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【裁判】 "向井亜紀さん代理出産"裁判で、品川区が出生届受理不服の許可抗告

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/10/10(火) 16:03:17 ID:???0
★代理出産裁判で品川区、出生届受理不服の許可抗告

・タレントの向井亜紀さん(41)が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた双子の男児
 (2)について、東京都品川区側は10日、双子の出生届を受理するよう命じた東京高裁
 決定を不服として、最高裁に許可抗告した。

 東京高裁は先月29日の決定で、「法制度制定時に、人為的な操作による出生が想定
 されていなかったからといって、我が国の法秩序の中に受け入れられない理由とは
 ならない」とした上で、「向井さん夫妻が双子の法律的な親となり、実子として養育する
 ことが、子供の福祉に最もかなっている」と判断。同区長に出生届を受理するよう命じた。

 しかし、法務省は従来、「民法の解釈上、母子関係は出産によって生じ、代理出産による
 母子関係は認められない」との立場をとっており、高裁決定を検討した上で、許可抗告を
 行うよう同区に指示していた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci

2 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:03:23 ID:ynZBVHiL0
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 2get!!
   ⊂彡


3 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:03:50 ID:yXDpwY430
むかいちあき

4 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:04:25 ID:/9ZLndUt0
タレントだからって調子のんな

5 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:06:24 ID:VaG2+KgU0
ベビーシッターにまるなげで遊びまわってくるくせに。

6 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:08:07 ID:WtCsNRD10
品川区頑張れ!


7 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:09:56 ID:5mPCUo3p0
>>5
このようなものを認めると
全ての丸投げを許すことになりはしないか?

8 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:10:00 ID:AVH07TwN0
高田の遺伝子を残したい
高田が愛人に子を生ませたら引き取って実子として育てる
多胎はハイリスクでも代理母の減胎は許さない
でも自分のリスク回避のためには中絶もいとわない
分娩しただけの人は母とは言えない
高田と自分の実子として戸籍に登録しろ


なんかもう、自分の事しか頭に無い、しかも聞く耳も持ってない

9 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:10:18 ID:0EX1RiG20
いい加減許してやれよwww

10 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:11:13 ID:LAsceT3l0
一番困るのは赤ちゃんだろうが

11 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:12:24 ID:HwVgca3g0
国は何ムキになってんの?
晩婚化が進んでるから、少子化対策にも良いだろう。

12 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:13:30 ID:kpAW463S0
もういる子供のことを考えると・・・

13 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:13:43 ID:zntKpozU0
死んだ夫の精子使って子供産んだ女もそうだけど、
こういうのって結局やっちゃった者勝ちなのかね。
子供のためじゃなくて自分たちだけのエゴのくせに、権利権利って騒いでうさんくさすぎる。

そこまでして自分の血が繋がった子供がほしいって気持ちも個人的にはわからないんだが、
法律上の立場だのにこだわるのがもっとわからん。なんか子供が気の毒だ。

14 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:13:52 ID:CfNniwI50
悪しき前例を作ると金で子供買う奴が出てくるからじゃね?

15 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:17:26 ID:9J4/8P640
早く日本人として二人を認知しろ!

16 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:17:42 ID:zemG21hv0
一度こういうのを認めると、後々禍根を残す事になる。

いくら技術が進歩して本人が腹を痛めないでよくなったといっても
決して認めるべきではない。
"産む"という行為にも、生物として何かしら意義があるはずだ。

17 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:20:44 ID:zfGJrhGX0
人間は法律のために生きてるんじゃない
法律にこだわったところで、人が二人不幸になるだけ



18 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:21:04 ID:QeLgNMNv0
特別養子縁組がデフォ

19 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:21:29 ID:4LV9YBsT0
これがホントの品川少児

20 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:21:35 ID:AVH07TwN0
>>15
向井夫妻が特別養子制度を理解すればただちに子供たちは日本国籍取得できる

21 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:21:37 ID:SkaRpwA80
遺伝子が全てではない筈だ

22 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:22:26 ID:4zBHbHC30
そのうち両親とも故人だが遺伝上は実子な
子供が出てくるだろう。法学部の学生さんは大変だ。

23 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:22:53 ID:p43oVR/50
>>20
とうに知ってるよ。背後に民法改悪の団体が存在するんだよ。

24 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:23:19 ID:H6CHvsoh0
特別養子縁組で何の問題があるんだろ。


25 :名無しさん@6周年:2006/10/10(火) 16:24:51 ID:SODqKPRp0
遺伝子を残したかったんだろ
出来たんだからそれでいいんじゃないの

26 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:25:01 ID:IMSSV6uU0
代理出産を認めてしまうと、借り腹が正当化されてしまう。
これは、臓器移植と同様に、女性の子宮を富裕層が利用できる事を
認める事になり、非常に問題があると思う。
妊娠・出産による死亡率は、無視出来るほど小さくないし、特に開発途上国での
死亡率は高い。
富裕層の自己満足の為に代理出産を認めることは、倫理的に認められないと思う。

27 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:37:54 ID:Hu1G8kaZ0
そのうち特殊な培養液で育てるようになるだろうな

28 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:38:10 ID:/9ZLndUt0
遺伝子残せたんだから
国籍なんて何処でもいいだろ?

法的に問題あるものを認めないとおかしい
と言うのが基地外

29 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:38:36 ID:jzAY1dRn0
マスメディアは美談にしているのか?

30 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:39:33 ID:CpbmHS3f0
戸籍になんか載らなくてもいい!

って覚悟はなかったのな。

31 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:41:35 ID:AwKncZu/0
日本では認められないのわかっててやったんだから当然受理なんかしちゃいかんよ

32 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:45:23 ID:MrC9Jw5WO
子供が産めない体になるって言うことは、簡単に割り切れるものではないよ
自分の子供が欲しかったらどんな方法でも試すよ

33 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:45:27 ID:orP7K3Le0
最高裁で「ちゃんと法律作れ」っていってもらいたいんだな。<法務省。

政治家が動かないから・・・

34 ::2006/10/10(火) 16:52:52 ID:ZTWEjH0iO
しかたない。警察の俺が動くか…

35 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:54:49 ID:t51Qgu0L0
でもさ、精子は他人の精子でよくて、卵子はダメとか、
母親がお腹で育てないとダメとかって、
母親が出産したら子供として認めますよってことだろ?
男の生殖能力が無くなって子供が出来なくても
代理精子でもいいけど、女の生殖能力がダメで
代理卵子や代理子宮はダメって言う理由がよく分からないんだよね
親戚に代理精子で生まれた子供がいるんだが、
成人した後それ知って、おいそれと恋愛できなくなったと言ってた
もしも代理精子貰った相手の別の子供だったら
法的には他人でも近親相姦になるだろ?
遺伝子的に怖い訳じゃないか。
その辺も含めて法整備が必要なんじゃないかなぁ?

36 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:56:11 ID:AVH07TwN0
>>32
実子と記載させるために法改正を要求しますか


37 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:56:38 ID:X9Q3vHUa0
やったもの勝ちにさせない為に頑張れ!!品川区と法務省。
っていうか頑張る必要も無く外道の向井ととことん争えば良いんだがナ。

38 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:01:38 ID:WKTqAxfo0

 こんな前例を作ると後が大変なんだ。
 似た事例が出てきて、処理がおっつかないんです。解かってください
 外来種に近似した行為は不許可!

39 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:04:29 ID:EF9H9QZk0
>>36
>>32 は、そのためにある「特別養子」を知らないのだろう。

http://home.inet-osaka.or.jp/~fureai/youshi.htm

40 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:06:01 ID:6DNl5DCw0
法整備の動きは有る。 代理母は禁止の方向だが、「少数意見の反対」で止まっている。

「精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書」について
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html

41 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:06:12 ID:7Dtqkm1B0
この人達って遺伝子は自分たちの物なんだから
戸籍まで 「自分の子供」 に固執するなんて欲張りすぎ。

 私たちはお金も知名度もあるから代理母を雇ったの。
 だから戸籍ちょうだい。

って事でしょ。非常に不愉快。

42 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:08:44 ID:CpbmHS3f0
金を使って代理出産させたのは、お互い割り切ってやったことだし、
まあ、勝手にしてくれ。それ自体は別に何とも思わない。

43 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:09:09 ID:29xHjamr0
養子扱いでいいじゃねえか全く
真性のキチガイだなこの夫妻は

44 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:09:21 ID:icQzml/i0
まぁ、なんにしろ子供がカワイソス(´・ω・`)

45 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:12:08 ID:WPLtRs5B0
いいかげんに向井さん叩きやめろよ。 これでは向井さんが日本を見捨てて韓国人になってしまうぞ。

46 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:12:43 ID:AVH07TwN0
ていうか、人類に著しく不妊が蔓延した場合でもなければ代理出産は必要なかろ。
少子化少子化って言っても、産まない女性が矢面に立たされてるわけで
産めない女性に産めとは言わん。

大体、他人の体にリスク負わせて遺伝子残す価値があるほど立派な人間がいるとして
そういう人は同時に倫理考察も深いのでかえってやらない可能性が高い。


47 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:15:57 ID:6DNl5DCw0
NHK5時のニュースで報道。
向井・高田の映像はあったが、今日の会見かは不明。 音声無し。

新区長のインタビュー。 生殖医療の発達で判断できないウンヌン

ニュースだと「高裁が子供の福祉の観点から、出生届を認めるように命令」

これだと、品川区が何も福祉に配慮していないように聞こえてしまうな

48 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:19:47 ID:mg6WYL3i0
この夫婦はチョン以下

49 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:22:18 ID:TzmSQjAn0
子供だけでなく、夫や家や金にも言えることだが
得ることだけが幸せじゃないと思うんだが、
得た以上、親子ともども幸せになって欲しい

50 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:23:43 ID:6DNl5DCw0
>NHKニュース10月10日 16時5分

向井亜紀さん(41)は、平成15年にアメリカの女性に依頼して代理出産をして生まれた
子どもたちについて、品川区が出生届を受理しないのは不当だと主張して裁判所に申し立て
をしていました。申し立てを受けて、東京高等裁判所は、先月、「出生届が受理されないと
法律的に親のない子になってしまう。子どもたちの福祉のために親子関係を認めるべきだ」
と判断し、品川区に出生届を受理するよう命じる決定をしました。これに対して「実際に出
産していない人との親子関係は認められない」と主張してきた品川区は、10日、決定を不
服として最高裁の判断を求める抗告の手続きをしました。品川区の濱野健区長は、記者会見
で「医療の急速な進歩を踏まえた高等裁判所の判断と国民や区民の意識は必ずしも一致して
いないと感じている。司法の場でさらに十分検討されるべきだと判断した」と述べました。
国や学会が代理出産を認めない姿勢を示すなかで、生まれた子どもの福祉を優先して親子関
係を認めるべきだと指摘した決定について、最高裁がどう判断するのか注目されます。


>東京高等裁判所は、先月、「出生届が受理されないと法律的に親のない子になってしまう。
>子どもたちの福祉のために親子関係を認めるべきだ」

ええっ こんな判決理由ではなかったはずだが??

51 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:27:45 ID:/9ZLndUt0
戸籍ウンヌンより
その子供たちは違う女性のお腹から生まれたって事を
知ったときどう思うのだろう
子供が作れない体だと何をしてもいいのか?

その上、法をまげて戸籍を認めろ?
傲慢にもほどがある

52 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:32:38 ID:SjvaLMCh0
これってさ、向井さんが養子で納得すれば出生届けは受理されるんでしょ?
そこのところを報道してくれないと「出生届けくらい受理してやれよ」って誤解するよね。
それと高田さんの実子ではあるよね?
そこを報道してくれないと誤解する。

53 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:32:50 ID:hFHz1RxN0
>出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを(役所の)対応にまかせます。2人がすくすく育ってくれれば、
>(国籍や戸籍上の関係が)どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
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.しi|.. `''"  `ー,,'     ≦ 三
  .|ヽ  〈 、ゝ'゚         ≦ 三 ゚。
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54 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:33:48 ID:22gwQjVS0
プロレスラーなんて職業だから受理されないだな
NHK職員とかなら即受理してくれるだろうに


55 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:35:39 ID:+gET1B8j0
これさあ
実子としての受理を認めちゃうと、とんでもない判例残しちゃうわけ。
おまえらちゃんと理解して書き込んでんのか?

56 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:37:10 ID:fFyr5prNO
子供ほしかったのはわかるけどね世の中で
そんな苦労してる夫婦がたくさんいるんだし
子供もてたんだから養子でいいじゃないかと‥
でも子が大きくなって事実を知ったらどうなんだろ
とは思う

57 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:37:31 ID:KUvgTW0w0
>>32
で、自分が割り切れないから他人には子供産ませて取り上げて「割り切れ」と。
どれだけわがままなんだか。

ま、そんなこと言ってるヒマがあるなら代理母をやればいい。
実は日本国内の法では禁止されてはいない。
実子として届け出せないだけで。
「代理母やります」と広告を出せば済む。早くやってあげなよ。

58 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:38:58 ID:/9ZLndUt0
>>53
まかせたんじゃないのかよwwwwwwwwwwww

59 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:39:34 ID:SjvaLMCh0
>>55
これを認めたら代理母出産を認めたのと一緒だと理解する。
後に続くものもでてくるだろうし、間違いなく混乱するだろうね。


60 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:40:31 ID:CYog9NA10
>>11
これを認めると遺産相続とか相続権で激しくもめるようになる。

61 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:42:27 ID:dvMW/aBG0
どう考えても駄目だろこれ
何してるんだよ高裁って

62 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:42:36 ID:1hn3ggVJ0
これが通るなら、財産分割時に自称親の私生児が出てくるようになる訳か…('A`)

63 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:42:42 ID:A6SVuYq50
法務大臣が、個別の裁判案件に口出しするのは、

裁判の公平性を保つ意味で、問題発言だろう

64 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:47:14 ID:zPKVLSqq0
若くて健康な女の腹を金で買って自分の子供を作る器にできるわけね。
まさに家畜人ヤプー

65 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:47:58 ID:TzmSQjAn0
でも割り切る義務も自分の立場を卑下する必要もない
何トカシナケレバ!と思う必要もない

私は不妊だが向井を見てるとイライラする
不妊差別発言が多すぎ
もう少ししっかりしろよと思う

66 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:48:36 ID:AVH07TwN0
考えてみ

「アンタが出てくる時はカーチャン死ぬかと思ったよ」
「うっさいね、アタシはお腹を痛めてお前を産んだんだ!」

って言わない母親が確実に増えるんだぞ。これ認めたら。


67 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:48:37 ID:RkYJ+lqj0
机上の空論ばっかり
杞憂ばっかり
そしてこんな区長もなんかやだ。

68 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:49:12 ID:A/7m+Ljf0
意見もない奴に大臣なんかやらせたってそれじゃ、人形だろ。


69 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:51:49 ID:OQvJv6Wa0
>>50
480 名無しさん@七周年 2006/10/07(土) 00:57:49 ID:wbvS5CvO0
高裁もDNA、遺伝子には踏み込んで判決は出してない。
しかし、そうなると余計なんでこんな判決だしのか余計疑問。
(3)のボランティアが自己破産免れて家のローン返せるだけの報酬がある有償ボランティアだったのも
知っててなお、判決理由にしているのだろうか?

「代理出産でも親子 向井さん出生届受理命じる 」
 タレント向井亜紀さん(41)と元プロレスラー高田延彦さん(44)夫妻が2人の
人工受精卵を使い、米ネバダ州で代理出産によって生まれた双子の出生届を
受理しなかった東京都品川区長の処分取り消しを求めた家事審判の即時抗告審で、
東京高裁は29日、申し立てを却下した東京家裁決定を取り消し、出生届受理を命じる決定をした。

南敏文裁判長は「夫妻と双子には血縁関係があり、親子と認めるネバダ州の裁判所の
命令が確定している。日本で夫妻の子と認められないと、双子は法律的に受け入れる国が
ない状態が続く。子の福祉を優先し、ネバダ州の確定裁判を承認しても公序良俗に反しない」
と判断した。

(中略)

決定理由で南裁判長は、ネバダ州の裁判内容や厚生科学審議会生殖補助医療部会が
代理懐胎を一般的に禁じる理由などについて検討。
(1)夫妻が子を持つ方法がほかにない
(2)人工授精による出産が当事者の意思を十分尊重する条件下で容認されている
(3)代理母の女性はボランティアで協力した?などから
「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる
」と結論付けた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml

70 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:52:26 ID:8CiRdLaoO
子供の養殖?
癌の恐怖で狂っちゃったの?ガクブル

71 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:54:43 ID:HrHnDEhz0
ってか高裁に許可を得なきゃだめなんだろ?

いちど高裁は品川区に受理しろって判決だしてるのに
最高裁に抗告の許可出すの???

72 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:56:11 ID:tGt6IpaPO
代理出産なだけに、法廷と法務省の代理係争ですか。

73 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:57:29 ID:Zk3ELRAs0
俺が品川区民だったら、税金納めないで抗議する

74 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:59:02 ID:KUvgTW0w0
代理母スレでは、代理母推進派に
「自分が代理母をやる」「自分の妻と娘、あるいは母に代理母やるように説得しようと思う」
という奴が一人もいないのは何故なんだ。

75 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:01:08 ID:iROoyPYE0
向井夫妻って物凄く我儘な事を押し通そうとしてるのに、何か崇高な使命に
燃えてると勘違いしてないか?

単純に養子縁組すればいいことなのに。実子は事実なんだし、成長したら
事情を説明すればいいと思うが。そんな決意もなく安易に代理母を雇った
としたら、代理母が気の毒だよ。

76 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:02:20 ID:jDGTdoqy0
代理出産が合法になれば
代理出産ビジネスを立ち上げて一儲けできる?

77 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:04:10 ID:ipalJaUt0
代理出産を引き受ける女ってすげぇよな

78 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:07:32 ID:asAIqc9D0
子供産めないから悩んだ末に代理母を頼むって人間に何も言う気はないが
それを戸籍上まで無理矢理実子にしようとする事には異を唱える

79 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:07:43 ID:k8curFvB0
200万で色々なリスクを回避できるね
母体は安全だし、変な子ができたら受取拒否
妊娠中、産休を考えれば200万なんて安い安い
でも、これは実子かね?

