうでない奴は一生そうでないという終身制が強みなのにね

304 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:26:51 ID:tX6LBm4h0
>>292
そこの元のスレの中に書いてあるよ

305 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:27:51 ID:WgANFWVi0
>>302
まぁ、企業に対して性善説を抱け、なんて無理だわな。

306 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:28:28 ID:Ze8VVsrf0
こんな夜中なのに凄い勢いでスレが伸びてるな。
まるで施工の入り込む隙がないじゃんwww

307 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:28:30 ID:iNZHiurp0
>>291
そうだな。日本の民主主義は全く本来のものでなく、歪んでいるな。
資本家の思いのまま。歪んだ醜い世の中である。

よく革命が起きないな、と思うが、日本人の性格なのだろうか
「血の労働革命」つまりクーデターとか起きてほしい
ネットで呼びかけがあれば、やっても良いと思うよ
ただまだ様子見だな
あと数年経ってから、日本がどうなっているか見ものだ

何かが起きないと、この特権階級を擁護した自民党政治は変わらないだろう

308 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:29:09 ID:DmQtKVrf0
>>304
すまそ、逝ってくる・・・

309 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:30:03 ID:Tf6KGg5X0
それにしても・・
日本人って、おとなしいねぇ。馬鹿じゃねーの?
仲良く死んでろ。

310 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:31:53 ID:yC2bF82W0
日本オワタ

ていうか、マスコミ、言論人、学者たちは何をやってんだよ!!
もっと新自由主義の危なさを啓蒙しないといけないだろうが!!




311 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:32:22 ID:iNZHiurp0
>>306
昼間はちょくちょく工作員っぽい書き込みも見られたな
やはりネットは規制できんよ

312 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:32:52 ID:3sN+HNgX0
デモとか起きないのかね?平社員の俺も参加してやるぜ

313 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:34:02 ID:wGINHyXG0
>>310
いやほんとその通り。
公務員叩いてガス抜きしてる場合じゃない。
そのガス抜きこそが、新自由主義推進派勢力にとってはとてもありがたいものだからな。
だって自分達の方に怒りが向かってこないんだもの。



314 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:34:53 ID:iNZHiurp0
>>310
マスコミなんて全く信頼できませんよ
政府の息がかかってるのは明らか

315 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:35:16 ID:efDaaW/LO
1000万以上ならいいよ、高給貰ってんならその分働け

316 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:36:40 ID:PAEQm1000
>>310
その辺の人たちってさ、もともと残業なんて出てないから自分にはまり関係ねって感じなんだろ。

317 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:36:54 ID:kj/MZQZn0
労組=悪の組織
共産主義=悪魔崇拝

こう教えられてきた俺としてはデモなんてとんでもねー話だ

318 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:38:00 ID:wGINHyXG0
>>315
馬鹿だなー。
そういう1000万以上だの800万以上だのという数字はいじれるんですよ。
消費税だって、何かと理屈をつけて上がってきてるでしょうに。

んで例えば800万で最初いってたのが、600万とかになったときも
日本の経済が苦しいから仕方がないだの、そういうロビー活動がニュー速+で
行われるわけですよ。嗚呼見える、見えるぞ未来が。



319 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:38:10 ID:V8IwXNCo0
外資系は全社員がホワイトカラー・エグゼンプション状態の所が多いけど、
ハッキリ言ってここで言われてる悪い予感が全部実現してるって状態だったな。

320 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:38:48 ID:0cjva2QmO
公務員も今は結構大変だぜ
ワーキングプアに比べたらそりゃ楽だが…

2日間寝てない兄貴カワイソス

321 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:38:59 ID:3sN+HNgX0
>>234
労働からかけ離れた連中が「適当」って言ってもな・・・

322 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:39:21 ID:y+2S7VOy0
>>320
年末年始の霞ヶ関は異常だな 電気がまったく消えてない

323 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:39:35 ID:WgANFWVi0
>>315
1年後、「800万ならいいよ、高給貰ってんならその分働け」
3年後、「600万ならいいよ、高給貰ってんならその分働け」
5年後、「400万ならいいよ、高給貰ってんならその分働け」
8年後、「正社員ならいいよ、給料貰ってるならその分働け」
10年後、「もう働いてるやつ全員対象でよくね?」


324 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:40:58 ID:PAEQm1000
>>323
叩かれないように仕事してるように見せるために無人でつけっぱなしで帰るらしいよ。
うわさでは動くマネキンまであるとか・・・・・・・・・

325 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:41:10 ID:3sN+HNgX0
>>320
俺なんて設計事務所勤務で一週間缶詰だったけど?二日寝てない?そんな奴ざらだよ。

326 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:41:59 ID:efDaaW/LO
>>318
だから1000万だと言ってんだろうがハゲ、誰が金額操作まで許すと言ったボケカス

327 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:42:23 ID:akwCu9D80
>>325
私もそう思っていたが、
技官ってのも壮絶なはたらきっぷりだぜ。

328 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:42:24 ID:iNZHiurp0
なんでオフ板ではいろいろ世の中のためになるオフをやってるのに、
国会議事堂の前でプラカードを持って抗議するオフとかやらないんだろう

329 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:43:25 ID:1+Crr7tN0
本当にまずい流れしかないねここ最近
政治に関心が低いなんて今に始まった事じゃないけど
こんなどん底の時代にマスメディアはこぞって政治に対する無関心を報道するばかりで
その弊害も着実に進行してる腫瘍(カルト宗教)にすら触れようともしない

330 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:43:25 ID:PAEQm1000
>>325
一週間寝ないのは明らかにかえって作業効率が悪いだろ。

331 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:43:27 ID:oCJ+WMxl0
アメリカで成功しているんだから日本でも成功するだろう
WEは世界の常識だよ

332 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:43:40 ID:WwxG1aIE0
>>328
そんな恥ずかしいことをやるのは左翼とプロ市民だけだろw
俺たちはそこまで恥知らずじゃないさ。

333 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:43:58 ID:y+2S7VOy0
年収なんて数字を固定されたらいけないとおもうんだけど。
だって同じ400万でも物価って日々変動するわけじゃん?

334 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:44:49 ID:aU9mRsEO0
公務員に適用しちゃおうよ。

335 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:44:56 ID:JCfnIcGW0
>>319
外資系は結果を出せば
それなりの給料を出してる所も結構あるからな
日本は実力に見合った給料を払うのは、悪徳リフォーム会社ぐらいじゃね?

336 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:46:04 ID:3sN+HNgX0
>>327
俺達意匠屋は技官以上にこき使われて給料なんてスズメの涙だよ。
アトリエ事務所じゃ東大院卒で手取り10万なんてザラだぜ。ま、食う為って言うより修行の場だからなー
につけても公務員はそれ相当に入るわけだし。

337 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:46:19 ID:wGINHyXG0
>>326
だから馬鹿なんですよ。
なぜ消費税アップが実際に行われてきたのか。国民のコンセンサスがあったのか。
参院選の後に消費税が上がるとされてるけど、それは大多数が国の財政が厳しいから
仕方がないだのと賛成してなるのだろうか。嫌ちがう。
もう一度決めてしまうと、自分らではコントロールできないところに行ってしまうんですよ。
1000万ならいいよ。だけど数字をいじるのは許せないといったところでムダダム。

338 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:46:55 ID:3lnfWp7V0
あなたがも日本を愛する日本人なら、
キャノンのカメラとプリンタは買ってはいけない。
トヨタの車は買ってはいけない。


339 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:47:50 ID:y+2S7VOy0
>>338
性能がいいからたちが悪いんだよな・・・・

340 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:47:55 ID:lqkPuh9L0
2chで愚痴言ってガス抜きするいがいに俺たちになにができるんだ?