80 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:09:38 ID:AmCSZznu0
品川区も法務省に突付かれて許可抗告してるだけなんだが・・・いい迷惑だよな

81 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:21:37 ID:MRcsMcn+0
代理母も臓器売買も似たようなもんだと思うんだがな
こどもが出来ないのはかわいそうだが金で他人の体を傷つけてまで生まなきゃならんのかな

82 :名無しさん@6周年:2006/10/10(火) 18:23:33 ID:5tMYbL/Q0
母体の死亡危険リスクは、黒人に!!

83 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:24:15 ID:vIe+uUyY0
日本じゃできないのでメリケンの腹を借りました
世の中、金がすべてです

84 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:27:32 ID:dSKmFlBV0
養子じゃいけない理由って何だ?

85 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:28:08 ID:dUqjl8bP0
>>79
>変な子ができたら受取拒否

契約のオプションでそういった項目があったのか
まじで知りたい。

本当にどうするつもりだったのだろうか。
向井は。

86 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:28:39 ID:OQvJv6Wa0
大臣閣議後記者会見の概要  平成16年(2004年)6月11日(金)

【代理出産に関する質疑】
Q:昨年来関心を集めております代理出産の問題なのですけれども,
先日タレントの向井亜紀さんがアメリカで代理出産をして,出生届が不受理になったという報道が一部ありましたけれども,
その辺の経緯についてと,それから大臣の御見解があればお願いします。

A:お二人の出生届につきましては,さきに担当の区役所から受理すべきか否かについて,
管轄の法務局経由で当局の方に照会があったわけでございますが,
平成16年5月28日の段階で,当省から管轄法務局経由で担当の区役所に対し,受理することができない旨の御回答をいたしております。
当事者御本人には同日中に担当区役所から連絡がされたと聞いております。
なお,不受理の理由その他詳細につきましては,プライバシーにかかわることですので,コメントは差し控えさせていただきます。
いずれにしても,私どもとしても大変丁寧に取り扱ったつもりでございます。

Q:本人たちは,

   法  務  省  か  ら  の  直  接  説  明  と  い  う  も  の  を  求  め

てられているようなのですが,
これについてはどのようにお考えですか。

A:担当者がお会いをしているはずです。
現在の日本の法制度を含めて,相当懇切にお話をしたとの報告を受けております。
また,弁護士の方を通しての間接的な御説明もしているはずです。
http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp040611-01.html

ちょwwwwwwww
自分たちをどんだけVIPだと勘違いしてるんだよ、向井wwwwwwwwww

87 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:29:06 ID:EIaPrQ0Z0
>75
この負債って
例えばこの子達に障害があるとわかったりしたら
それを大袈裟に嘆いて関連運動とか始めそうな希ガス
テレビで涙ながらに訴えたりしてな

どうも本人達が主張するほど純粋な動機だけとは受け取れないんだが

88 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:30:16 ID:k8curFvB0
>>85
このヒトらの契約は知らないw
借り腹の問題で出てくるお約束
性別が気に入らない、双子は嫌、変な子は・・・

89 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:33:08 ID:MRcsMcn+0
>>87
>どうも本人達が主張するほど純粋な動機だけとは受け取れないんだが
彼女らの主張って
「この人(高田)の遺伝子を残したい」という極めて優生的なものだよ

90 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:34:14 ID:k8curFvB0
離婚して高田に再婚勧めればいいだけのようなw

91 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:35:43 ID:ElHYp3eiO
どんな手段でもいいから子供は作ったもん勝ち 既成事実の勝利

これは

他国から何を言われようと核は持ったもん勝ち 国連憲章クソくらえ

というのと理論的に同じ

92 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:35:55 ID:kNx6A/0p0
そのうち出産って凄く痛いし痛いのやだからお金払って精子と卵子は夫婦の使うから
出産だけよろしくねっていうバカ夫婦が増えんじゃねーのか
厄介なのは何でも金払って海外でやっちまえ的風潮になるな
こいつらの所業を放置するとそうなるのは必定と思われ
向井は必ず「こうすれば諦めていたあなたも子供が持てる」本を出版するはず

93 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:37:18 ID:EIaPrQ0Z0
>89
高田の遺伝子が優性……絶句w

94 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:37:25 ID:ZmA3SXJv0
>>89
>「この人(高田)の遺伝子を残したい」

少なくとももう「遺伝子」は残したんだからそれでいいんじゃね?
なんで戸籍上まで?遺伝子は残したよね

95 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:37:32 ID:XIuwG8Y20

ま、最高裁にシロクロつけて貰わないと、役所も困るわな。

96 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:37:59 ID:AVH07TwN0
>そのうち出産って凄く痛いし痛いのやだからお金払って精子と卵子は夫婦の使うから
出産だけよろしくねっていうバカ夫婦が増えんじゃねーのか

すでに無痛分娩を主流にしようというスレが数週間前ここで立っていたような。


97 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:42:49 ID:EIaPrQ0Z0
>94
そりゃそーだw
権利まで要求するのは変だわな。確かに養子でも良いわけだし。
どうしてもってんならネバダ州にでも移住すればいい。

この二人って結局、生まれてきた子の事をあまり考えてないみたい。
夫婦のエゴで突っ走ってるだけにしか見えないよ。

98 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:43:01 ID:3cT2GF3Y0
>>45
望むところだ。まだ韓国人でないならの話だが。

99 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:44:37 ID:JPcC+o/r0
ということは、
代理母が認められれば1年で12回ほど実子を出産させられるというわけですか?
卵子が作られたら人工受精して別腹に放り込む、と。

そうか、
これが認められれば皇室の後継者問題もイッキに解決。

100 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:46:39 ID:sch8GHSs0
こんなことしてどうなるんだ?
科学は日々進歩してるのにね。

101 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:48:03 ID:AVH07TwN0
科学と比例して倫理を変えねばならないと?

102 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:50:10 ID:Drk42+VdO
代理母たくさん雇って、たくさん子供作って、出来の悪いのは売るか捨てるかします。
気に入った子供だけ、届けだします!
ありがとう代理母!
不妊に悩む妻も万歳だ!

103 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:50:21 ID:ZmA3SXJv0
別に代理母で出産された人間を「ヒト」と認めないってわけでもなく
特別養子でいいじゃないか

104 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:53:03 ID:dSKmFlBV0
腹を貸してもらっただけで母親となんて認めない!
母親はあたし!


って執着だけなんじゃないのかなあ。

105 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:54:27 ID:kNx6A/0p0
>>96
もう痛い痛くないじゃなくて分娩自体が面倒だから
生まれた子供だけくださいってなりそうってことよ

106 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:57:14 ID:OQvJv6Wa0
>>96
無痛分娩は麻酔の加減が難しいんだよ。
よっぽど長けた医者がやらないと
胎児にまで麻酔がきいてしまい子どもの命の危険がうんぬん。

だから主流にはなりにくいし、
金もかかるから大抵の母親は痛みを我慢しても産まれてくる子どもの無事を優先する。

107 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:57:29 ID:UXaq4DzE0
ちょ、会見てアンタ何様よw

108 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:57:34 ID:zYGvjIYEO
少子化が深刻な問題になってるのにこんな頑固ジジイみたいな事言ってる場合かね、歓迎されるべきだろうに


109 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:57:54 ID:ovh7sTLq0
日テレ会見きたーーー!!

110 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:58:01 ID:KUvgTW0w0
>>105
体型崩れるのが嫌だからと
代理母買ってるモデルが既にアメリカにいるんだってさ。

111 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:59:02 ID:274QEF4C0
>>105
産褥期とか、上に子供がいて大変とか、
家族の介護が…なんて人は、いいかもね。
自分はやりたくないが。

112 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:59:41 ID:C0XQ94QE0
>>102
どの時点で出来を判断するんだ?とネタにマジレス。

113 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:00:48 ID:oLvAxi88O
もう医学の発達した21世紀なんだから、法律とっとと変えちまえ。

114 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:01:51 ID:o+XtnNAZ0
>113
人身売買、臓器売買OKに?

115 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:02:39 ID:k8curFvB0
>>108
日本は欧州と違って、代理母認めているじゃんw
産んだヒトが母となり、今回のケースは養子にしておけってだけだけど

116 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:05:16 ID:AVH07TwN0
>>113
_です。先生。向井の倫理観が発達してません。

それに自分で「子供が同じ地球にいる事が大事。書類上などは後付」
と言った事すら忘れているところを見ると、どうやら記憶中枢も発育途上の模様。

117 :名無しさん@6周年:2006/10/10(火) 19:11:15 ID:ltCK3gEv0
>家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない

じゃあなんで裁判起こしたんだろう。


118 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:11:45 ID:kNx6A/0p0
芸能マズゴミもいつものようにグサッと
代理母から生まれたという事実をなんとしてでも
少なくとも書類の上では完全にもみ消したいってことなんですか?って
質問してやればいいのに
なんで言わないんだろ?

119 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:15:00 ID:VtdKXlva0
法律の想定外の事態である以上、行政府としてはこうするしかないんじゃないの

120 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:15:02 ID:mn3QQqg80
最高裁に期待

今回の件、きちんと代理母の危険性や養子制度について説明していない
マスコミは異常だと思う

121 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:22:24 ID:ovh7sTLq0
NHKキタコレ

122 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:25:47 ID:WeDOwX5S0
今認める事は無理だろ

123 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:34:16 ID:Qor/FIGl0
>>1
なし崩しに定義が広がるのはおかしい。
徹底的に議論し法改正するのが筋



124 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:34:23 ID:3cT2GF3Y0
向井がこういう人間なのはもうよくわかっている。
高裁が何を考えているのかわからん。

125 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:57:06 ID:8M1NhcuhO
>>99
ということは
雅子様は貸し腹する方で OK?

126 :名無しさん@七周年 :2006/10/10(火) 20:04:47 ID:mv1a3lgd0
科学の進歩と共に人の倫理観を変えられるとは到底思えない。
これが認められたら次は「ヒトの腹じゃなくても。。。」とかトンデモ出産が可能になりそうで怖いよ。

127 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:06:53 ID:m3D1C58U0
代理母認めたら男の人が「俺子供10人ほしいんだ」
と10人の愛人に産ませた子供も実子に

DNA的に私たちの子供ですと申告するDNA家族が発生
親がしんでも冷凍精子・卵で可能、兄弟の順番もバラバラに

向井だけ特別扱いする理由なし

128 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:07:25 ID:t51Qgu0L0
>>106
はぁ?
硬膜外の無痛分娩でそんな事ほとんどないだろ。
そりゃ、吸引麻酔じゃネェの?
それ、無痛分娩じゃなくて、和痛分娩じゃん。

どんな手術でも、末期がん治療でも、痛みを抑える方向で進んでるのに
なんで出産だけ痛い思いが当たり前な訳?
昔の産婆のプライドが、助産婦教育の中に悪影響を及ぼしてるとは
よく聞く話だけど、なんかへんじゃね?

129 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:13:13 ID:k8curFvB0
100万都市でも無痛分娩の医師さがすの大変だぞ
不人気の産婦人科に麻酔の医者がくるわけねー

130 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:16:02 ID:AcU48HJv0
>なんで出産だけ

子供が産まれるのは出産だけだしなぁ
何故末期がん治療と同じになるのかがわからん

平等だか公平だかの原理を、他に無い行為に持ち込むのは無茶だろ

131 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:18:41 ID:ePpbruHB0
騒げばなんでも手に入ると思っているのか?
このバカ夫婦は。
世の中お前達のためだけにあるんじゃない。
いいかげん目を覚ませ。

132 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:29:30 ID:ntqMCgkm0
これは三権分立における責任押し付け合いだな

133 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:36:52 ID:XlUiH0n50
向井亜紀blogコメント欄、BBSの攻防が激しくなっている模様。
「応援メッセージが続々」とか「匿名の無責任な誹謗中傷が続々」という報道になるのかな?

134 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:43:26 ID:/JbRuVDt0
>>60
>これを認めると遺産相続とか相続権で激しくもめるようになる。
むしろ、精子や卵子の提供のほうが、よっぽど問題だぞ。
そっちを禁止すれば、もめることもない。

>>66
>「アンタが出てくる時はカーチャン死ぬかと思ったよ」
帝王切開も否定か。
ついでに男系皇統も否定しとけ。

>>127
>代理母認めたら男の人が「俺子供10人ほしいんだ」
>と10人の愛人に産ませた子供も実子に
だいぶ錯乱してるようだが、もともと実子だ。

135 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:46:18 ID:ovh7sTLq0
>>133
一分で即削除した自分がきましたよ〜♪

チーム向井はライブで削除祭りに余念ないようで・・・。

向井さんのBBSを楽しくヲチしませんか?
ヲチ板
【サクッと】向井亜紀ブログ&BBS【削除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/l50

136 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:47:18 ID:AVH07TwN0
>>134
>帝王切開も否定か


は?一般的なケースを出したまでだが。
それとも最近は普通分娩より帝王切開のが主流だとでも?

137 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:48:45 ID:ovh7sTLq0
>>135
訂正:
即削除した→即削除された


138 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:51:19 ID:bIxpyBJk0
「16週 あなたといた幸せな時期」著:向井亜紀 (扶桑社)
P186 5行目 “養子をもらって育ててるのもいいよね”
神奈川県の『高風子供園』という子どもたちの施設を夫婦で訪ねている。

もう訪問していないのかな?
「あなた」のことはどうなったのかな?
双子ちゃんに、
「あなたたちにはお兄ちゃんorお姉ちゃんが居たのよ。
ママに癌を教えるために、本当ならあなたたちが宿るはずだった子宮と共に
天国にいったのよ。あなた達が宿った子宮は、ネバタ州よ〜」
と説明する日はくるのだろうか?

139 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:52:33 ID:/JbRuVDt0
>>136
>は?一般的なケースを出したまでだが。
>>66
>って言わない母親が確実に増えるんだぞ。これ認めたら。

なので、代理母を認めるのも帝王切開を求めるのも、どちらも同程度の一般的なケースっ
てことだな。
まあ、そのとおり。

140 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:57:46 ID:nfmglgyZ0
ぶっちゃけ、子供自体が商品の様な・・・。
しばらくはこのネタで喰えるよな。


141 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:58:47 ID:AVH07TwN0
>代理母を認めるのも帝王切開を求めるのも、どちらも同程度の一般的なケースっ
てことだな。
まあ、そのとおり。

どうしてもそう思いたいのなら向井の代理出産同様自己責任でどうぞ。

あれだけ欲しがってた子供を手に入れた途端
「代理出産の事実を受け入れられなければ山の栄養に」発言かませる人は珍しい。
勝手に始めて勝手に終わらせるのか。

142 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:02:59 ID:ovh7sTLq0
>>140
ブログにこんなコメントが・・・。一分間で即削除されたが(笑)。

-------------------------------------
さと 2006年10月10日(火) 20:26 ×

スタバで一人コーヒーですか。いい身分ですね。親元離れて幼児二人を育てている私からすれば夢のまた夢です。
お金があるっていいですね。私もベビーシッターに子供をまかせっきりで、スタバで一人コーヒーを飲んでみたいものです。
ただ、子供を見世物にしてまでお金が欲しいとは思いませんけれど。

-----------------------------------


143 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:04:03 ID:mvWhY0JcO
不服ってW
流石!屠殺&食肉場が有った区だけあって(ry

144 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:04:21 ID:2sSQtWZJ0
この件では宇宙飛行士の人も迷惑してると思う

145 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:13:12 ID:AVH07TwN0
現在、アメリカでは、12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、貸すものでもないという理由で、代理母が完全に禁止された
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm


146 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:14:56 ID:8M1NhcuhO
>>142
削除して当たり前だボケ
悪意の塊りみたいな書き込みして

【底意地の悪さを晒してんじゃねーぞ馬鹿!!】

147 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:17:17 ID:ovh7sTLq0
>>146
チーム向井関係の方・・・?

148 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:19:45 ID:K8kN24060
人の卵子と旦那の精子で他人に産んでもらったんだから、養子にきまっとるやないか!

向井はチョン以下のDQNだな。

149 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:20:22 ID:AVH07TwN0
>>146
どう見ても最初の2行はコメント主の願望で、三行目は事実。
これが悪意の塊に取れるなんて、関係者か本人くらいだろ
頭隠して尻隠さずか

150 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:20:22 ID:/JbRuVDt0
>>141
>>代理母を認めるのも帝王切開を求めるのも、どちらも同程度の一般的なケースっ
>てことだな。
>まあ、そのとおり。
>どうしてもそう思いたいのなら
いや、俺じゃなくてお前がそう主張してるんだけど?
>>136
>は?一般的なケースを出したまでだが。

お前の主張は、代理母も帝王切開と同様一般的なケースってこと。
で、そのとおり。


151 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:24:03 ID:AVH07TwN0
ID:/JbRuVDt0
馬鹿?
自然分娩と帝王切開、どちらが一般的ですか?
普通たとえる時って、一番多いケースを出すだろ?
「腹を痛めた子」という表現をトップに出したら代理母と帝王切開が同等になるのか?
一体どういう理屈で?

そして、日本国内の病院が代理出産やらないのに、帝王切開をする事実のどこに類似点が??

152 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:31:20 ID:KUvgTW0w0
で、「あたい明日から代理母やるー」って人はいないのか。
「母・妻・娘に代理母やるように強く薦める」という人も。

153 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:31:47 ID:Zy5F3d310
他人の子供を自分の子供と偽るとはどういうこっちゃ。
まして、他人が生んだ子供を金を渡して自分の物にするって
人身売買以外の何者でもないだろ。

向井は人間のクズ。
こんなやつが親を名乗る資格などない

154 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:32:43 ID:AVH07TwN0
>>152
多胎だったとしても減胎せずリスク負うってのも付け加えてやって


155 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:35:06 ID:3VthPJfN0
こんなの認めちゃダメだろ
認めたら人身売買になりかねんよ

156 :名無しさん@七周年 :2006/10/10(火) 21:37:16 ID:tHfYV5Y20
代理出産で生まれた子供にDNA鑑定を義務付け、両親のものと一致した場合に
限り認めるというのであれば、認めてもいいんじゃないか?
なんでもかんでも、無条件に認めるというのは人身売買にもつながりかねない

157 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:38:29 ID:sf8J0d3m0
これはさすがにNGだろ
同じケースの他の人は特別養子縁組しているんだから、そうしなさい
これが認められた場合、
金持ちが腹を膨らませたくない理由で代理出産>親子縁組が何組でも可能
何なら3人同時に子どもを持てる
スポーツ選手も何百万か掴ませたら、休業しないで出産可能。体系、ホルモンバランスも崩れないので安心
ぶっちゃけ代理出産を仕事にする女性が出てくる。これが一番問題

158 :156:2006/10/10(火) 21:39:45 ID:tHfYV5Y20
まぁ偽の診断書を出されたらお手上げか

159 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:41:22 ID:KUvgTW0w0
>>156
代理母に出産させるというのは代理母の身体を期限付きで売買してるんだが、
代理母推進派ってそこがスコッと抜けてるんだよな。

160 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:41:47 ID:WPN2gllYO
>>153
その通りだけど少し落ち着けよ。
現実で辛いことでもあんのかってくらい必死すぎ

161 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:42:37 ID:XlUiH0n50
NHK向井・高田&品川区長の記者会見放送
向井の映像が多いなぁ。 明らかに肩入れしてる雰囲気。 
子供の福祉を強調しているが、それじゃぁ品川区が無策のままに放置してたみたいだ

向井の映像ばっかりで、代理母の存在が隠されているという印象

162 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:44:48 ID:AVH07TwN0
まあそのうち夫婦のどちらかが出馬表明しますから見てなって。

163 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:46:25 ID:/JbRuVDt0
>>151
>自然分娩と帝王切開、どちらが一般的ですか?
誤魔化すな。

>>66
>「アンタが出てくる時はカーチャン死ぬかと思ったよ」
>って言わない母親が確実に増えるんだぞ。これ認めたら。
ってのは、帝王切開によって一般的なので、代理母で問題は特に増えないってこと。

>普通たとえる時って、一番多いケースを出すだろ?
だから、例えられる対象は一般的なんだが?

164 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:48:38 ID:/JbRuVDt0
>>153
>他人の子供を自分の子供と偽るとはどういうこっちゃ。
うん、不妊夫婦への他人による精子や卵子の提供は、禁止すべき。

これまでが酷すぎたんであって、向井さんの提言を期に是正しないとな。

165 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:48:44 ID:AcU48HJv0
>帝王切開によって一般的なので、代理母で問題は特に増えないってこと。

日本語でおk

166 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:49:35 ID:exSD2GW+0
>>153に全てを同意

167 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:52:18 ID:PB8fJi7b0
>>156
 DNAが合えばそれで良い――という貴方の意見は、あまりにこの問題を
小さく見ているというように感じられます。

 生命の尊厳、生命の倫理、生命の常識良識をどう考えるか?
 出産という行為の意味は? 親子は、どういう観念で親子となるのか?
 代理母は、親ではない? ミトコンドリアのDNAについては、どう考えるのか?

 ……まあ、「子供ができちゃったんだから、認めろ!!」で済ませ得る問題では
けっしてないと思います。

168 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:52:32 ID:AVH07TwN0
>>163
帝王切開って言葉をぶつけてきたのは自分のほうだろ。
誤魔化しているのはどっちかな?
かまってちゃんか?

>>151には答えないんだな。どう考えても自然分娩の数が多いから無理もないが。
それともたとえる時に帝王切開も出したらお気に召したかね?

>帝王切開によって一般的なので、代理母で問題は特に増えないってこと

帝王切開と代理母の違いわかるか??


169 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:55:28 ID:4zBHbHC30
>>163
帝王切開も痛いらしいし
無痛でもそれ以外でもどんな分娩方法にしても
妊娠期間中一日も休むことなく
胎児を育てつづけたことには変わりない罠。

代理母を頼んだ人は妊娠中も酒飲み放題。

170 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:57:27 ID:AVH07TwN0
「分娩しただけで、母ですか?」

実家医者なのにこの言葉・・・・・・・・・・・

171 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:58:39 ID:/X3tyY7K0
今フジのニュースで見たけど向井目がヤバス

172 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:59:52 ID:9RUeBxtl0
こいつ宗教入ってねえか

173 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:00:58 ID:4XA3Zt3uO
>>142最後の一行以外は同意…。金持ちはしょうがねぇなww

174 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:01:31 ID:/JbRuVDt0
>>168
>帝王切開って言葉をぶつけてきたのは自分のほうだろ。
お前が帝王切開すら無視して、
>>66
>「アンタが出てくる時はカーチャン死ぬかと思ったよ」
>って言わない母親が確実に増えるんだぞ。これ認めたら。
と主張したから、抜けを指摘したまで。

>>>151には答えないんだな。
既に151は全否定したが、確かに答えようはないかもな。

>帝王切開と代理母の違いわかるか??
>>66
>「アンタが出てくる時はカーチャン死ぬかと思ったよ」
は、それ以前だからな。

>>169
>>>163
>帝王切開も痛いらしいし
普通の手術程度にはな。

>無痛でもそれ以外でもどんな分娩方法にしても
結局>>66は全否定かよ。

まあ、それしか逃げようはないだろうけど。

175 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:02:36 ID:AVH07TwN0
フジニュース・・・

なぜ目ェかっ拡げて話すんだ・・
そのスマイルは狂気の一歩手前だぞ

176 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:05:18 ID:QeLgNMNv0
子供の尊厳を考えたら代理出産は全面禁止すべき

「あなたを産んだのはお母さんじゃないの。産んだのは外国の貧しい女性。
その人はお金が欲しいからあなたを産んだだけ、あなた対して
一切の愛情を感じていないわ。卵子を提供したわたしが、あなたのママよ」

子供がカワイソス・・・

177 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:07:36 ID:4zBHbHC30
>>174
ごめん、何が言いたいのか全然わからない。

分娩のプロセスがどうでも大差ない。
昔風の言い方では十月十日の間、
大切にお腹の中で育ててきたことには変わりない。
自分の身を削って育ててきたことには変わりない。

178 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:07:39 ID:PB8fJi7b0
>>170
>分娩しただけで、母ですか?

 私の感覚で言うと、分娩した女性は、当然”母”ですけどねえ。
「腹を痛めて産んだ子供」が、出産した母の子供じゃないというのは
受け入れがたい考え方です。

179 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:09:01 ID:AVH07TwN0
>お前が帝王切開すら無視して、

あのさ、その場で出さなかったからって、無いものと同等に扱ってるわけでは無いだろ?
まあ、行間とか読めない・読もうとしないやつにはわからんか。
お前他人が自分に一から十まで説明しなかったら食ってかかるタイプ?
はいはい、今度から気をつけるからねー、イカ丸焼きでもお食べ―<コ:彡-
ちゃんと噛んで飲み込むんだよ、喉に詰まらしたのをこっちの言葉足らずにされても困るからね。


で、代理出産と帝王切開がなぜ同レベルになるんだ?



180 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:11:52 ID:k8curFvB0
日本じゃ分娩したヒトが母ですな
知っていてやったクセにw

181 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:13:55 ID:/JbRuVDt0
>>180
>日本じゃ分娩したヒトが母ですな
日本じゃ、代理出産がない場合は分娩したヒトが母だよ。

代理出産の場合は、代理というくらいで実母が母なのは、あたりまえ。

182 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:16:13 ID:AVH07TwN0
ヲチスレ相当進んでるな・・・
一つ一つが長いし。
つーかあそこのスレで出てる「なおこ」って本人認定されてるのか

183 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:16:37 ID:OQvJv6Wa0
>>169
帝王切開は手術中は麻酔が効いてるから痛くない。
けど、その麻酔が切れた術後が痛いんだよ。
新生児1人取り出せる大きさ分、腹切り裂いて縫ってるわけだから
その傷が痛い。
数年たっても低気圧が近づいてきたりするとチクチクと痛んだりするわけさ。

184 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:17:26 ID:k8curFvB0
>>181
ん?
分娩したヒトが母、DNA上の実母は養子取る形なのでは
そうじゃなきゃ、今回のケースみたいに揉めないでしょ
代理がアメリカ人だから揉めているの?

185 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:19:05 ID:AcU48HJv0
>>184
っID

186 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:20:14 ID:PKjbVlA50
>>代理出産の場合は、代理というくらいで実母が母なのは、あたりまえ。
実母とは生んだ人のことかな

187 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:21:17 ID:4zBHbHC30
>>183
子供は産んだことないがw
内臓切ったことあるから実感としてわかるよ。
どういう分娩方法をとるにしても
9ヶ月の長丁場を命がけで乗り切って産んだってことには
変わりないと思うわけよ。まさにお腹をいためた子。

188 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:22:14 ID:/JbRuVDt0
>>186
代理母が実母?
日本語でおk。

189 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:22:33 ID:XNW4f3Xb0
子宮という臓器レンタルで生まれたんだろ。
倫理観のない連中だ。
とにかく向井が産んでないことは確かなんだから実子じゃない。
養子として事務処理するべきだろう。


190 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:25:47 ID:PKjbVlA50
>>188
日本で代理出産てあるの

191 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:25:54 ID:3VthPJfN0
結局最終的に被害を受けるのはみーんな子供
世知辛いわ

192 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:25:55 ID:PB8fJi7b0
>>188
>代理母が実母?

 失礼ながら、貴方の考える”実母”の意味を教えて下さい。

 さらに、余裕がありましたら>>167に書きました疑問に応えて頂ければ
幸いです。
 よろしくお願い申し上げます。

193 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:27:01 ID:k8curFvB0
>>186
日本の法律の解釈だと、代理母が実母扱いで、DNA上の母は養子取る形だよね
レスつけてくるヒトはどこの国の法律の話をしているのだろうw


194 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:28:44 ID:NanruZOV0
子供は将来差別とかされると可哀想とか言ってるけど
単に代理母で生まれたという事実を隠蔽したいだけじゃん

195 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:31:03 ID:/JbRuVDt0
>>190,>>192
日本語でおk。

196 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:31:35 ID:4zBHbHC30
>>194
隠蔽されたら子供の知る権利が消滅。
今回のは記録が残りまくりだからその心配はないがwwww

197 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:33:05 ID:QeLgNMNv0
仮に出生届が受理されたとしても、借り腹から産まれたという事実は隠蔽できないよね。

向井さんが宣伝しまくってますからw

198 :192:2006/10/10(火) 22:33:14 ID:PB8fJi7b0
>>195
はい、日本語でOKですので、日本語でお応え下さい。
貴方の考える、”母”の意味についてです。
よろしくお願い申し上げます。

199 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:33:55 ID:/JbRuVDt0
>>193
>代理母が実母
日本語でおk。

200 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:34:21 ID:aeUY4YUQ0
愛人との間に出来た子を引き取った場合はどうなるの?


201 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:34:23 ID:PKjbVlA50
実母の解釈が共通でない
法律上は生んだ母が実母であって
DNA上の母は実母ではない


202 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:35:23 ID:QeLgNMNv0
言葉は正確に使いましょう

「実母」とは「分娩者」のことです。

203 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:36:18 ID:3VthPJfN0
ID:/JbRuVDt0
日本語できてない本人が日本語でおkってワロス

204 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:36:42 ID:k8curFvB0
鬼女板から抜粋
これが区役所と法務省の基本線

>品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
>分娩者を母とする(よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである)ことから>不受理を決定。

日本語連発しているヒトのレスいらんからw
無駄w

205 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:36:45 ID:8M1NhcuhO
十月十日の頑張りが母親を創るんだろ?
俺なんか25年ローンだぜ
勝負になんねーなw


君等の話からすると
痛み=母親 ということになるな
痛い奴が多いと感じるのも間違いじゃないわなww

206 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:37:11 ID:PKjbVlA50
/JbRuVDt0さん
あなたの「実母」は
日本語でおk。

207 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:39:59 ID:PB8fJi7b0
>>205
 金と子供の価値を並べて語る貴方にとっては、そういう意見が普通なのでしょうね。

 ただし、今回の問題は、品川区にとっても向井氏にとっても、金と子供の価値が
等しくないことから揉めているのです。

 そのあたり、ご理解いただければと思います。

208 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:40:29 ID:klXajlqb0
色んな分野でDNAが利用されているのに、
法務省は頭がカチンコチンの奴ばかりだな。
科学の進歩にまったく遅れを取ってしまって
いる、と言うより何もせずに胡坐をかいている
だけだ。無能者集団め。

209 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:40:58 ID:XNW4f3Xb0
てか、幼稚だなコイツら。
もともと親になる資格ねえんだよ。

210 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:41:14 ID:/JbRuVDt0
>>201
>法律上は生んだ母が実母であって
法律上も、代理母は実母ではない。

それが日本語。

211 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:42:51 ID:L0XTlenD0
普通に養子だろ

212 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:44:41 ID:8M1NhcuhO
>>207
冗談だwww

213 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:44:51 ID:QeLgNMNv0
相変わらず日本語が分からない人がいるようですね

分娩者が実母です。

214 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:45:42 ID:6kRpPXX50
賛否あってしかるべきなのに、俺が目にした新聞記事が
すべて向井・高田夫妻よりなのが気持ち悪い

215 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:48:37 ID:BJd+Yqa20
品川区GJ!

216 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:49:31 ID:8M1NhcuhO
>>213
ということは、男の場合、認知さへすれば童貞でも父親になれるわけだな

ギャグだなそれはw

217 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:49:44 ID:/JbRuVDt0
>>213
>分娩者が実母です。
代理母は実母ではない。

218 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:52:44 ID:PKjbVlA50
1962年の最高裁判決
「母と非嫡出子間の親子関係は、原則として、母の認知をまたず、分娩の事実により当然発生する」
この判例によって生みの母が実母であるというのが
現在の法律上の考え方です

219 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:52:46 ID:8M1NhcuhO
>>215
品川区は頑張りようがないだろww

220 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:53:25 ID:H+V5wo/F0
これは認められないだろ。
日本じゃダメだから海外でやったのに、今更日本で認めろったってね。
胎児は母体の影響を受けて成長してるのに、海外のどんな生活してるか
分からない他人に産ませるなんて、どうかしてる。
いくら子供出来ないからって、産んだ女性の苦労考えるとあんまりにも
傲慢なやり方だと思うな。

221 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:54:04 ID:L0XTlenD0
生まれた子供に代理母のDNAは残らないの?
ほかにも、血液型とか?


222 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:54:34 ID:/JbRuVDt0
>>218
それ「代理母は実母ではない」の否定になってないんだが?

というか、日本語でおk。

223 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:55:31 ID:8M1NhcuhO
>>217
分娩室からクイズですw
実母はどっちだ?

224 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:55:42 ID:SGoSRjGH0
>>190
あったよ
姉妹間で。
だけどその後は最悪の結果になったみたい。
そりゃそうだよ

225 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:56:07 ID:gjEtjz7D0
1.実母は分娩者だよ派
2.実母は子の遺伝子を持っている人だよ派
3.実母は両方だよ派(どちらも実母で代理母が親権放棄派)
4.実父は高田だよ派(そこから養子縁組すれば良いじゃない派)

に分かれているのか?みんなの意見は

226 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:57:56 ID:87D7JeGJ0
これもプロレス

227 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:58:12 ID:24c76eBz0
少子化の世の中で、日本人が二人増えるんだぞ。
良いじゃないか!

228 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:59:07 ID:8M1NhcuhO
>>218
耳にタコ

229 :名無しさん@6周年:2006/10/10(火) 23:00:27 ID:vBLup+zs0
向井はキチガイなんだからテレビに出るな

230 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:04:14 ID:AcU48HJv0
ミニにタコだと!?

231 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:04:56 ID:ovh7sTLq0
>>182
なおこは、本人&ネ申認定。

232 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:04:59 ID:QeLgNMNv0
日本人を増やしたければ、戦災孤児を養子縁組すればいい

233 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:07:32 ID:XTpjZQeVO
日本語の話で盛り上がってるとこで申し訳ないが…

スレタイは漢字だらけなんだから、仲良くやろうw

234 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:09:37 ID:THmP45v50
>221
子宮内環境によって脳の発育は変わるらしい。
(胎盤の血流が胎児の脳の成長に大きな影響を与えるという研究結果が出ている)
またRNAなど代理母の形質が継承されるものもあるという研究もある。
DNAが全てを決めていると思う方が既に古い。
DNA教でもあるのか?と思うほど。
胎児の設計図の基本は依頼者のDNAかもしれないが胎児の体を作り上げる礎となったのは
紛れもなく代理母の内臓と血。


235 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:12:57 ID:8M1NhcuhO
>>232
素晴らしい意見だがw
やる人間がいるかな?

236 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:14:34 ID:gjEtjz7D0
>>234 おお!確かにそうだ。高校生物でやったよ、そんなこと。
     メッセンジャーRNAとかトランスRNAとか
     そう考えると、DNAってそんなに重要なものじゃないかも。
     (あ、でも、犯罪捜査とか親子の認定はDNAのみだよな・・・)

237 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:16:31 ID:+n9f9ZTA0
明日、高田がいいともに出るけど、
これについては触れないんだろうな

238 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:16:59 ID:/JbRuVDt0
>>221
>ほかにも、血液型とか?
ABO血液型は骨髄移植で変わることあるけど、そういう骨髄移植は禁止でいい?


239 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:17:01 ID:QeLgNMNv0
>>235
サンフランシスコでもどこでもいいから、アメリカの大都市に行ってみ。
それっぽい家族が結構いるから。

アメリカ国内での養子縁組は規制が厳しくて難しいらしい。
それでわざわざ外国に行って、孤児を貰ってくるんだそうだ。

240 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:17:28 ID:8M1NhcuhO
>>234
そうなると
向井のところの双子は有性生殖を超えた人間だなw

241 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:19:40 ID:AcU48HJv0
>>238
なんで?

242 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:20:09 ID:kOeOEFFs0
シンディーは借金返してウハウハ

243 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:20:41 ID:/JbRuVDt0
>>241
>>221に聞け。


244 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:20:53 ID:0k22NnkE0
まあこの際最高裁ではっきりさせたほうがいいだろ。
つか民法が古すぎるんだよ。

245 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:21:31 ID:rV00rln40
出産した奴が母親だろう?
幼女にするとかじゃだめなのか?