341 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:48:14 ID:DmQtKVrf0
>>254
ミクシ参加してきたよ。
「庶民の…」と「ホワエグ」の2つ。
今のところ表立っては何もできんが、
主にマイミクさん達に伝わるといいなと思う。

342 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:49:12 ID:akwCu9D80
>>336
でも服装とか時間とかバイトとか結構自由だし、
それほど私は不満はないのだが、
技官は服装といい時間といい上下関係といい堅い状態で長時間労働で、
漏れは絶対に無理。ま、スレ違いだな。

343 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:50:47 ID:y+2S7VOy0
>>335
アメリカのWEはン千万円レベルの話。400万できろうとしてる日本は異常だよ。
知識がないんだろうねいまの有権者たちは

344 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:51:07 ID:efDaaW/LO
>>337
だからそうじゃなければ許すと言ってんのに何で絡んでくるわけ?

345 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:51:12 ID:3sN+HNgX0
>>330
この業界に居ないと分からないよ。数百枚の図面を纏め上げて
ゼネコンから見積もりが上がればネゴしてVEして全ての図面を
書き直す。同時に役所への変更申請。施主側は少しでも銀行から
の借り入れ期間を縮める為に着工日は変更なし。大型物件じゃ
確認前に一週間ろくすぽ寝れないなんてザラ。
建築業界が効率の悪いのは重々承知してるけど大概が施主と銀行様
に引っ掻き回される結果だよ。

346 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:51:19 ID:rp+aJgl10
>>335
数年前は「外資系にだけは絶対行くな。高給だが激務で保証もないぞ」って言われてたのにな。
それがむしろ外資系のほうが環境が良くなる時代が来るなんて。

・・・あ、アメリカの本当の狙いはそこか??

347 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:52:47 ID:Ze8VVsrf0
おめーら渋谷でティッシュ配ってる馬鹿共見た事あるだろ?
あれが我々の未来の姿ですよ。


348 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:53:08 ID:wGINHyXG0
>>344
絡んでないよ。なんでそんなイライラすんの?

349 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:54:24 ID:WgANFWVi0
>>336
作業内容や密度、疲労度を計算に入れないと、さすがに不公平な比較だと思うが…。

350 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:55:14 ID:efDaaW/LO
>>348
馬鹿が絡んでくるからw

351 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:55:23 ID:o+rODIaL0
>>182
マジで?

残業代出ないくらいなら残業したくない。
ってのが極普通の意見だと思うが。俺もそうだし。

っていうか、現状では
残業代出さずに残業させてる企業が急増してるんだから、
そもそも貰ってない状態から「出す出さない」の話されてもなーとも思う。

前提からしておかしいんだよ、
WE保安云々言われても異国の話を聴いてるようだ。

352 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:56:27 ID:y+2S7VOy0
医者の友人が言ってました

「これでやっと日本中が俺たちと同じ労働環境になるんだな。」

353 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:57:38 ID:rp+aJgl10
ID:wGINHyXG0は「何万ならいいよ」という考え方になってしまうこと自体が危険、と言ってるのに
それをまったく理解しようとしないID:efDaaW/LOは・・・セコウの夜勤組か?ご苦労さん。

354 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:58:23 ID:ocNGh+YA0

石鹸売りがわめいているなあ

355 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 03:58:55 ID:wGINHyXG0
>>350
激情しやすいと病気になりやすいよ。なるべく落ち着いたほうがいい。これはマジです。
心筋梗塞とか脳梗塞になりやすい。

356 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:01:04 ID:fzkBSAS40
イラクも日本経済も予言的中。
2ちゃんねらーは小泉なんて詐欺師ではなく、小林よしのりを信じるべきだった。

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4093890153/ref=dp_olp_1/503-5354286-4580720
>新ゴーマニズム宣言 中流絶滅  小林よしのり


357 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:01:08 ID:GgN7t8t+0
>>354
石鹸バカにすんな。

石鹸バカにする奴は、トイレを出た後、手を洗う時に洗浄液とか使うなよ。

風呂ではシャンプーもボディソープも使うなよ。

洗濯する時も洗剤使うなよ。
コインランドリーなら、洗剤が自動で投入されない店で洗濯しろ。

358 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:06:44 ID:bwRyYe/70
>>351
ちうかそもそも、残業代は長時間労働の歯止めのための制度であって、
労働者が金稼ぐための制度じゃないし