246 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:25:34 ID:8M1NhcuhO
僕は、こう見えてハーフですwby 双子

247 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:25:49 ID:AcU48HJv0
>>243
頼むから会話をしてくれ

248 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:30:45 ID:ovh7sTLq0
消されたブログ&BBSのコメントも載ってます。
貴重な記録です。ヲチスレ。

【サクッと】向井亜紀ブログ&BBS【削除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/l50


249 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:30:57 ID:PKjbVlA50
>>247
相手にしないほうが良いぞ
ちょっと変

250 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:35:39 ID:8M1NhcuhO
金玉なくても父親になれる

感動した。

251 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:43:40 ID:ovh7sTLq0
>>250
向井の場合、子宮がなくて卵巣があるから、ペニスがなくても金玉があれば、ということだろうな。

252 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:44:10 ID:lG7LIC8r0
>>234
でもそれって年月と共に入れ替わる部分が殆どだし・・・。

253 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:46:33 ID:OQvJv6Wa0
卵子精子マンセー!DNAこそすべて!の向井理論でいくと
キャンタマないヤツは父親にはなれんだろw

しかしこのまま高度生殖技術と「欲しいんだからいいじゃん♪」の感情論ばかり進むと
無精子症の父親が精子提供をうけて
子宮と卵巣を摘出した母親が卵子提供してもらった卵子と顕微受精させて
代理母に出産させて実子認定求める、とかなるな。

254 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:49:12 ID:d5qezNci0
>>239
「貰ってくる」ねえ・・・

255 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:50:26 ID:mrrOZwDZ0
代理出産が商売として成り立ってんならそれはそれでいいんじゃないか?
世界には春売らなきゃ生きていけないような女性も山ほどいるんだし
自分勝手な倫理を押し付けるくらいなら、代理母やってる女に経済的援助でもしてやれよ
親だって、出来れば自分たちの遺伝子を持った子供を持ちたいと思うのも当然だし
まともに子供の世話せずに戸籍ごときでごねる向井亜紀もDQNだが

256 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:50:29 ID:PKjbVlA50
>>252
母体の栄養状態が胎児に影響するのは明らかだし
胎教の影響も考えられる
DNAだけが成長を決定するわけではないのは
判るような気がする

257 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:52:48 ID:8M1NhcuhO
>>251
いや、そんなキモイことじゃない
認知をすればキンタマが無くても童貞でも父親になれる

つまり、どうでもいい
勝手にすれば?
ということだ

父親ワロスw

258 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:53:04 ID:+3QhgUOQ0
奇形生まれて
「こんな不良品イラネ」
「ざけんな持って帰れゴルァ」
てことになるから、法整備されるまでは認めなくていい。

259 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:53:06 ID:/JbRuVDt0
>>244
>つか民法が古すぎるんだよ。
民法の条文に何か問題あるか?

単に代理母は実母ではないと国語上当然の認定すればいいだけなんだけど?

>>253
>キャンタマないヤツは父親にはなれんだろw
キャンタマがあったころの凍結精子がありゃ、なれる。

>無精子症の父親が精子提供をうけて
>子宮と卵巣を摘出した母親が卵子提供してもらった卵子と顕微受精させて
>代理母に出産させて実子認定求める、とかなるな。
それで認容できるのは「代理母に出産させて」のところだけなんだよ。

260 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:54:55 ID:Ki4gP6cr0
どうでもいいが生まれちゃったんだから認めろって考え方は
しゃくぜんとせんな。その考え方は極論すると破滅を導く。

261 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:55:11 ID:/JbRuVDt0
>>256
>母体の栄養状態が胎児に影響するのは明らかだし
>胎教の影響も考えられる
なら、乳母を実母ってことにでもするか?

授乳者の栄養状態が新生児に影響するのは明らかだし
新生児教育の影響も考えられる


262 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:55:54 ID:4zBHbHC30
>>258
不良品呼ばわりで受け取り拒否しておいて
子供が無事に成長したところで取り戻そうとしたり
パトラッシュの代金を支払えと恐喝したり。

263 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:56:01 ID:3fEQ7FfH0
品川区は、なんでこんな事にムキになっているのだろう?
少子化が少しでも止められると喜ぶなら分かるが・・・

264 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:57:13 ID:/JbRuVDt0
>>260
思考停止せずに生まれる前から制度整備しとけ、って考え方は、正当。

役所の思考停止を是認すると、極論するまでもなく破滅。

265 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:59:03 ID:ZCYW864nO
日本で代理母が認められないから、海外で産ませてきたんでしょ。
と言う事は今の日本で代理母が認められないのは承知だった、と。
産まれてくれば問題が出てくることも想定内だったろうに…
わかってて法に反してるくせに図々しくふじこり過ぎ。
おとなしく海外移住でもすればいいのに。

266 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:59:59 ID:AcU48HJv0
今からフジで何かやるようだが

267 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:00:06 ID:0EKCqamQO
高田も向井も解釈の仕方で争ってないで子育てに集中しろよ

268 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:00:07 ID:NWI0XMEN0
フジクルー

269 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:00:14 ID:hQR0C0qp0
代理母には臓器売買と同じ印象を受ける

270 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:02:58 ID:WJsP3s390
もうオワタ
はやすぎ

271 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:03:35 ID:NPiMZ4hY0
特別養子にしない理由は何?

272 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:04:04 ID:aj4KDBeQ0
>>262
あんた、こないだの一挙放送見たね・・・(´;ω;`)

273 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:04:36 ID:aKPO+X7V0
借金返せなきゃ代理母やって稼げやゴルア!

274 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:05:10 ID:5D2ZKO6H0
法務省の考え方が古いというのはあるが
戸籍にこだわるのはどうなのだろう
特別養子制度ではだめなのだろうか
子供には将来、代理出産のことは教えるのだろうか

275 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:05:20 ID:ZSGIpTI+0
そもそも裁判官が法律曲げてどうすんの

276 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:05:23 ID:4vPckmhW0
役所相手の訴訟を見るたび、
「所詮リーマン役人」VS「人生賭けた民間人」
という構図にいつもやり切れなくなる。

抗告だかなんだか知らんが、争う以上は、当事者たるリーマン役人も、
人生賭けるくらいのリスクを負って欲しいものだ。
奴ら、負けたところで何の痛手も無いんだろ。

277 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:05:40 ID:8QlnRN2Q0
DNA鑑定しても、親子とは認められないわけですね

278 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:06:24 ID:GrgA8/rB0
こういうことを「かわいそう」「事情は分かる」とか言って認めると、
やった者勝ちの世の中になりかねないから認めるべきではないと思う。

不法滞在の外国人とかも、子供が日本で育って、
「日本語しか話せない」「学校の友達と別れたくない」とか言って、
退去処分を見逃してくれというのを認めるべきではないのと一緒。

279 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:07:39 ID:Q8iLEBc40
法律違反なの承知でアメリカ行ったんだろ。
甘ったれたこといってないで責任は自分でとれ。

280 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:09:12 ID:ewb3dPNU0
>>276
民間人かあ?
夫妻は負けたところで痛手なしだぞ。
騒げば騒ぐほど露出が増え、
買っても負けても本のネタ。講演のネタ。つまり飯のタネ。

281 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:09:27 ID:4dMyvFHZ0
代理母に金を払って子供を買ったんだろ。

臓器移植と一緒で代理母も無償でとしろ。

なんで戸籍に載せろと喚くんだかわからん。
高田の認知だけでなっとくしろや。

282 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:11:11 ID:5D2ZKO6H0
>>274
書き方が正確でなかった
>>戸籍にこだわるのはどうなのだろう
→出生届けにこだわるのはどうなのだろう

283 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:12:35 ID:FCSus7VTO
総統「精子は提供したと言うよりは射精したんだな…」

284 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:12:40 ID:KLIj7Oke0
今テレビでやってる

反対派は
子宮の売り買いにつながり
それは反則なんだって

285 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:12:49 ID:F2DR3WlgO
向井亜紀タン 涙ぐんでた
…ゆるせん。

286 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:13:52 ID:4MqKVX1m0
分娩した代理母が私の子だと言って出生届けを出して問題複雑化まだぁ

287 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:15:25 ID:aj4KDBeQ0
分けてもらう 臓器移植と 作ってもらう 代理母は全然違くないか

288 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:15:44 ID:pNhTy7dbO
41かあ、ばーさんだな

289 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:15:48 ID:kzTpGIZfO
う〜ん、決められた法に対してゴネるのが正義をかけた闘いなら、
俺がNHK受信料を払うのにゴネても同じなのかな?
とことんやる姿勢は立派だが、高田夫妻はもう少し遠慮がちにした方が良いと思う。

290 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:15:59 ID:6jgu6fsh0
最高裁はさすがに馬鹿高裁みたいな判決は下さないよな。
やったものがちの世の中じゃ司法の存在意義がなくなる

291 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:16:21 ID:WJsP3s390
>>271
無知か偏見

>>282
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

292 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:16:59 ID:KOEnCc+T0
向井ずうずうしいにも程がある。
ワガママすぎる。なんでも自分の要求が金によって通るとおもったら大間違いだ。
記者会見やんな!露出狂ババァ。
高田の遺伝子が残したかったんだろう?
今度は戸籍。氏ね。

293 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:17:07 ID:yiJCQ4TW0
>>287
子を作って分けてもらう、ための代理母

294 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:17:41 ID:TNSVll/Z0
「養子じゃ嫌!」ってだけだろ、どんだけ自分勝手なんだよ、
絶対認めたくない。
堕胎して自分の命選んだ人間のクセに、図々しいにも程がある。

産婦人科学会もハッキリNO!だし、品川区かんばれ

295 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:18:11 ID:6jgu6fsh0
これもジェンダーファシズムが生み出した悪の一つか

296 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:18:12 ID:4lo9S6x40
是非はともかく向井の記者会見の内容は上手かったな
あんま考えない一般人は結構流されるんじゃないか?

297 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:18:18 ID:5D2ZKO6H0
特別養子縁組することで
子供たちが受ける不利益はなんだろう
高裁は子供たちが宙ぶらりんでいることの不利益を
考慮してると思うが

298 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:19:45 ID:IwM1GauOO
あくまで自然にこだわる人は帝王切開すら反対するからなあ。
自然と異常の線引きってどこだろう。

299 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:19:51 ID:qjvCcA9b0
高田は明日、いいともに出ている場合ではないような・・・

300 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:19:56 ID:hZzSl0/10
向井千秋さんも大変だな

301 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:20:10 ID:4dMyvFHZ0
>>286 雨では確か起きてるな、その手の問題。

代理母の受け取り額が250万〜300万
完全ボランティア以外は認めるべきじゃない。

ボランティアとか全ての点をクリアしたあとで法整備を追加。
戸籍に関しては生みの母は生みの母、遺伝的母は遺伝的母として
記入する欄を増やせばいい。

現状では養子なり認知なりで納得しろ。

302 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:20:21 ID:WJsP3s390
>>296
記者も味方じゃないと、ああは行かんよな

303 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:20:35 ID:0bPREQ5wO
高裁は正しい、親は間違ってる と思う。

304 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:20:43 ID:aj4KDBeQ0
>>293 あかんぼ分けたら死ぬがな(´・ω・`)

305 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:21:09 ID:6rsjoTPT0
よくわからんのだが特別養子縁組するとして
この出生届が受理されない場合に誰の子から高田夫妻の子になるんだ?
代理母?赤子の元の戸籍があるのかないのかよくわからない。

306 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:21:14 ID:jJAhW4Ht0
向井の主張を認めてやってもいいが条件がある
この子供が成人したら全ての情報を子供に開示すること
出産の経緯から裁判の経緯まで全てね

307 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:21:40 ID:Ru6ouBhI0
高田っていいともでるの?
プライド関係者は不二テレビは拒否じゃなかった?

308 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:22:09 ID:4/TtUzozO
法律上はこの世に存在しない人間になるからこの子が殺されたりまた犯罪犯したとしても法律上では扱えないってこと?

309 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:23:30 ID:IwM1GauOO
>>294
子供を犠牲にして自分を守ったことまで批判するのってどうよ?

310 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:23:43 ID:Xb9hckrt0
>>300
それは宇宙飛行士の向井さん

311 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:24:51 ID:fMTyWAqB0
女としての体の状態には同情するが、こいつ芸能人の立場だから
マスコミを利用出来、金を持っているから出来る事なのに
妙な被害者面して、勘違い発言するから信用できない。

312 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:26:40 ID:McuhrY/f0
>>311
女が女を袋として利用しちゃダメだろw
田嶋先生に怒られるぞ

313 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:26:51 ID:F2DR3WlgO
>>298
難産だったから
産まれた子供が優秀とか
そんな話を聞いたことあるか?
痛み=母親 論者ワロスw

314 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:26:52 ID:hZzSl0/10
>>310
そうか、
むかい ちあき
むかい あき 

向井亜紀には、「智(ち)」、「恥(ち)」ってものが無いんじゃないの?

315 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:27:22 ID:5D2ZKO6H0
>>311
同感
個人生活を売名行為に利用しているように感じる
あくまで俺の受け止め方

316 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:27:33 ID:w0CN4ZHe0
これを許すと貸し腹ビジネスへの扉が一気に開かれる。
腹を貸す方には悲劇もいっぱい生まれるだろう。


317 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:28:48 ID:vRN8UpJs0
沢山のカメラを前にして嬉しそうなボサボサ頭の向井と
どっちでもいいよ的表情な高田のギャップにワロタ

318 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:29:06 ID:e3WoHjXN0
また鬼女があばれてるのか?

319 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:29:08 ID:6jgu6fsh0
>>314
誰がうまいこと言えと

臓器売買といっしょで罰則作れ

320 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:29:22 ID:x3yA6zYO0
捨て子

321 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:29:28 ID:8elzvBGq0
向井は自分の事しか考えてない。
何が子どもの福祉だっ。w

322 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:29:31 ID:1kR96iBpO
武蔵野市だとか国立市なら、出生届け受け取ってくれそうじゃね。
なんとなく。
あと中野とか杉並とか

323 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:29:48 ID:hRXbqRqU0

精子卵子が夫婦のもので
育ての親も この夫婦

普通に実子だろ。

324 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:30:22 ID:15vURgwE0
しかし、この女最悪の極みだな
こんなに醜い女がいたんだと思わせるくらい酷い。

エゴの塊だ。



325 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:30:37 ID:CdSqoNo50
向井さんは欲張り過ぎだよ。

326 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:30:42 ID:1sepf8YzO
勝手で産んで
産んだら宙ぶらりんの子供が可愛そうだとごねる
産む前から判ってたでしょうが
ごね特狙いの典型だね

327 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:31:33 ID:aKPO+X7V0
産んだのは別の女

  ふつうに養子だろ。



328 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:32:01 ID:McNlV+9M0
許可抗告>たりめーだ!!カネさえあれば何してもいいってわけじゃねえ!!

329 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:33:26 ID:0EKCqamQO
向井の背後にいるの何?

330 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:33:32 ID:F2DR3WlgO
子作りなんて元々エゴの塊りだ
そんなこともわからないのか?

331 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:34:49 ID:vRN8UpJs0
>>329
流行の巣くう会だったりして

332 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:34:56 ID:8HLkMUjk0
代理出産は、人身売買だ。
明らかに、金で人を内部から危険にさらしているのだから。認められるべきではない。

333 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:34:57 ID:tflRMOld0
貸し腹ビジネスへの展開も懸念されるが、それ以前に
今こいつらがやってることは
代理出産騒動ビジネスなんだよな。
抗告されたことも、腹の中ではしめしめと思ってるだろう。話題になれば、また本が売れる。
いい広告になるよ。




334 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:35:41 ID:15vURgwE0
>>330
日本語でおk

335 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:35:53 ID:F2DR3WlgO
貧乏人は子供を作るな
みんなが不幸になる

336 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:36:33 ID:Khkd71VR0
騒いで認めさせようという魂胆がいやらしい

337 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:37:21 ID:09Tt0BVXO
これで実子なんて‥納得できないし傲慢だよ
極端に言えばお金で子供買ったのとたいして
変わりはないじゃん

338 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:37:29 ID:hRXbqRqU0
不妊治療者のヒガミやバッシングは凄いからなぁ
治療中は 「お互い頑張りましょう」なんて綺麗事言って
どちらかが妊娠でもしようものなら大変だ。
口も利かない関係になる


339 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:38:01 ID:iKHp+uL1O
子供の事より自分の事しか考えてないね、この人。
子どもだって愛情たっぷりに育てられれば、養子、実子なんて関係ないと思う。
子供ができなくて、代理出産さえもできない人いっぱいいるし、
他人の子を養子として迎え入れて愛情たっぷり育ててる人もいるのに、
この人は代理出産で二人も子供を授かったのにそれでも不満があるなんて自分勝手だよ。
同じ女だけど、この人の考えてる事理解できない。
テレビの記者会見みてるとイライラしてくる

340 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:38:33 ID:aKPO+X7V0
アメリカの子宮奴隷解放運動は、まだ先のようだな。


341 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:38:46 ID:x3yA6zYO0
遺産目当てで、死に掛けの老人と自分の卵子で、自由に外国で
子供をつくれるわけですよ。ERでそんなのあったでしょ。

342 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:39:31 ID:ewb3dPNU0
>>338
向井さんは不妊治療とは無縁。

343 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:39:40 ID:15vURgwE0
>>339
つーか、全てがダメ。

メディアに露出することのみに全てのベクトルが向いているとさえ感じる。

子供云々は、そのための釣り。

344 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:40:19 ID:Ykdchq+/O
子供が元気だったら貰う。障害があったら代理母に押しつけるって ありえない現実だね

345 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:40:35 ID:McNlV+9M0
そういえば会見で「この事がきっかけで、親とは、家族とは何かと話し合ってくだされば、、、」
みたいなこと言ってたね。

じゃあblogから反対意見削除すんじゃねえよ!!!