359 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:06:52 ID:y+2S7VOy0
>>356
2ちゃんでの評価はどうだか知らんが奴が言ってることは説得力あったよ

360 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:10:13 ID:tsgAfrFK0
一日八時間労働」の大原則が崩れかねず、わずかな残業代が消える懸念も。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

361 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:10:52 ID:0cjva2QmO
>>359
まぁ、奴の思想は公民主義らしいからな

元サヨクであったと言うように、経済での理想は社会主義に近い


362 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:14:30 ID:rp+aJgl10
>>351
>>182は捏造。

これまで何十もの関連スレ見てきたけど、
>>182のようなレスは一度も見たこと無い。

363 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:16:40 ID:ioxt/Qnn0
>>197
誰がうまいことを言えと言ったw

364 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:17:30 ID:8fuoGCVx0
>>79
上手いなぁ…

365 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:18:58 ID:8SpkVcms0
なんじゃこりゃww

【経済】「支払わない理由が無くなった」みずほ銀行が旧3行頭取に退職金 - 公的資金完済受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167332441/

366 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:19:20 ID:8sn4CFB80
奴隷制になってきたな。
制度を入れたらおしまいでどんどん広がるのは
派遣の前例がある。

367 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:22:49 ID:gPuA9N1i0
            、、、,. ,._      派遣くん… バイトくん… パートさん…
         ィ`'′     ヽ
        〃/ノノ八レレ、.  |     俺たちホワイトカラーの数百倍いるキミたちに頼むっ…!
         ル三''′`三ヽ.  |
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、    いまさら虫のいい話なんだが……
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |    どうかオレ達の代わりに…
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||      この法案に反対の票を……
     /  l  |.l-―|、___/-―┤
   | ̄ ̄|.|   | |   ヽ. /    | |    投じてくれないか……
  /.|   | l.  | |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   こき使ったりバカにしたり自己責任っていったことは謝るから……
   /、 丁` /ヽ「|    /.|     |   本当は…非正規雇用者の待遇が悪いと思ってたんだ…
.  /  へ、./  | l.  / |_   |     そんな…ホワイトカラーの残業代は甘えなんていわずに…
 /   |/    | |. └‐::┐r‐┘  .|    オレたちのために犠牲になるのが君達の役目だろ……!
. !   /       |_|.   └'      |==
 ホワイトカラー・ダメオヤジ(無能給料泥棒・ゲンダイ読者)

368 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:23:24 ID:2q+YI4n/0
>>366
正社員を派遣やパート並みに落とすな

これを参院選のスローガンにするのはどこの政党だろう

369 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:23:29 ID:+M6prYwT0
みんな選挙には絶対行こうぜ。ろくな政党、選ぶべき候補者が今のところ
無いのは俺も一緒。自民は公家か華族だし、公明は宗教法人だし、ミンスは基地外だし、
今盛り上がっている共産は机上の空論だし、他は売国だし。
だが、ここで一案!!
白紙投票だよ。利点その一、特定支持しない層いわゆる無党派層が投票行動を起こすことにより、
その政党に利害関係がない票数を明らかにし、浮動票にしない。選挙ごとの政策提示により
政党に恣意的に投票を誘導させられることを防ぐ。他に選択肢がないから、とりあえず自民とか、
自民だめだからしょうがないからミンスなどの消極的な投票行動が前の総選挙の時みたいな
自民圧勝のような事態を引き起こす。平たくいえば、場に飲まれたとか、雰囲気に流されたとかね。
ぼくらが浮動票から脱しつつあることに気づかせるだけで、
特定利害で結ばれている人たちはかなりビビルはず。
あっ、もちろん経団連にもプレッシャーになるよ。


370 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:23:40 ID:sa5W/bBe0
>>366
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

371 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:24:14 ID:y+2S7VOy0
>>367
AAはともかく ゲンダイって冊子はほんとに負け犬のための雑誌みたいで生理的に受け付けない
あれを購読したら負けな気がして

372 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:24:45 ID:VtkEfru60
フセインでも招いて国を再建したいな

373 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:25:01 ID:yC2bF82W0
>367
>369
チーム施工キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

おはよう。

374 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:25:28 ID:DmQtKVrf0
>>373
やっと来たみたいですねw

375 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:25:45 ID:3sN+HNgX0
>>364
有名なアメリカンジョークをパロッただけだよ元ネタは

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。 メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。 すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚
が獲れたんだろうね。おしいなあ」 と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。 「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者
が聞くと、漁師は、 「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」 すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。 「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、
儲けも増える。 その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。 自前の水産品加工工場を建てて
そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、 ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビル
から企業の指揮をとるんだ」 漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」 「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」 「それから? その
ときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、 「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」 「それで?」 「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

376 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:27:08 ID:y+2S7VOy0
>>369
白票多数で任期削減とかの制度がない今の状況で白票を推進するあなたはどうみても自民の工作員です

377 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:27:12 ID:8SpkVcms0
>>375
最後に 「もう やってるよ」と 落ちがつくww

378 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:27:53 ID:Xi9ba1c40
>>361
つーか、「民主社会主義」って言葉がピッタリのような気が。

379 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:31:58 ID:8sn4CFB80
派遣を正社員にする条項は財界の反対で取り下げ。
そんな態度で正社員と派遣の分断を図ろうというのはムリ。

380 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:32:04 ID:0cjva2QmO
>>378
民主主義は絶対の価値観じゃね〜、多くの民衆を幸福するための道具に過ぎないと描いてたな

正直、よしのりが政党作ればそこそこの議席取れるとオモ

381 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:33:10 ID:y+2S7VOy0
>>378
コヴァが一番バランスの良い日本経済というか方向性を示していたと思うけどな。
現実政治は国民皆中流を見事に打ち砕いてるし、社民共産の幻想もうざいだけだし。

382 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:37:11 ID:Xi9ba1c40
>>381
問題は、反共反マルクス反利権を貫ける人間がどれだけいるか…。
民社系以外のあらゆる政党の主流に反してる辺りがなあ。

383 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:37:38 ID:+M6prYwT0
>>373
おはよう。野党工作員。
>>376
では、あなたが選挙には必ず投票する有権者と仮定した上で。
あなたの支持する政党は?

384 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:37:47 ID:qnpK7HJCO
公式な政党を作って選挙に参戦するには、
どれだけの手続きと資金がいるんだろうか?

ネットの住人で何かやったほうがいいんじゃないかと思う今日この頃。



385 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:40:51 ID:8SpkVcms0
>>383
白紙投票=組織票が確実な学会 公明票

386 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:40:56 ID:Xi9ba1c40
比例区供託金が最低3000万。

387 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:43:18 ID:y+2S7VOy0
>>383
共産  自民党の議席が微減してちょっと考え改めてもらうことが一有権者の私の望みなので。
共産が異常な政党だというのはわかっているが、民主にいれて民主が予想以上議席のばすとむしろ害悪だと思うし。
自民の議席が3つ減って民主2 共産1 あるいは無所属のだれかに行くのが俺の理想。
共産が大勝ちすることもありえない。

ゆえに共産 バランス感覚で俺はそう考えた。

388 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:44:04 ID:0cjva2QmO
>>386
供託金ってある一定の票数集めれば返ってくるよな?