346 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:41:09 ID:w3CL6nZm0
>>333
やっぱり向井の目的はこれをネタに印税と講演で稼ごうってことなんだろうねえ。
たまにTVに取り上げさせたりしてさ。
言ってみればアグネスチャンみたいな路線を狙ったんだろうねきっとw

347 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:41:10 ID:aj4KDBeQ0
>>335
この騒ぎで密かなニーズを確証してガッツポーズのびんぼ人もいるかもね

348 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:41:33 ID:F2DR3WlgO
>>337
誰かがやらなきゃならなかった問題だ
むしろ、問題にするのが遅いくらいだよ
向井亜紀に感謝しろ

349 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:41:53 ID:5D2ZKO6H0
出生届がそれほど重要なのだろうか
代理出産の事実が変わるわけでもなし
特別養子ではだめなのだろうか
法律が社会に追いついていないのはわかるが
不毛な議論のようにも感じる

350 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:42:00 ID:iwUpOHws0
>向井さん夫妻が双子の法律的な親となり、実子として養育すること
 ↑
このことにこだわる理由はなんだろう??
用紙で甚目なの?
DNA関係は親子だと解ってるんでしょ
あえて、法律(紙切れ)を強引にする理由は何だろう
将来の相続権とかに問題が出るんだろうか

351 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:44:48 ID:15vURgwE0
ID:F2DR3WlgO ・・・また香ばしいのがいるなww

352 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2006/10/11(水) 00:44:53 ID:+/LPP/2Z0
子宮ビジネスの幕開けですな。
体の線を崩したくないとかほざく、腐れセレブが
下層貧乏人にお金で子供を生ませる世の中の
はじまりです。ああ、いやな世の中になったよ。
買って産ませて、母親面。

353 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:44:59 ID:Va7HJaCh0
>>346
抗告は向井亜紀にとって、きたーーーーーーーーーーーーーぁ、だったみたいだね
今後、どのようにして長引かせるかをたくらんでると思うな


354 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:45:11 ID:xXwmzz7nO
チーム向井って死ぬ死ぬ詐欺と一緒だな

355 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:45:23 ID:QyJf9Q+S0
自然分娩も帝王切開もお腹を痛めて生むことに違いはないよ。
帝王切開は術後が大変!

っていうか10ヶ月お腹で育てることが大変なんだよ。

356 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:45:50 ID:urbxL1v+0
この少子化時代に子供作ってくれたのに
国民として認めませんというのは
どういうことだよおい

357 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:45:59 ID:aa+ZXEFh0
きっと自分に自信がないから、こんな風に声高に叫ぶんだろうなぁ。
授かっただけでも、ありがたいものだと思うのになー。

358 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:46:08 ID:WbTIt8EE0
現在の日本においてこのような事を認めるべき状況にないのは明らか

359 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:47:37 ID:QqdNPuFg0
人の体から精子や卵子なんてどうやって取り出すんだ?

360 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2006/10/11(水) 00:48:07 ID:+/LPP/2Z0
>>359
とりあえず、精子なら今すぐにでも出せますが・・・。

361 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:48:33 ID:x3yA6zYO0
孫正義の精子ぬすみだして、自分の卵子とかけあわせて、外国で
借りバラで産ませた子供を、孫さんに認知させられるよね。

362 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:49:47 ID:09Tt0BVXO
>>348
どこを感謝?

363 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:49:52 ID:2g2If7U40
これを認めたら不妊治療のしようもない夫婦が
親族や姻族の中で妊娠できる女の腹を狙いだすかもしれないぞ
長年のつきあいのしがらみで腎臓一個差し出したバカもいることだし。

こいつらがした事は人身売買や臓器売買となんら変わらない

364 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:50:11 ID:5D2ZKO6H0
>>361
なにも孫氏とセックスして自分で生めば

365 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:51:04 ID:aKPO+X7V0
理論的には金さえあれば、実子が100人でも1000人でもできちゃうじゃん。
おかしいだろ。やっぱ養子で処理しろや。
なに話題づくりしてんのコイツ。氏ねよ。

366 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:52:04 ID:15vURgwE0
>>363
てか、これ許したら何でもありだろ。


367 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:52:06 ID:/n3G99LR0
おおっぴらに海外代理出産ツアーが始まるな。
韓国あたりに。

368 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:53:24 ID:x3yA6zYO0
今日日 女子高生なんて毎日ちがう男とSEXしてて、誰の子なんて
わからないぞ。

369 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:54:16 ID:w3CL6nZm0
>>363
いや、まさに人身売買そのものでしょ。
貧乏な白人にカネを渡して産ませたんだもん。

370 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:54:22 ID:c4BifYN30
金持ちはいいね


371 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:57:19 ID:8fAZ+kCO0
週末は代理子宮を求めて川崎に行きます。

372 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:00:22 ID:aj4KDBeQ0
>>361
その手を使えば大物を顧客に持った風俗嬢大逆転のチャンスだねw

373 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:01:09 ID:5D2ZKO6H0
現状では生まれた子供たちがいるから
その子たちの幸福を考えてやらなきゃならないが
つきつめれば、代理出産の是非の問題だと思う

374 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:01:19 ID:BqX/KrXCO
堀ノ内乙
ちなみにこの双子は日本国籍認められているよ
ちゃんと伝えないマスコミのせいで出生届も受理されていないように思われる…

375 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:01:56 ID:0z4m/w5X0
子供のこれからを考えると認めたほうがいいが、個人的には向井が子供欲しさに後先考えず、又
生まれてくる子供が将来どれだけ苦悩するかも気に留めず、自己の欲望のままにやった結果だか
ら、認められなくても文句は言えないはず。
第一、種は向井・高田の物だが、へその緒で結ばれて栄養や血液のやり取りは代理母のものだろ。

376 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:02:06 ID:whKOqlKv0
どんな形で許すか、が問題じゃない。

誰か上で書いていたけど

罰則を決めてくれ。懲役刑とか罰金とか。
でないとまた借り腹で子作りする馬鹿が出るから。

377 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:03:48 ID:Os/8hsw+0
>>363
日本であったよ
姉か妹のどちらかが貸し腹をして
子供を儲けた
だけどその後は悲惨だったって。
姉妹でさえ揉めるのに他人なら尚更

378 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:06:40 ID:aKPO+X7V0
もともと実子とかって認めちゃうと、代理母に金払わなくても
子供をもらえちゃうってことにならないか。
やっぱ、養子縁組で親子ってするほうが自然じゃねーの。

379 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:08:17 ID:/n3G99LR0
>>374
出生届受理してるなら、受理を命じる決定でなく、戸籍の訂正になるだろ。

380 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:15:02 ID:5D2ZKO6H0
子供たちは代理母に
「生んでくれてありがとう」とか
「なんで生んだんだよー」と言うのだろうか

381 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:24:08 ID:tflRMOld0
>>346
実際そうなんだもん。本を出版してがっぽり儲けてる。
「16週 あなたといた幸せな時間」「プロポーズ 私たちの子どもを産んでください。」
「会いたかった 代理母出産という選択」
金儲けという不純な動機を持ってることは明確なんだから、
こいつらが何を言おうと、話題づくりのためにゴネてるようにしか見えない。

382 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:30:26 ID:Os/8hsw+0
>>373
だから特別養子にすればいいんだよ
実子記載になるし将来大人になっても何の不利益も生じない


それも断る向井って・・

383 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:35:44 ID:Lfbs23P10
>>382

そうだよねえ。なんで特別養子縁組じゃいかんのか、わからないんだよな。
まあ彼らは我々が納得しようがしまいが関係ないんだろうけどさ。


384 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:40:54 ID:aKPO+X7V0
代理母出産が社会に及ぼす悪影響は計り知れない。
まったく向井らの無知蒙昧には呆れる。


385 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:44:15 ID:WJsP3s390
wikiが向井寄りになっててワロス

工作は順調ですね

386 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:58:33 ID:wbGac7VqO
糞ブログ炎上できないかな

387 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:05:06 ID:9nXe8xiy0
向井ブログはスルーが吉
批判的な書き込みは即効削除されるし、汚い言葉で書き込むと擁護派に悪用される。

国会議員や役所に電話やメールで意見しましょ

388 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:08:33 ID:XNX7q6MM0
>>385
だろ。
前はエキセントリックな性格とかボロクソだったのに、ひとつひとつ丁寧にいい訳してるしw

389 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:11:43 ID:fRmV+UihO
フジのニュースで、高田のコメント流さないのはDSEとの兼ね合いか?

390 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:20:49 ID:NPiMZ4hY0
出てこいや〜(有田)

391 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:24:43 ID:5D2ZKO6H0
子供ができない夫婦にも
代理出産があるという
メッセージなのだろうか
彼らは日本でも出来れば良いと
考えているのだろうか

392 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:27:07 ID:WJsP3s390
>>388
本当だ
履歴見ると、9/11辺りから工作員が入り込んでるようだな

393 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:34:02 ID:OpmNb3TY0 ?2BP(0)

つまり向井説が正しいなら、

金持ちは腹を痛めずに

貧乏人を使って
貧乏人に金を与えて
貧乏人だけに身体的リスクを負わせて

金持ち自身の子供をゲットできるようになるわけだな

「子供がかわいそう」なら最初から代理出産するなよ

394 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:35:52 ID:qDiTqJ+L0
とんでもないおエゴがやってきた

395 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:38:05 ID:FYc1g9kG0
>>375
子供の将来を考えると、可哀想に思う。
恋愛や結婚を望んでも、こういう人間を受け入れる異性がいるだろうか。
自分は他の人とは違うのだと、
親以上の苦しみを背負って生きていくのではないだろうか…

396 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:39:39 ID:yBhCz9070
自分の子供を食べさせる為に、命とプライドを削って出産マシーンに
なるっていう選択肢がある社会は、根本的に何か間違っている気がする・・・。

なんかもうあれだ、産ませる側はカタツムリに寄生する
怖い寄生虫みたいだ。ゾクリ。

397 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:41:35 ID:pjMQN1b+0
品川面白いよ

398 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:43:26 ID:jr09sS64O
子宮のない女は母親の資格もない

399 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:44:20 ID:NPiMZ4hY0
>>394
ヘイポー乙

400 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:38:05 ID:vcyRTPZF0
子供が一番の被害者だな
子供
(どうして皆騒いでるの?・・)
基地
(お母さんは子供が産めない体だから、あなたを作るために、他人の腹を買ったのよ・・・・
子供
(ガクブル ガクブル・・・・・

子供は、親を選べないんだぞ!
自然界のおきてを、壊してまで、エゴを正当化するな!

401 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:21:45 ID:+4N+kTW00
世の中には自分の子であることにこだわる人間が多いと思う
実際、奥さんが子供産めない体で金があって代理出産できればやるって人は多いだろうな
俺は代理出産までして自分の子にこだわるつもりはないが、こだわる気持ちは理解できるよ
子宮の替わりになる機械でも開発されれば解決するんだろうね
代理出産の是非と出生届の件は分けて考えた方がいいんじゃないか?
代理出産してまで自分の子にこだわるのは分かるが、書類上の問題にそこまでこだわるのは理解できん

402 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:32:08 ID:SAGLwhXN0
結局向井自身が母としての実感も自信も無いんだろうね。
親子関係が確立されてれば戸籍なんて紙切れにどう書いてあっても気にしないだろ。

403 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:33:25 ID:ewb3dPNU0
>>398
それは間違い。
>>401
代理出産してもらった時点で自分の子じゃないと思う人多数。
遺伝子を受け継いでいても他人の子。他人の分身のようなもの。

404 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:36:45 ID:QMedgpwx0
訴訟費用は品川区が出すのか?
補正予算とかで?
最高裁まで行って確定するより、高裁レベルで止めといた方が、
石原も気楽だろうに。

405 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:29:59 ID:th6kJuI10
認めてあげる事も、この先、必要になる事もあるでしょうに。。。

406 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:41:51 ID:+WIlR/Vz0
自分で勝手に借り腹しておいて
法務省に納得のいく説明をしろと
意味不明な事を言う向井さん

407 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:45:08 ID:dJuxs56OO
品川区gj

408 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:50:46 ID:vcyRTPZF0
他人の腹を借りて、子供を作るなんて悪魔に魂売ってるよ
エクソシストだよな!

子供はダミアンかよ

409 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:01:26 ID:w3o3p4qv0
2ch的には代理母反対なのかー。
俺は賛成なんだがな。

ただ、様々な問題があるから、それをどうクリアしていくかだよな。
何よりも倫理的な観点。

代理出産した女が親権を主張するケースも多々あるし。

410 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:06:50 ID:tmK+MvXkO
借り腹とか臓器移植とか金次第で不気味だ。

411 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:17:38 ID:VSSvY6x+O
>401
×書類上の問題
◎法的地位の問題

代理出産の是非以前に
人間は生まれると法的な位置付けが定められ、
権利や義務や社会生活をしていく上での基盤となる。死ねば法的な位置づけはなくなる。

412 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:30:57 ID:hRwnnpP20
>>402
あーなるほど。納得した。

413 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:32:42 ID:UTyuhp7IO
>>128
本来大怪我の部類に入る手術と
自然で人類(生物すべて)の目的である出産を一緒にするなよ。

414 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:37:02 ID:OpcA4oXcO
いさかいの根源であるその子どもは不幸た゛
日本人に関わらなければよかったね

415 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:56:43 ID:kdUBd0Uv0
>>409
「代理」って言葉が悪いね。
実際に妊娠してみれば解るけど
代理?冗談じゃないよ
正真正銘の妊婦 母親だよ
自分の身体の栄養を根こそぎってのは大袈裟だけど
それに近いくらい胎児に吸い取られる
つわりが酷い時は何も食べられず点滴打つ人もいるし
これもつわりの症状で強度の貧血でブラックアウトして倒れるし
安定期になってくると胎児も食欲が出るのか髪は抜ける
歯はガタガタになるカルシウム剤は手放せない
臨月になれば足の付け根が痛くなるわ 腰は痛くなるわ
風呂に入るのも一苦労
電車のつり革なんか捕まれない お腹張っちゃうから
そんな数々の苦労ももうすぐ我が子を抱けると思うから苦にならない
生まれてからもまだ苦難は続く
授乳の苦痛 乳が張るとそらあもう痛いのなんの
乳腺炎で熱が出て寝込むことだってある
それだって可愛い我が子のためだから頑張れる
産んだ子供を金と引き替えに売り渡せる代理母は人間じゃないね
鬼畜だよ 鬼畜

416 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:00:41 ID:QMedgpwx0
>>415
でもさ、今まで蓄積した毒物を全部胎児が引き受けてくれて、あなたハッピー。

417 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:14:36 ID:U5Hu6/wnO
>>416 究極のデトックスだな。

418 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:39:01 ID:oqX0b8V30
どーせすぐ捨てるか
無理な理想押し付けられた子供がグレる

419 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:39:17 ID:hzSgRsMIO
今朝(朝ズバ11日6:25頃)のみのもんたのコメント最低

「(代理出産が認められると)女の人は楽になるねぇ(笑)」
「昔は『産みの苦しみ』ってのがあったんです(失笑)」


楽したいから代理出産を選択したとでも?
馬鹿にすんなよ顔黒ハゲ

420 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:44:17 ID:pr9DYzjP0
>419
みのもんたは代理出産が認められたらひどい世の中になる、
ということを遠まわしにいってるんだろ。
実際にアメリカでは体のライン崩したくないから代理出産選んだ女がいるぐらいだし。
向井が楽したいから代理出産選んだってわけじゃなく
代理出産を認める世の中へのいやみだってことぐらいわかるだろ。

421 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:46:19 ID:vcyRTPZF0
419
みのは反感買わない様に、あれでも気を使ってると

大体にして、日本では認められてなく、他人の腹買って製造しときながら

実子として認めろなんて、おかしい

422 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:01:00 ID:vcyRTPZF0
アタシ、キャリアウーマン仕事大好き
でも、子供も欲しいけど、時間が無いし、リミットが、そうだ金あるし、中国難民に作らせよう

精子もハンカチ王子の買おうかな!

倫理の欠片の無い奴らは、これも認めろよ。
やってる事は変わらない!

423 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:03:31 ID:rpLOJsZg0
理由はどうであれ、法律と言う決まりは決まりだからな。

424 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:03:38 ID:BrBWBYQH0
>>386
日本で一番炎上しにくいブログかも。
24時間見張ってるらしいぜ。

425 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:04:11 ID:XitDSvTd0
ひどい世の中になるってとっくに親を平気で殺すひどい世の中ですが
そういうのって目くそ鼻くそ

426 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:08:28 ID:c5XePfPj0
 公的機関が日本で禁止していることを堂々と正面から突破しようとしてるんだから
区の抗告は当然。最高裁に決めて貰わないと決着がつかないのは分かってるだろ。

427 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:09:43 ID:TvcWUp7R0
>>409
自分の奥さんや姉妹が代理母を利用するのには賛成だろうけど
反対に奥さんや姉妹が代理出産を引き受けるのも賛成?

428 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:18:31 ID:yiJCQ4TW0
>>419
>「「(代理出産が認められると)女の人は楽になるねぇ(笑)」

女が楽になるって男が代理出産するのか?wwww

429 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:19:04 ID:YdHzcBcx0
1.8万$+双子ボーナス0.3万$だっけ
300万弱で子供産んでくれるなら、共稼ぎ夫婦ならお釣りくるね
結構繁盛しそうな予感

430 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:23:03 ID:wcgcPaM10
簡単に言えば金持ちの出産リスクを減らす為に
奴隷を使って産ませるってことダヨナ。

もっと突き詰めると、
「私出産で体のラインが崩れたり
帝王切開でメスのあと残したくないから〜w」
ってのが出てくるわけダヨナ。

死んでくれ。

431 :高○総帥:2006/10/11(水) 09:24:00 ID:MHIpNY2z0
品川のボケ職員出て来いや〜!

432 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:27:10 ID:VuFsgoVh0
向井と高田の背後関係は限りなく黒に近いブルー
森下社長の自殺も疑惑の声が他板で上がっている。
つまり怪しい事だらけなのだ。

神妙な顔つきで鏡開きの高田総裁
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/45.jpg

本邦初公開!帽子を取った百瀬組長
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0024.jpg

桜庭選手から贈呈の酒樽!
白いジャケットで立っているのは元週刊文春の名編集長、花田紀凱氏
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/40.jpg

スウィッチ大山選手、さすがに半纏がよく似合う!
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0022.jpg

百瀬組の若衆の方々
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/26.jpg

みんな揃ってハイチーズ
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0009.jpg


433 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:29:22 ID:/xclD1H50
生まれてきた子供がどう思うかな。
いくらDNAがこの二人のものだとしても、ね。

親のエゴなる気がするなー。

生まれる前に止めろって感じだけど今回の法務省は。

434 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:39:52 ID:I7ldkbkbO
ふと思った。
品川区じゃなければいいんじゃない?
問い合わせてOKが出た所に引っ越せば?