まぁ、一般リーマンには3000万円を集められるわけない…

389 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:46:19 ID:y+2S7VOy0
>>386
すごい意外なのが日本国憲法下ですらお金がないと選挙できないのね・・・
立候補するだけならタダにすべきだよな。

390 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:48:15 ID:OJa7zJC/0
不満が無いなら自民に投票するか、寝てれば良い。

不満があるなら民主に投票して政権交代させろ。

馬鹿は共産か社民にオナニー投票しろ。


391 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:48:55 ID:8sn4CFB80
統一地方選や参院選が戦えないからという理由で
公明が「とりあえずやめてくれ」といっている。

392 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:49:11 ID:PfKmH/T50
「郷(くに)破れて道路あり、箱物空にしてDQN都市に満ちたり、
 時に感じては、昭和の時代にも涙を濺ぎ
 在日を恨んでは層化にも心を驚ろかす
 安蕩三月に連なり
 家書万金に抵たる
 齢数えれば三十路に至り
 せめて正職に就かざらんと欲す」


393 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:49:17 ID:yC2bF82W0
今の投票制度だと若者の足は遠いな

電子投票を普及させるしかないな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8A%95%E7%A5%A8


394 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:50:29 ID:3lnfWp7V0
>>389
そりゃ、そういう制度を決めてる自民党も、自分の既得権だけは守りたいからな。


395 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:51:42 ID:+M6prYwT0
>>385
馬鹿発見!!あなた知り合いに層化いないでしょ。
私は層化ではありません。身近に層化がいる人は私が、白票派が、層化ではない
事が判るでしょう。奴らはそんな政党民主主義の原則なんか通用しない。
確かに固定票には白票は有利でしょうが、奴らはあなたが想像するより権力に
対して貪欲ですよ。

396 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:51:44 ID:y+2S7VOy0
>>390
いぜんならともかく今の民主に最大野党としての権威がない。反自民で即民主なんて考えはあまりに短絡的過ぎてできないな。
そもそも民主のなかの旧社民系勢力が問題。

397 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:52:17 ID:WgANFWVi0
>>383
俺も「選べる党がない」と感じるが、白紙票だけはありえない。
それは棄権と一緒だ。

398 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:53:56 ID:y+2S7VOy0
ホワイトカラーエグゼプションは「選挙行く暇あるなら働け」って制度になるのかな・・・・

399 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:53:59 ID:yC2bF82W0
確かに民主は社民系勢力がネック
こいつらを追い払って、まともな野党としての
存在感を出してくれないと!



400 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:55:34 ID:ZD4K5gZP0
民主主義ワロス

401 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:56:13 ID:vJEDyhkP0
いやいやいやいや
労働者が今までより平等になる、素晴らしい政策ではないか!
だいたい同一労働同一賃金に反するのがおかしかったんだよ。
こりゃ自民党に入れるしかないな。

402 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:56:47 ID:3lnfWp7V0
今の社会は自民が政権から降りないと何も変わらない。
自民を降ろす可能性があるのは民主だけだから俺は民主に入れるよ。

共産とか書いてるのは死票狙いの自民工作員だろ?



403 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:57:13 ID:SRnPS5Kv0
そろそろ一回民主にやらせてみたほうがいいよ。
意外とよくやるかもしれないし。
自民も増長しなくなる。
もう少しまともな国になるよ。

404 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:57:24 ID:DmQtKVrf0
うはっ…この時間になって露骨に湧いてきたなwww

405 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:59:55 ID:yC2bF82W0
>>404
年末年始にかけて工作活動が激化する悪寒
普段2chを見ないようなリーマンも見るからね


406 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 04:59:57 ID:y+2S7VOy0
>>399
民主が旧社民系を駆逐して方針が一本化した政党なら議席のびまくりだとおもうんだけどね。
なぜそれがわからないのか・・・・・・

>>402
へ、おれは共産にいれるだろうけど自民の議席が減ることを望んでいるが? 野党の一極集中を自民独裁と同じぐらい危機に感じるから
結局少数議席におさまりそうな共産に入れるという考えのどこに自民工作員と疑う余地があるのですか?