435 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:45:01 ID:0MbcrQAN0
>>434
元締めが法務省だから同じだよ。
個人は国を相手取って裁判を起こせないから
窓口である品川区が相手になってるだけ
実際は法務省VS向井の裁判なんだよ

436 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:46:03 ID:YdHzcBcx0
つーか、マスコミ的には行政が悪者にされているけど、結構真摯な対応していると思うけどね
アメリカ人の双子なのに、日本人と同等の児童福祉が受けられるように配慮しているようだし
アレが養子で折れておけば、丸く収まるw

437 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:48:30 ID:pwMo1+Xc0
さっきデーヴも言ってたが
新しい事率先して取り入れてる品川区でこの対応ってことは
法務省から「テメェ絶対上告?控訴?すんだろうな?あ?」って脅されてると思われ。

438 :高○総帥:2006/10/11(水) 09:54:32 ID:MHIpNY2z0
神妙な顔つきで鏡開きの高田総裁
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/45.jpg


439 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:56:37 ID:a/m6w8WZO
父「そんなにしてまでほしいもんかな…」
私「え?!(゜o゜)」

440 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:59:54 ID:KmAvhTi20
>>422>>430
そういうバカも数多くいることは確かだが
子供が出来ない体で自分たちの精子・卵子を使う代理出産とは全然違う
出来るのにやらないのとそれしか方法がないのとでは世間の反応も大きく違ってくる

個人的に条件付きで代理出産は認めるし、ビジネス抜きで行われるのが理想だと思うが
骨髄移植にしろ生きてる場合の臓器移植にしろ
リスク伴う行為には謝礼金があってもいいと思うがな
やはり問題は相手を道具としてビジネスとして見るか、人として見て心から感謝するかだと思う

441 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 10:01:26 ID:Bp9xpoFq0
養子で仕方ないじゃない。自分の子宮で妊娠しても、無事に生まれるとは
限らない。母胎にもリスクもある。
リスクは自ら負わず、借り腹の相手にリスクを飛ばして、
駄目だったら他の人に頼むみたいな形になっていったら
どうなる。どう見ても卑怯なやり方じゃない。
どこかで一線を引かなくてはならない。
精子と卵子を提供しさえすれば、簡単に正式な親の資格が与えるのは
変。
自分が性感染症で子宮を失ったからって、こんなに偉そうに自分のエゴを
正当化させようなんて呆れる。




442 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:03:02 ID:vcyRTPZF0
精子と卵子があれば、過程はどうでも良いことに繋がる

極端だけど、豚の子宮から生まれても認める事になるぞ

人間が、人間であるための、砦を壊そうとしてる

443 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:06:20 ID:vD528k0Z0
脱法行為を正当化するわがままが不快だ。産んだ女性が母ではないとは
とんでもない。養子差別でもある。まあ、最高裁は妥当な判断をしてく
れるだろ。

444 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:07:39 ID:VuFsgoVh0
>>443
判決が出る日に法廷の周りでオフというのもいいかもしれん

445 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:08:10 ID:KmAvhTi20
>>442
むしろ人の代理母より豚の子宮から生まれた方が問題が少ないような気がw
もし完全に人工子宮だったら何の問題もないと思うけどなぁ

446 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:08:44 ID:hsGiEUOD0
こういう意見はマスコミに送られてるんかなあ。
マスコミは向井擁護だよね。
ネットでは擁護はほとんどない。
この温度差は何?

447 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:09:36 ID:2rNRhNGf0
0歳にして他人のマムコをクンニしながら生まれるなんてやっぱ変だよ

448 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:09:48 ID:9nXe8xiy0
イスラーム教ではブタは不浄な動物

ブタから生まれたら人間扱いされないよ

テロリストに一生狙われ続けるかも

449 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:11:05 ID:MuweEZHj0
認められたらウリ達も代理出産使って国籍ゲットさせるニダ

450 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:12:13 ID:TvcWUp7R0
>>440
個人的には代理母への補償・十分な報酬があって代理母が
借金のかたとかじゃなくて純粋に金もうけでならみとめても
良いかと思う。(お互い様)
大体危険なのに赤の他人のためにボランティアで産むという
ごまかしがたまらなく好かん。
金持ちが金目当ての女使って出産を代理させる、と言う本質を
露呈してないのが納得できない。

451 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:13:06 ID:h/8JV+te0
>>448
じゃあ、牛で。って、そういう問題でもないか。

452 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:13:29 ID:inRD/3mm0
マスコミの前に正装して出てくるより、髪の毛を振り乱して双子の子育てに打ちこむ姿を見せて欲しい

453 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:16:42 ID:KmAvhTi20
>>450
生体臓器移植と同じで
親族や親しい人が無償でやるのは良いんじゃないかと思うけどなぁ

454 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:21:05 ID:fcbtLBiT0
↑金儲けに利用する奴が絶対に出てくるって気づかないなら
お前は相当のバカ

455 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:23:49 ID:vcyRTPZF0
自分で騒げば騒ぐほど、家族が不幸せ!

役所のせいにするな、こうなる事解ってて、シンディーの腹買ったんだろが!

456 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:25:12 ID:m6M109Xo0
特別養子にすればいいだろ
わがままもたいがいにしろよ糞ババア

457 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:27:36 ID:KmAvhTi20
>>454
別に金儲けでもいいと思ってるからなぁ
代理出産でなければ子供を作れないという医者の証明があれば

458 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:27:58 ID:h/8JV+te0
これって、子宮を移植して出産とかだったら、
さほど問題にはなってないんだろうな。

459 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:28:16 ID:t3lKLaaK0
生みの親より育ての親という言葉があるくらいだしさ、生まれた子供が幸せになれば別にいいんじゃないの?

460 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:29:03 ID:TqFEO5G+0
生まれる前から遺伝子、遺伝子。
生まれてからもDNA、DNAってさー。

事件や事故で身元がわからずにDNA鑑定をした結果、
「あなたたち夫婦の子供です」ってなるのとは状況が全く違う。

もともと認められてないような複雑なことを簡単にやってしまったから
こういう状況になってるわけで・・・。
親のエゴで子供がかわいそうな状況になってることに気づいてるのだろうか。


461 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:30:42 ID:TvcWUp7R0
>>453
親族とかだけ認めるほうが性質悪いと言うかややこしいよ。
やるならビジネスライクに徹底しないと。
生体移植の場合でも、例えば子に肝臓を上げないと親としての
愛情が足りないとかそういう目で見られたりもする。
産めない女性の親族が「代理出産してあげないのは冷たい」
と言う風に責められかねない。
親族だと万が一の場合も補償とかなあなあになりそうだしね。


462 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:33:49 ID:R2D2AvNR0
こんな感じかな?

Q.代理出産に賛成ですか?
A.賛成・・・60% 反対・・・40%

Q.あなたの妻・娘・姉妹が他人の子を代理出産することに賛成ですか?
A.賛成・・・3% 反対・・・97%

463 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:35:51 ID:SPmyJ/UK0
海外で代理出産したのも後で認めてくれるだろうと思って
やったんだろうか?何度も記者会見するのは世論に訴える
メリットがあるからやったのか?最初から計画練って行動してる
ように見えてなんか政治臭くてやだな。


464 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:36:30 ID:JJR+O9g+0
養子でなんの問題があるのか

465 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:39:13 ID:DutGegU10
うーんと、もしさ
アメリカで出生届を出して親子関係を認めた上で
帰国子女として日本に帰国した場合はどうなるの?
ノープロブレムな気もするが。。

466 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:39:24 ID:g0Ib8Wjt0
養子と実子の間で戸籍上の違いだけであれば、

養子でいいだろう。


467 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:39:55 ID:rqc9jYEN0
>>462
別に代理出産という行為自体に反対してるってわけじゃなく

「高田のDNAを残したい」とか言ってた向井が
「すでにDNAを残した」のに「特別養子という制度がある」のに
戸籍上まで求めてる行為に反対してるんじゃねえの?

代理出産の問題でなく
代理出産の子供を実子として認める行為のこれからの危険性

468 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:41:05 ID:qsimWNBM0
臓器売買は違法だけどこの場合臓器貸借だよな
売買は駄目で貸借なら良いのか?


469 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:43:05 ID:nw68aLWr0
人工授精は現代の科学では絶対に不可能。
西東京科学大学に通う俺が言うんだから間違いない。

470 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:44:57 ID:6HH218GE0
>>468
親の体内に、子供の体の一部を結合したり、埋め込んだりして、治療だか何かをするのあったよね?
それと似た感じかな。

471 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:45:05 ID:VSSvY6x+O
>462
そんなものだろうね

そのうち、借金逃れるために、代理出産ビジネスが中間ブローカー(サラ金とか)を介して盛んになりそう。

472 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:45:56 ID:L/jdX+2a0
どこが似てるんだ?
丸借りじゃないかw

473 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:46:55 ID:KmAvhTi20
そう言えば会見で向井亜紀が報道陣に向かって
みなさんはいつ父性に目覚めましたか?みたいなこと言ってたけど
生物的に母性本能は存在するけど父性はないんじゃなかったっけ?
代理出産に至る経緯には同情するが、なんか言ってることが胡散臭いんだよな

474 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:47:28 ID:in7SnWYw0
生き物の子どもは、
お母さんから生まれるものだろうよ。
それが普通だろ。
人間だけ特例があるってヘンだろ。

475 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:52:05 ID:SFhr3JpeO
すごいね人間の欲望は

476 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:58:26 ID:mxHsioyK0
法令は恣意で解釈するものではない!
明らかこどもを盾に法令違反してもよいっという前例を作ってはならないかと。。。

アメリカ人に生ませたんだから、アメリカ人だあるだろう。。。人種判別不明なアメ人ね。。。
クローン人間とは違うが、やはり人為的な操作であることはまちげぇない!

昔から金持ちは法令の穴を潜って外国経由で迂回する手法には変わらないな。。。
ほんとにこれでいいのか?

(人工)子供の幸せを盾に使うべきものではないかと。。。

477 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:04:54 ID:e1Zf1atb0
母もしくは育ての母、産みの母だろ。
卵子の母じゃピンとこないよw

478 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:05:54 ID:xvsU2hMz0
これは背後関係と、本人たちの出自を考えるに新ビジネスモデルの
立ち上げ的な意味合いが強いんじゃマイカ?
在日プロサヨの移植ビジネスの次の商品、代理母ビジネス。

479 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:10:17 ID:Vrcq3dOAO
心も頭も弱い夫婦が、間違った方法で強くなろうとしているんですね。
脇役の子ども達が、どんな大人になるか楽しみ。

480 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:13:03 ID:in7SnWYw0
もしかしたらこれは亜紀の壮大な釣り?
騒げば騒ぐほど、代理母第一人者のような
神的な地位になっちまうんじゃね?

481 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:16:08 ID:WqSfojGoO
あんたのDNA引き継いでるなんて考えたくも無い! 産んでくれなんて頼んでない! バカたれ共が思春期によく吐く言葉だけど、そんな事言われたら3000万払ってから親に文句言え!って向ぴーは怒るのかな?

482 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:16:30 ID:TvcWUp7R0
>>463
コピペがあったけど生まれる前は法律的なことは役所に
従うと言ってたよ。
だから生まれてから欲が出たとか、周囲に悪知恵を吹き込んで
煽る連中がいるのかも知れん。

483 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:19:04 ID:1KbHApK+0
子供を愛するとか何とかいいながら結局自分たちの正当性を主張する道具と
しか見てない気がする。別に実質的には実子なんだから、養子縁組すれば
すんなり収まる所を、わざともめてるとしか思えない。

養子、実子登録をどうするかと、代理出産の是非を切り離して論議しないと
いつまでたっても子供は宙ぶらりんの状態だし、落ち着いた生活が送れない
だろう。早く養子手続きをすればいい。法を曲げてまで実子登記する必要
あるのか??それとも代理母使った事を恥じてるから子供に知られたくない
とでも?

484 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:19:30 ID:iWmkhJce0
金があると仮腹も買える、つうのがなんかな
まあ貧乏人は貧乏な運命を呪うしかないか

485 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:25:13 ID:IdvubcQz0
国籍はアメリカだろう。日本の恩恵要らないじゃん。

486 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:28:04 ID:Os/8hsw+0
マスコミは出生届を受理しない
子供の福祉の観点から〜、子供が可哀想〜みたいな事ばかり繰り返してる
これじゃ国が悪いとしか思えなくなる
大事な点を一切報道しない不思議、著名人がこぞって代理母推進するようなコメント
何か裏がある、気持ちが悪いぐらい
なぜDNAだけで実母、実父を決めてはいけないのか、なぜ特別養子制度を利用しないのかを言わない 変だよ これってさ。

487 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:28:25 ID:aKPO+X7V0
貧しくアホな女は代理母バイトに走る。
彼女たちには社会的倫理など考える余裕はない。
そこにつけこむ巨大ビジネスが生まれる。いやな社会だ。
無知蒙昧な連中のやることは、きりがない。
こうした行為を犯罪とする早急な法整備が望まれる。

488 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:29:15 ID:hRXbqRqU0

不妊治療者のヒガミやバッシングは凄いからなぁ
治療中は 「お互い頑張りましょう」なんて綺麗事言って
どちらかが妊娠でもしようものなら さぁ大変だ。
一瞬で口も利かない関係になる


489 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:30:13 ID:9fKDtICI0
法務省の「立法の不作為責任」の司法への転換はみごとだな
どこが立法機関でどこがその法案を作る責任があるのかw
問題の是非より責任転嫁で司法におんぶにだっこの行政の姿勢の方が真に重要な問題


490 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:30:31 ID:oC/cxciK0
代理母は、将来的に優秀な遺伝子をもつ金持ちの親が仕事を中断したり苦労をせずに子供を
作る道をひらくすばらしい方法だ。
金持ちが子供を作り、貧乏人は、その対価として資金を得る。相互にメリットのある方法
なのだから、積極的に推進するべきだ。


491 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:30:35 ID:/xclD1H50
法務省の反応は打倒だよね。

492 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:31:19 ID:wOh6agAs0
貧乏じゃなかったら代理母なんて引き受けるわけがない。
命がけだもの。苦しんで産んでも、子は他人のもの。
悲しすぎるね。貧富の差って残酷だ。

493 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:31:36 ID:NlSpssTH0
向井の発言を聞いてると養子を下に見てるように聞こえて非常に不愉快なんだが・・・

494 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:34:31 ID:aKPO+X7V0
向井の論理でいくと、金さえあれば
100人でも1000人でも「実子」が持てることになる。
ギネスブックにのっちゃうぞ。
養子なら意味わかるが、普通に考えておかしいだろ。



495 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:35:43 ID:xvsU2hMz0
>>483
その宙ぶらりんの時に、日本人は「かわいそうだから認めてあげてもいいん
じゃないか?」って情をだすのが連中には分かってるから、向井をその気
バリバリに洗脳して突っ走らせてんだよ。本人はその後、この分野のカリスマに
なる。

496 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:36:07 ID:kizLe//I0
借り腹村では家の新築ラツシュがつずいてます
昔麻薬強盗今は借り腹
中国福建省てニュ−スになる予感。

497 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:36:50 ID:FIXC6Fdf0
実子と養子じゃ何か違ってくるのかい?
公共サービスに差がでるとか、
相続のこととか。


498 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:37:35 ID:eWsY8YoB0
なんで養子じゃダメなん?

499 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:38:12 ID:9fKDtICI0
>>491
不作為責任回避で体面を保つ方法としては妥当

500 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:38:36 ID:+dFqTH4J0
代理出産を認めると、付随する弊害が大きすぎる。
法の整備が整うまでは、認めないほうが無難。
(法の整備が整うとは思えないけど)
個人的には向かい夫婦の子供であることには、違いないとは思うけど。

501 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:38:41 ID:/xclD1H50
個人は救われてもねぇ・・・。
またある個人は、救われないし、
これは絶対に認めるべきじゃないとおもう。
倫理観が壊れるよ。

502 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:39:01 ID:aKPO+X7V0
実子と養子で社会的格差が生じるとすれば
そちらで訴えればいいこと。
コイツの言ってることは詭弁でしょ。てか、話題づくり?


503 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:39:27 ID:jk9b74ri0 ?PLT(20036)
若い頃にだした写真集もってる
何回か抜いた若かりし頃

504 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:39:32 ID:cilea8jv0
>>497
全く問題ない。

505 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:39:35 ID:TvcWUp7R0
>>496
インドの臓器村って言うのがニュースになってたけど
そのうち借り腹村ってのができそうだね。

506 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:40:05 ID:t6ImxImC0
>>498
アメリカでは既に向井の子供になってるので
養子にするにはアメリカでもう一度裁判して
産んだ母の子に戻して養子にするしかないらしいが
現実的に不可能に近いらしい。
向井は退路をたって裁判してる模様。

507 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:40:36 ID:hRXbqRqU0
この夫婦の精子と卵子で
この夫婦が育ての親
当たり前のように実子だろ
法が不備なら修正すりゃいいだけ

508 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:40:40 ID:O5ZBkIAZ0
>>502
タレントとしては三流だから、丁度いい小遣い稼ぎなんじゃね?

509 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:41:49 ID:R2D2AvNR0
こんな連中に育てられる子供がかわいそう

品川区は里親を斡旋してあげるべき!

510 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:41:58 ID:laW8CDE/0
会見みたけど、実子じゃなきゃ嫌だって駄々こねてるようにしか見えない。
どこのスレでも問題多すぎ、養子でいいだろって流れだな。

511 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:42:12 ID:DMM/IRfn0
遺伝子レベルで自分らの子ってのは間違いないんだろうけどさ、
向井亜紀のゴリ押し具合が癇にさわる
なんでこんなにまで自我を押し通す必要があるんだろ

512 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:43:02 ID:slafQ5Hm0
>>505
中国には美人村もあるしな

513 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:43:11 ID:9fKDtICI0
>>507
そう思うよ。
そもそも法務省が法の不備を指摘されるのがこわいから
司法の判断へ国民の目を向けさせて、逃げてるだけ

514 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:43:23 ID:Ci2J2Wa6O
子供ができない母体…それもわが妻に与えられた運命。だからといって、カネにモノを言わせてまで子供を…とは思わなかったな。

515 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:44:33 ID:BuAopegN0
卵子は向井のなの?
高田の精子と「アジア系アメリカ人女性」の卵子を使って、
白人女性の借り腹で、だとなぜか思っていた。

516 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:44:45 ID:aKPO+X7V0
この夫婦の精子と卵子で
この夫婦が育ての親
産んだのは別の女
当たり前のように養子だろ
現行法で十分対応できるケース。


517 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:45:10 ID:/xclD1H50
つうか、法律で養子だからってアホかな。
愛するとか言っておいて法律に気持ちを左右されてるんだな。
別に普通にくらせるのに。
法律で、養子だろうが、実子は実子ってみとめられねえのか。
法律なんて所詮人間が作ったもんなのに。

518 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:45:26 ID:u5jEeJQg0
臓器移植でやっと金銭の授受が表面化してきたところ。
代理腹“ボランティア”なんてちゃんちゃら笑わせる。

519 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:45:31 ID:5aNFeLWg0
人身売買断固反対!!
臓器売買断固阻止!!

向井は地獄に落ちろ!!


520 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:45:47 ID:rnYe90Pu0
>>478
自分も、そんな香りを嗅いでいる。

521 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:45:58 ID:U/eRdD9X0
騒げば騒ぐほど子供の将来に負担がかかるのに

522 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:46:11 ID:gpR4dK8r0
見方を変えれば,臓器売買&人身売買だよなw

523 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:46:24 ID:VuFsgoVh0
534 :可愛い奥様:2006/10/11(水) 11:40:53 ID:C0gxr6DH
>>530
ネヅちゃんとこで代理出産やった姉妹は、
案の定、子どもの取り合いで絶縁状態だし
もう一件は「兄嫁の子を弟嫁が産んだ」ってケースだよ。
トメやダンナ一家に詰め寄られてコトメの子種を腹に仕込まれるなんて
ボランティアどころか奴隷だよ。


524 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:46:39 ID:NlSpssTH0
>>513
法律を定めるのは立法府の仕事だろ。
法務省含め行政府はそれに忠実に従って職務を遂行するのみ。

525 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:47:20 ID:k0RwKkTG0
さぁ、借り腹ビジネスですなぁ〜♪
一人から1000万円ずつ・・・ぼろ儲け

526 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:47:29 ID:oC/cxciK0
>>519
現実をみつめろや。
貧乏人にカネが入り、金持ちは命が助かる。
双方メリットがあるじゃねぇか。

527 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:47:44 ID:Os/8hsw+0
>>507
生みの母が抜けてるのはわざと?

何度も言うが向井は単なる卵子提供者
卵子提供者が母なら全ての卵子提供で生まれた子は養子になる
だから生みの親が母なのは間違った考えではない

528 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:47:58 ID:/xclD1H50
>>525
つヤフオク

529 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:48:13 ID:O5ZBkIAZ0
>>524
気の毒な子なんだよ・・・放っておいてやれw
>>489の書き込みもかなりイタイ。

530 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:48:15 ID:u5jEeJQg0
>>513
母子関係は出生の事実を以ってこれを認定するとはっきり法律で決めて
代理母出産を禁止すればいいのだな。

531 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:49:02 ID:7fywWF4IO
>>511
子供のためだろ
むしろ子供がそこにいるのに認められないシステムがおかしい

532 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:49:09 ID:LwM4pGrA0
他のスレで出ていたアイディアを一寸まとめてみた。
・負債や為替格差を利用して、女性を安価に集める。
・集めた女性は
 (1)容姿◯→売春
 (2)容姿×健康◯→貸し腹
 (3)容姿×健康×→臓器摘出
 と、「無駄無く」使い回す。
・生活コストの安価な地域に、寮などを建て集中的に健康管理を行い、コストダウンを計る。
・独身女性顧客向けオプションとして、優性(人種・容姿・運動能力)な男性から精子を格安で集める。
・性別産み分けもオプションとして組み込む。
・代金が足りない顧客にも「代理出産ローン」を組める様にする。

多分、他に色々ビジネスモデルが有るのじゃないかな。
漏れは禁止でいいと思う。

533 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:49:13 ID:U/eRdD9X0
>>530
代理出産は諸外国でも規制されつつあるらしいから
それがいいんじゃないか

534 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:49:22 ID:wnfYzTat0
他人のマムコから出てこようが、試験管から生まれようが
場所が普通と違うだけで人間が出来るメカニズムは同じ。
何処がいけないのか?
お母ちゃんの卵子とお父ちゃんの精子から生まれた子供はその夫婦の子供じゃなくなるのか?
遺伝子検査をすれば、間違いなく親子関係がある筈なのに・・・・・

535 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:49:28 ID:ngzb2u5t0
>>506
日本とアメリカじゃ国も違えば法律も違うのに
(しかもアメは州によっても違うよね)
アメリカの判例に日本も縛られなければいけないの?
こっちの裁判の参考にするならわかるけど。

誰かそこらへん詳しく説明して!

536 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:49:32 ID:NlSpssTH0
>>526
生命のリスクを負うという大きなデメリットが貧乏人にだけあるという事実が抜けてるな 

537 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:49:39 ID:JXpPZnQGO
>>473
母性も父性も科学的には存在しないよ
メスの方が子作りに多く時間やエネルギーを出資するから大事にするだけ。

538 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:50:50 ID:cilea8jv0
養子だと親子関係が無くなるような言い方はムカツク。


539 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:50:52 ID:k0RwKkTG0
>>528
受精卵を凍結保存しておいて、有名人同士とか、大きくなって有名になった
子供の受精卵が同じ遺伝子を持つ子供ってことで、高値で落札されたりしてなぁ

それを借り腹に移して産まれたら我が子として・・・・

540 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:51:37 ID:aKPO+X7V0
臓器レンタルビジネス。胎児製造請負い業。

541 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:51:37 ID:u5jEeJQg0
>>534
じゃ精子とか卵子が作れない人が兄弟とか親戚の精子、卵子の提供を受けて
出産しているケースと代理母のケースはどこが違うんだい?


542 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:51:47 ID:7fywWF4IO
駄目だ
募金もそうだけど本当に頭おかしいやつばっかだ

543 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:51:55 ID:FtDGR3/00
>>531
特別養子で何の問題がある?
子供の戸籍そのものが受理されないのではない
ゴリ押しする親がいるから子供の戸籍が宙に浮くのだよ

本当に子供のためを思うならどういう選択があるべきかは自明のはずだが

544 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:52:01 ID:Wbm1xaZHO
代理母認めてる州の法律振りかざして日本で暴れるのは滑稽。

545 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:52:04 ID:nhx6O9jz0
>>402
それはいえるな、書類上のつながりなら養子縁組したら充分な気がする。

546 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:52:06 ID:NlSpssTH0
>>538
向井は養子を下に見ている 

547 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:52:30 ID:9fKDtICI0
>>524,>>529
立法府の国会に法案提出するのはだれ?
立法の不作為責任は国会にあるの?w
ちゃんと判例勉強してから来ようね

548 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:52:41 ID:oC/cxciK0
>>536
>生命のリスクを負うという大きなデメリットが貧乏人にだけあるという事実が抜けてるな 

じゃ、ガンバッテ働いて金持ちになってください。
もともと弱い立場なんだからイーブンだろ。


549 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:52:53 ID:F6O+uJEw0
日本じゃムリ
必ず
商売する
ワルがいる。

550 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:53:44 ID:BuAopegN0
書面上・養子
生活実態・実子 遺伝子上・実子

で何が問題なのかと

551 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:53:44 ID:MmZIlaTS0
他に手段がなくて、遺伝子調べて確実に親で、代理母のおkが出てるんなら問題はない
ただ、高裁で決定するには重い問題だと思うから最高裁まで行くのは賛成

552 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:54:49 ID:wnfYzTat0
>>541
遺伝子が合わなければ他人、合えば親子。

遺伝子が一致しない子を実子と言えるか?
逆に遺伝子が一致しているのに他人の子と言うのか?

553 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:56:32 ID:Rz8sems00
>>534
遺伝子レベルで繋がりに問題ない言い出すとクローンもOKなのかってなってくるよ

554 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:56:44 ID:/xclD1H50
>>534
それはちょっと違くね?
理屈だけの話じゃない。

555 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:56:47 ID:U/eRdD9X0
>>531
特別養子制度で出生届を受理できたのに、向井が拒否した
特別養子制度であれば、戸籍の記載上も実子と書かれ、子供の法的権利も実子と同じ

乱暴に言えば、向井が求めていることは
出生届書に出産者がシンディであることを記載しなくてもいいような法改正なのでは

556 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:57:19 ID:O5ZBkIAZ0
>>547
なんだ、赤面して逃げたと思ったのにわざわざ恥の上塗りに戻ってきたのかw

オマエ自分で「立法の不作為」って書いてるのにそれが法務省にあるかの
ように書いてるじゃん・・・
「国会の立法不作為」を認めた判例が無いのは知ってるよ。
でも「法務省の立法不作為」を認めた判例も無いよな?w

だって法務省は立法機関じゃないもーん

557 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:57:30 ID:7fywWF4IO
子供のためなら他人にゴリ押しみたいに見えてもやるのが親ってもんだろ
冷めた目でシステマティックなこと語っても無駄だ

558 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:58:02 ID:ngzb2u5t0

「親子」って遺伝子だけで構築されるもんじゃないよな。



559 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:58:35 ID:JXpPZnQGO
>>553
発展しすぎ。
塩基配列がスクランブルされる受精とクローンは別物。

560 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:59:03 ID:7mpCXaD80
ややこしいなー早く立法して解決しろよ
何よりも赤ちゃんの不利益にならないように

561 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:59:13 ID:nf8D60wr0
虫唾が走る、或いは反吐が出るほどキモイな、このゴリ押し夫婦。
品川区には死ぬ気で頑張って貰いたい。

562 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:59:18 ID:VuFsgoVh0
戸籍で実子と書かれなきゃ自分の子として扱えんのか?
向井の親子関係って戸籍上が第一条件??

563 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:59:44 ID:StGGNHGk0
>>560
不利にならないように特別養子があるじゃない

564 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:59:58 ID:g0Ib8Wjt0
養子を差別する向井

565 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:00:18 ID:ngzb2u5t0
>>555
>>506のレスだと、養子縁組自体が無理みたいに書いてあるけど、
それは間違いってことで確実?
506が事実なら、会見で触れててもおかしくないよな。

566 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:00:21 ID:c5XePfPj0
インドネシアで入籍した第2、第3夫人を日本でも認めろっていうのと、何が違うのか。

567 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:00:25 ID:aKPO+X7V0
仮にDNA情報だけで実子だとすれば
実の親が100年前に死んでるというケースもありうる。
だれも養育の義務を負わなくなる。
この論理は社会的な弊害が多すぎる。
現行法の解釈でいくべき。

568 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:00:26 ID:wnfYzTat0
>>554
向井は、奇跡的に卵子が出来たけど自分の母体では妊娠が不可能だったから
他人の体を借りただけ。
向井の卵子と高田の精子に間違いはない。

向井+高田=二人の子供

1+1=2  これと同じ事。

569 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:01:03 ID:PwX22YXN0
会見で「私達のことがきっかけで、皆さんが親子とは何かを考えて頂く
ことが出来れば」とか言ってたけど、なんか自分達は親子とは何かという
宇宙の真理wを得たかのような口ぶりだよな
少なくとも精子卵子は確実に親子と照明されるが、腹で育てられたのは
別の女性、生まれたらDNA的に繋がりのある親元で、というのが
一般的に考えられる真の親子モデルケースではないよ。
向井さん的には「DNAで証明されたものこそが真の親子だと皆再確認
して!!」ということが言いたいのか?

570 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:01:15 ID:Wbm1xaZHO
>>557
子供の為になる方法はいくつもある。
向井は自分の為に頑張っている。
どこまでワガママが通るか試してる子供だ。
とりあえず生みの親であるシンディを抹消しようとしてる。

571 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:01:24 ID:a21sRbAc0
>>506
んじゃあ
向井がアメリカで双子を一旦養子に出して
また養子として引き取れば良いんじゃね?
書類上のことなら簡単だべ

572 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:02:06 ID:h6Nzf4mjO
財産目当てに精液を盗まれて(昏睡強盗等)親子関係を作られてしまったら目も当てられないな…

573 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:02:25 ID:U/eRdD9X0
遺伝子が一致しただけで親だと言えるのでしょうか

574 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:02:40 ID:7fywWF4IO
実の親子なんだから養子に最初から甘んじる理由もないだろ
申請して司法の判断に任せる余地はある
最初から諦めろってのは負け犬の発想

575 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:03:04 ID:nf8D60wr0
マソコがデカク成ったりイタイから代理出産したいのアタシ!も認められるんでつか?
医者とグルになればそれも可能と思われます。

576 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:03:16 ID:wnfYzTat0
>>569
他人の子宮から生まれたら生んだ人が親になるって事?

じゃぁ試験管から生まれたら試験管が親になるのか?

577 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:03:26 ID:u5jEeJQg0
>>568
その事実だけで十分だろ。
手続きは現行制度にのっとって処理すればいいだけ。
そのために法律というものがある。
特別養子で何の問題もない。

578 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:03:51 ID:8KVYvJQK0
>>571
そういうこと。
だけど向井は「実子」にしたいから、こういうことになっている。

579 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:04:03 ID:c5XePfPj0
>>572
 もっと、優しい方法もある。ハニートラップな
採取しないでも出来たらそのまま生ませちゃってもいいし。

580 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:04:05 ID:mvBApQbzO
善悪は置いておいて現実に代理出産は存在している
分娩を母子関係の条件とするならDNAによる親子鑑定の根拠が
非常に薄くなる問題が起こるがそこはどのようにクリア
するのだろうか?

またそこから精子の不許諾妊娠や不許諾妊娠の言い逃れが
可能になる問題も派生しかねない

581 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:04:12 ID:/xclD1H50
>>566
ワロスwww

582 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:04:52 ID:a21sRbAc0
>>576
妊婦は子宮だけじゃなく自分の体からも
栄養を吸い取られて受精卵から人間に
作り上げるんだから
試験管とは全然違う

583 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:05:10 ID:U/eRdD9X0
>>574
ちゃんと読んでから書き込みなさいよ

>>566
的を射てるような気がする

584 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:05:45 ID:kkrDGwPb0
遺伝子の一致なんて意味無いんだよ。
逆のパターンで自分の精子が誰かに勝手に使われても、それは自分の子供にはならないように拒否できる。

585 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:06:12 ID:/xclD1H50
>>568
だから理屈だけじゃんそんなの。


586 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:06:18 ID:+dFqTH4J0
>>573
ほぼ、言える。

587 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 12:06:36 ID:93eY4bk50
別のソースでは”国内では公表しないままに代理出産が行われる例が多い”と向井さんは言ってるが
それなりの施設や技術が必要だろうし、わざわざリスクおかしてまでやる奴がいるとは思えんのだが。




588 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:06:41 ID:hRXbqRqU0
この夫婦の精子と卵子で
この夫婦が育ての親
当たり前のように実子だろ
法が不備なら修正すりゃいいだけ


589 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:07:11 ID:g0Ib8Wjt0
戸籍上でどんな風に記されても、

代理出産で生まれた子という事実は消せないのに、

必死すぎ。



590 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:07:37 ID:BuAopegN0
性同一性障害が認められて戸籍が女になった元・男も
代理母出産で正式な母になれそうな世の中

591 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:07:42 ID:wnfYzTat0
>>582
それじゃぁ他人のオッパイで育った子供が他人になっちゃうだろ!

栄養は、お腹の中にいようと外にいようと必要な物。

592 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:07:52 ID:Wbm1xaZHO
>>576
馬鹿か?受精から誕生まで試験管で育った人間いるのか?
受精卵は腹に戻されて母体の栄養を取り人間になるんだろ。
向井の子供は遺伝子上あの夫婦の子供でもシンディの血で育ったのは事実。

593 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:08:07 ID:2N8uZcyEO
お腹貸してくれた人が親権主張してるわけじゃないんだよな?
向井の子供でいいじゃん。

594 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:08:34 ID:a21sRbAc0
>>573
同意 激しく同意
血が繋がってるだけ。ただ一緒に暮らしてるだけで
家族とは言えない家庭が世間には山ほどあるもんね。
実母と認めて欲しかったら向井は必死に育児しる!

595 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:08:55 ID:kkrDGwPb0
普通じゃない産み方したんだから、多少戸籍が普通じゃなくても、それを受け入れろ。
特別養子の仕組み使えば、子供に実害なんて全く無い。

596 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:09:08 ID:IK0M30UB0
この人って、将来こどもが自分の出生に不満をとなえたら
殺して木のそばに埋めて、養分にするって著書でかたってるんでしょ
怖すぎ

597 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:09:26 ID:VuFsgoVh0
>>568

>向井+高田=二人の子供
1+1=2  これと同じ事。

向井+高田+シンディの体=第三者介入でできた子供
1+1+1=3  これと同じ事。


598 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:09:27 ID:U/eRdD9X0
>>568
借りた だ け って・・・。
一方の立場のみを重視するような感情的印象操作はつつしむ方がいいのでは

599 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:09:38 ID:9fKDtICI0
>>556
省の工作員かもと思ってたけどそうじゃないみたいだな。
レベルが低すぎるから。
立法機関が法務省じゃないことは中学の社会レベルだよ。

法務省にとって火種になることは消したいのは事実。
今回のことだって民法の解釈によるととか言ってるが
特別法の法案を国会に提出することだってできたはず。
明治時代の民法にいつまでもすがりつくほうが変。

参考URL
http://www3.ocn.ne.jp/~mhogaku/hanrei/hanrei3.html

600 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:09:56 ID:7vNmvUUT0
やっぱり ア メ リ カ 人 を見下してる。

高田の選挙の時と同じ
高田にはお金がありません!
高田には学がありません!
・・・って、シンディにも同じ事と思ってんじゃね?
馬鹿にするな!
強欲向井!!!!!!!!!!!!!!


601 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:10:01 ID:wOh6agAs0
>>596
この人・・って、向井のこと?

602 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:10:00 ID:u5jEeJQg0
>>568
法の不備って法に不備はないだろ。
出産の事実を以って親子関係を認定するって決まってるし、それ以外で親子関係を
発生させる方法として養子、特別養子制度が存在する。
その法制度が気に入らないって言っているだけで、法制度の不備って言うのは
言いがかりだろう。

603 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:10:04 ID:XIJTkQOI0
将来、いろいろなケースで問題が起こる可能性がある。
問題児になって、実は私が生んだ子じゃない
とかいいだしたり(裁判をおこしたり)、
一流スポーツ選手になって、腹貸した人が私が生んだんだから
私の子だ!とかいいだしたり、
予期しない問題が発生する可能性があり、
今は慎重になってもいいと思う。

604 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:10:16 ID:8IhQMTgf0
向井はよほどシンディを「存在しない人間」にしたいらしいな。
テレビのドキュメンタリーでは仲良しごっこして
おそろいの時計贈って「同じ時間を過ごすという意味よ!」とか言ってたくせに
日本に帰ればすぐ酒を飲み歩き。
シンディは酒も飲まずおなかで子供を育ててるんですよ、と注意されたら
うるさい!と逆ギレ。
母の自覚、全く無しだ。

605 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:10:36 ID:a21sRbAc0
>>596
テレビでは場所も決めたと言ってたよぉん

606 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:10:51 ID:EYv42OQq0
>>552
じゃぁ実際に生んだ方は母親じゃ無いと?
それならそもそも生物としてほ乳類が内胎生であるのはなぜ?卵であってもよかったんじゃないのか?
子供を産むと言うのは、子供だけでなく受胎した時点で親にもそれなりの準備として変化が起きる。

また遺伝子だけで生物の固有を出したら、臓器移植はどうなる?
心臓移植しても、心臓は生きてるんだから移植元は生きてるのか?