407 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:00:04 ID:cnFwGII/0
外資系ファンド
 ↓
「売り上げを伸ばせ、配当が低い、手っ取り早く人件費を下げろ」
 ↓
経営者
 ↓
「給料泥棒、家畜奴隷の人件費削減、いやなら他の会社にいきなさい、会社に甘えるな、社会は甘くない」
 ↓
正社員
 ↓
「負け犬、甘ったれるな、社会の底辺、犯罪者予備軍」
 ↓
派遣・フリーター
 ↓
「社会のクズ、非国民、親に甘えるな、親殺し予備軍、犯罪者予備軍」
 ↓
ニート・ひきこもり
 ↓
「我々は愛国者だ!だから特亜に毅然と立ち向かう自民を支持する!愛国党である自民を支持しない奴は売国奴!」
 ↓
自民党+公明党←「池田大作先生万歳!」←創価学会員
 ↓
「郵政法案、三角合併、外資献金をOKにしましたワン。このポチめに御褒美をくださいませ御主人様。新自由主義万歳!」
 ↓
外資系ファンド、USA、経団連

408 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:01:02 ID:vJEDyhkP0
今まで労働者間の格差が大きすぎたのを、修正しようとしてるんだろ?
非正規社員の賃金を上げることは難しい。
そこで正規社員の賃金を下げるのは当たり前!
自民党は素晴らしい政党だ!

409 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:02:14 ID:DmQtKVrf0
>>405
なるほどなぁwww

410 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:03:18 ID:8SpkVcms0
>>409
足を引っ張らないよう がんばります。よろしくww

411 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:03:32 ID:RXtiMOfk0
>>79
成功しねえのかよw
漁師の方がマシだな。

しかも、コンビニオーナーはゆっくり寝ることも許されないんじゃないか?w

面白かったがまだ改良の余地はありそうだな。

412 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:05:05 ID:DmQtKVrf0
>>410
やつらは基本スルーでいいよ、もう。

413 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:05:29 ID:WgANFWVi0
>>411
「どう転んでも生活環境が悪化する」オチでもいけそうだな。

414 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:05:43 ID:y+2S7VOy0
>>408
皮肉で言ってるんだよね?
経営者だけが高収入の格差社会がどれだけ労働意欲を削ぐか考えたことあるのかなぁ。


たのむから強硬な外交姿勢を持った労働政党を立ち上げてくれーーーーーー

415 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:06:12 ID:OJa7zJC/0
民主が政権を取るチャンスは次の参院選で勝つ以外ないからな。
参院選で勝ったら、衆議院解散も必至だし。

負けたら、民主党解散じゃないの?
そして、自民の永久一党独裁かw

416 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:07:41 ID:bwRyYe/70
政権交代を望むなら民主、望まずに野党の声をでかくしたいなら共産、でいいじゃん
比例区なら死票にもなりにくい

417 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:07:52 ID:2q+YI4n/0
工作員ってwすごい妄想力

>>414
民主党があるじゃん

>>415
民主党がばらけたら政界再編でしょ
民社党再建の足がかりになる

418 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:08:56 ID:y+2S7VOy0
>>417
だから 社民分子が抜けたらよろこんで民主に投票するさ

もしかしておれも工作員認定されてる??

419 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:09:14 ID:WgANFWVi0
>>412
スルーはスルーで良くないと思うよ。
ずっといる人間にとっては「またか」となっても、たまたま見た人はそれが真実と思いかねない。
荒らしはスルーが基本だけど、
この手のはたとえ「コピペにマジレス乙wwwwww」と言われても、繰り返しその場で反論することに意味がある。

420 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:09:43 ID:cnFwGII/0
★ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか?
第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。

ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりになったと
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を持つ、強い人間で
あると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。

第二に、国家や社会を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。

ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分勝手な
存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動で、
いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても粗末
には扱えない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりには自己防衛の手段
なのであり、彼らなりの知恵なのである。

第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。

ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。

自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって2ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。


421 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:10:13 ID:Ale6xCN2O
民主は寄せ集めでゴタゴタ続きで党の体をなしてないから政権を任せるには頼りないが 参院で過半の議席をとらせて自民の暴走を食い止める役割にはうってつけだ。

何にでも反対してるだけの共産は論外。

422 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:11:00 ID:1GFx6k++O
「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。 
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン(エアガン?)を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。
当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。 

(東京新聞 2006.1.11)



423 :名無しさん@七周年:2006/12/29(金) 05:12:35 ID:xMTE+C1yO
つうか安倍しね

138 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)