そういう物理的・倫理的問題点が山積みだから日本では認められていないわけで
今回の問題は、それを外国に行ってやったからってそれを日本に持ち込んで無理を言うなってことだろ。

607 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:11:09 ID:IK0M30UB0
>>601
うん、そうです
2人を殺した後、自分もあとを追って死ぬつもりなんだってよ
残された高田の立場は?

608 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:11:22 ID:oRn/Bzbu0
出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」

はじめはこのくらいの気持ちだったのに、、人間って欲深だよね。

609 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:11:35 ID:PwX22YXN0
普通の産まれ方で産まれなかったのだから、多少扱われ方が通常の子と
変わるのは仕方ないことだと思うんだが。
普通の産まれ方で産まれなかったことが悪いことではないんだから
いいじゃないいいじゃないって自分達のケースだけに関して騒ぐのは
まあ気持ちは判らなくもないけど(実際二人の子なわけだし)国は
向井さん夫婦だけでなくこれから先出てくるであろう様々なケースに
対応しなければいけないんだから、慎重にもなる。
自分達のことばっかり考えるなよ。

610 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:11:59 ID:ooJfHnoy0
この糞バカ女高田と離婚しろよ
高田はもっと賢い石女じゃないまともな女性と再婚して遺伝子を残せばいい
わざわざDQN腐れタレントとのガキを残す必要はない

611 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:12:03 ID:StGGNHGk0
>>596
>>605
(((゚д゚;)))オレ、こいつの子供にならんでよかった・・・

612 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:12:04 ID:wnfYzTat0
>>592
他人の母体から栄養は貰っているけど血は貰ってないぞ!

613 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:12:32 ID:MieP5mN70
区長出てこいやぁ!!

614 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:12:37 ID:h6Nzf4mjO
>>579
漏れが言いたいのは、遺伝子の繋がりで親子と認め相続させるより、両親の意志が合致して養子縁組をした子に相続する方が健全だと思うのよ。
高田さんの遺伝子を残したいだけなら、妾の子供を養子にすれば良い。
この糞女のエゴが鼻に吐くんだよね…

615 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:12:53 ID:hRXbqRqU0
不妊治療者のヒガミやバッシングは凄いからなぁ
治療中は 「お互い頑張りましょう」なんて綺麗事言って
どちらかが妊娠でもしようものなら さぁ大変だ。

一瞬で口も利かない関係になる
今ココで見られる現象も同じ。
西村知美も不妊治療の末 子供を授かったが
鬼女板で ぼろ糞に叩かれてた

616 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:12:57 ID:X9YxdTVd0
向井と高田の子であっても

この双子はへその緒でシンディと繋がり酸素・栄養をもらって

脳・骨格・内臓・体全部が形成されたことを忘れずに!

シンディによって作り上げられた子。

617 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:13:04 ID:MptQOgMj0
地元の国会議員の身内、親戚関係者をいつも見張るべし!
そいつら白状者が逃げ出したら何かおこるってことだ
俺達雑魚国民には情報は降りてこんぞ!


618 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:13:12 ID:8IhQMTgf0
>>607
「代理母を買うのは優秀な高田の遺伝子を残すため」
と高田のせいにして代理母と子供を買ったのに、
生まれる前から殺すだのなんだの…
支離滅裂な人だ。

619 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:13:45 ID:U/eRdD9X0
>>607
この人、高田が死んだり病気になることを全く想定してないのが不思議
相当ストレスかかってると思うんだが

620 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:13:50 ID:nKRt4L3S0
すみません基本的な事聞いていい?
養子という事では不都合なのかな?
生まれた時から育ててるんだから、親子関係はゆるぎないと思うんだけど。

621 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:14:31 ID:/xclD1H50
特別養子でもなんでも実子は実子だし、
シンディの立場を考えた発言とは思えないことが多いね。

622 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:14:33 ID:c5XePfPj0
戸籍や出生届がどうなろうと、これだけ騒いでネタにすれば日本人のほとんどが
代理出産児だということを知ってしまっているわけで、それがどう子供のために
なるのか、正直わからない。本当に子供のためなのかよ。違うだろ。

623 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:14:35 ID:52bsnP+Z0
>>597
で、2と3で割らないと。


624 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:14:39 ID:TqFEO5G+0
>>576
試験管から子供が生まれるわけないだろw
それを母体にうつして出産するんだよ?
お母さんの栄養をもらってお腹の中で胎芽から胎児になり生まれてくる。
その過程を抜きにすることはできない。

625 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:15:04 ID:vcyRTPZF0
自分で騒げば騒ぐほど、家族が不幸せ!
役所のせいにするな、こうなる事解ってて、シンディーの腹買ったんだろが!

結果。自分の子供としての実感が無いから、ごねまくってるんだろうな
せめて、書類上はアタイの子にと・・・エゴ炸裂

家族として不安なんだよ、高田も女として見てくれないし、まして子供が
人格もったら・・・

やっぱり買い腹全面禁止だな

626 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:15:19 ID:MieP5mN70
いいとも高田かよ

627 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:15:42 ID:wOh6agAs0
>>607
マジですか?
殺すって・・ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

母親なら自分の身を犠牲にしても子供の命を守ろうと思うのが普通なのに・・
なんとも恐ろしい感覚の人ですね。向井さんって。

628 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:15:55 ID:OMTj4rYlO
親じゃないだろ!
判決は大きな間違いだった
最高裁が認知するわけがないだろうよ

629 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:15:56 ID:LwM4pGrA0
>>616
そのシンディに対する、感謝や敬意が感じられない。
何故なら、そのシンディの痕跡を抹殺しようとしているから。

630 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:02 ID:U/gsrA2L0
これは何かの力が働いているのか

631 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:09 ID:O5ZBkIAZ0
>>599
どこまでもバカだな・・・
オマエが>>489で「法務省の立法不作為責任」って書いてるんだぞ。ボケてるのか?

判例以前に憲法勉強しろよ。中学レベルでいいからさ・・・

632 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:12 ID:yiJCQ4TW0
>>604
おそろいのティファニーの時計を贈って「プロポーズ」したのはサンドラ。
でも、2回受精卵いれて着床しなかったら
この女は相性が悪いからとポイ捨て。

シンディに乗り換えました。

ちなみに、この間に旧HPの日記で
ガン治療のせいか卵子の性能が悪くなってのかも…
卵子提供のことも勉強しはじめました、って書いてる。

633 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:13 ID:g0Ib8Wjt0
高田は、向井のヒステリーに手いっぱい。

634 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:23 ID:wnfYzTat0
>>616
だから体内にいればへそのおで栄養をもらうけど
生まれたらオッパイで栄養をとるんだ!

それだと生まれてから他人のオッパイで成長した子供が
オッパイを与えた子供になってしまう。

635 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:30 ID:oiiakdXzO
税金を無駄に

636 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:33 ID:JqZqJcCM0
産まれる前
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  高田の遺伝子を残したいんだお
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  法律的な事は役所に従うお
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /


産まれたら

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   戸籍上も実子となるのを求めるお
  |     |r┬-|     |     養子なんか子供じゃないお
  \      `ー'´     /


637 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:36 ID:Vrcq3dOAO
親子の証明が欲しいなら
ブログだ、会見だ、裁判だって下らない事をするよりも
子どもと一緒に居てやりなよ。
子どもが証明してくれるから。
生きてる子どもよりも、紙の方が信用できるってか?

638 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:16:37 ID:ooJfHnoy0
>>626
向井のアホが事務所にねじ込ませたんだろ
バカ女の手によるイメージうp作戦の一環

639 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:17:03 ID:4U7wjZOs0
>>576
あなたホムンクルスですね?腸を(ry

640 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:17:56 ID:StGGNHGk0
>>638
この件の話はしないだろ
番組の空気悪くなるだろうし

641 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:18:05 ID:uw+7wgnz0
バカですいませんが、養子と実子って、法律的に何が違うんですか?
親族関係や相続関係で、何か区別されるわけなのでしょうか。


642 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:18:25 ID:2N8uZcyEO
向井の人格以前に、
Aの精子とBの卵子からCが生まれた。
何の問題もなくABCは親子だよ。
育児可能かどうかは親権の別問題じゃね?
法をいじりたくないっつう思惑が先にあるからこじれるんだろうな。

643 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:18:48 ID:ngzb2u5t0
>>596
まじでか・・・・orz
少なくとも、子供が事実を受け入れて納得するまで
きちんとケアをする義務を果たす覚悟くらいはしてるもんだと思ってたのに。




全く。見損なったよ。

644 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:19:27 ID:pNhTy7dbO
>>615
今の時代金無くて子供作れない人も多いしなあ。
女にもてない奴とか彼氏できなくて子供作れない奴もみんなすげー僻みあると思う。
向井も狂ってるけどね

645 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:19:29 ID:mPDb8CQDO
高田が会見の時いつも通り、サラシに褌で太鼓叩いてくれたら幾らでも味方したんだが

646 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:20:37 ID:Wbm1xaZHO
>>612
血液から胎盤通してもらうんでそ。

647 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:21:07 ID:X9YxdTVd0
>>634

おっぱいで「育った」のではなくへその緒を通して「形成された」んです。

作り上げられるんです。脳みそも内臓も体全部。

648 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:21:17 ID:VuFsgoVh0
>>642
>Aの精子とBの卵子からCが生まれた。
何の問題もなくABCは親子だよ。

Aの精子をBの体内で育てたわけじゃないから。
そこにDってワンクッション置いてやっとC誕生が可能だったわけ。

何の問題もなくDは産婦だよ。


649 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:21:24 ID:cilea8jv0
>>607
他人の意見ならともかく、自分の子供の意見すら聞けない人なのね・・・('A`)

650 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:21:28 ID:U/gsrA2L0
バカ役人のDNAへその緒流入説w

651 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:22:07 ID:KbbywMnd0
あーあ向井のせいで
将来多重債務者の女性は
強制妊娠だな
金返せ
無いなら妊娠しろ

652 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:22:29 ID:wnfYzTat0
>>646
意味が解からん。
血液から栄養を貰うって事?

653 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:22:44 ID:vIfZ7lk70
>>642
オレの精子をオレに無断で勝手に採取して作られた子供は、オレの子供にはならないよ

654 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:23:29 ID:8YzLAmIk0
>>655
俺の代わりに代理ウンコしてくれ

655 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:23:34 ID:LUCtNpp80
医学が発達し「すぎて」こんな問題が起こるんだよね。。
なぜ、そんな状況になってしまったのか、自分たちに非はなかったのか、
よくよく考えて行動すべきだった。
もし、非があると思うのなら、諦めて人助けと思って里子を育てるぐらいの視野を持ち得なかったのか。



656 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:23:34 ID:N5m6gh0vO
冷凍精子の子供も認めるべきだよ

657 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:23:52 ID:hCG+SjkC0
実の親子って何だ?

658 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:23:54 ID:/xclD1H50
>>634
向井おっぱいでるとおもってるの?

659 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:24:27 ID:vcyRTPZF0
自分で騒げば騒ぐほど、家族が不幸せ!
役所のせいにするな、こうなる事解ってて、シンディーの腹買ったんだろが!

結果。自分の子供としての実感が無いから、ごねまくってるんだろうな
せめて、書類上はアタイの子にと・・・エゴ炸裂

家族として不安なんだよ、高田も女として見てくれないし、まして子供が
人格もったら・・・

やっぱり買い腹全面禁止だな

660 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:24:38 ID:c5XePfPj0
>>653
 中だしするつもりは無かったから、俺の子供じゃない。無理矢理搾り取られた。ってのもあり?

661 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:24:55 ID:2N8uZcyEO
胎児が育つ過程をどうしてもねじ込みたいようだが、
オレらだって豚さんや牛さんの血肉で日々形成されてきたわけだが。

662 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:25:09 ID:EYv42OQq0
>>634
日本には古来より乳母という考え方があってだな、
乳母もある意味親なんだよ。

663 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:25:20 ID:h6Nzf4mjO
遺伝子は、合致する可能性がある。
頭ワリーから、何分の一とか分からないが、遺伝子が合致しているだけで実子と認めなくてはならない判例なんて作られた日には
恐がる人間も出てくるだろうね…
やはり、親子というのは出産をデフォにしなくちゃならないと思う。

664 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:25:45 ID:wnfYzTat0
>>647
へその緒が子供を作るのか?
もしも胎盤以外で栄養を補給する方法があったらその場合でも子供が出来る。
細胞分裂しながら子供が出来てくるんだよ!

種を畑にまけば芽が出るのと同じ事。

665 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:26:20 ID:Ns9L1osG0
>>607
信じられん、人の親が言う事ではない
こんな事言うヤツに育てられる双子が可哀想だ

666 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:26:26 ID:zzkRJu+o0
区長もなんでそこまで突っぱねる?ばかじゃね?目黒区に引っ越してこいよ

667 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:26:54 ID:FtDGR3/00
>>642
遺伝子の関連性だけで親子関係が成立するわけじゃないよw

生物学上の事実と実生活上の法律的な位置づけは異なる。
そんな初歩的なこともわからないのかねえ。

668 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:26:54 ID:6R9ydMZ90
ここでは結局どっち叩けばいいの?

669 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:27:19 ID:u5jEeJQg0
出生届の(5)に書く母親の氏名と
医師が書く欄の(13)の母親の氏名、(14)のこの母出産した子の数欄について
要はうそを書いたわけでしょ、この人は。
公文書偽造じゃないのか。

670 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:27:22 ID:yiJCQ4TW0
>>647
産んだあと、シンディは直接授乳はしてないけど
初乳も母乳も搾乳して与えてたよ。
予定より早く、小さく産まれた双子の免疫力アップにはすごく大切なこと。

手放さなければいけない子どものために
帝王切開の傷も癒えないうちに
搾乳するのはすごく精神的にも肉体的にもつらいこと。
母乳を出すと、子宮を収縮させるホルモンが分泌され
その収縮の痛みは自然分娩でも発熱することもあるぐらい痛いのに、
帝王切開の傷もいっしょに引きつれて痛むんだからさ。

671 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:27:26 ID:U/eRdD9X0
>>664
生まれたら、赤ちゃんは自分で呼吸して、自分の口を使っておっぱい吸えるでしょ
体内で口や手や内臓、つまり体を形成されている間は、母体と切り離すと死ぬんだよ
育てることと作ることは根本的に違うんだよ
種や卵や出生後の人間とは違う

672 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:27:37 ID:FLX7vIWk0
>649
子供は向井さんの「従属物」か何かだと思ってるんだろうな。
まさか、年月を経るごとに「一個の人間となってゆく」ことなど想像だにできないのでしょう。

673 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:27:46 ID:wnfYzTat0
笑って良いとも見たら高田が出ているじゃん。w

674 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:28:56 ID:F2DR3WlgO
向井亜紀がどうなるか なんて知らないけど
この件で初めて親と認めてもらうためには
分娩の事実を重要視しているのがわかった
重要視というか
それ以外の事実は無視といってよい状態だ
遺伝子の繋がりや実際の育児
ましてや養育費を稼ぐといった努力はなんら考慮されていない
こんなとこにも女尊男卑を見てしまった気がする

675 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:29:21 ID:Os/8hsw+0
>>615
それとこれを一緒にしないで。
妬みや僻みじゃなく言ってるんです。
卵子や精子が両親の物で出産も卵子の親なら普通に実子。
卵子や精子の片方が他人の物なら出産した人が母親。
卵子や精子が両方とも他人の物でも出産した人が母親。

向井は遺伝子で実母認定してと言い張ってるが
遺伝子の持ち主が親だとなると不妊治療で卵子、精子の提供を受けた人達は
生み育てたにもかかわらず養父母になって世の中混乱してしまう。
向井は、ただの卵子の提供者
だけど区は普通の養子では無く特別養子で実子、実母記載にしましょうってのに
向井は受け入れない
生まれてさえくれたら養子でも何でも拘らないと言ってたのにだよ

676 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:29:21 ID:g0Ib8Wjt0
子供は間違いなくいじめにあうね。
それもこれも向井のせい。

677 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:29:24 ID:c5XePfPj0
>>582
>>664
 卵子一個分の細胞組織とDNA以外のすべては、子宮を提供した母親から
供給されているわけだからね。入れ物を借りただけではない。
抗体も含めて胎盤を通過するものは全て入っていくわけで。出産後も数ヶ月
の間、代理母の抗体が子供を感染から守り続ける。栄養だけではないよ。

678 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:29:32 ID:JXpPZnQGO
>>663
「部屋いっぱいの猿は、いつかシェイクスピアをタイプする」、か。

679 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:29:35 ID:uZJi8w3s0
知り合いの元CAで「体形が崩れるから子供は作らない」って、
あほなこと抜かす奴がいる。
こういう人で子供欲しい人は、向井ガソバレだろうな。

680 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:29:38 ID:U/gsrA2L0
タモリ見事にスルー

681 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:29:53 ID:UPhoDvok0
>>8
>高田が愛人に子を生ませたら引き取って実子として育てる
一見美談っぽいが本当にほかの女を子供を生む機械としか
思ってないんだな・・・。心中発言といい、ドン引きだわ。

682 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:30:11 ID:cilea8jv0
>>672
子は親の所有物だと思っているのでしょう。
っていうか、こいつの親は一体どんな香具師なんだ?

683 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:30:33 ID:2N8uZcyEO
>>653
それは権利や義務の問題だろ? 
向井に育てる意志があるわけだし現時点で育児に悪影響があるわけじゃない。 
生物学的にも戸籍的にも親子と認定してさしつかえないっしょ。
その後もし育児放棄したら親権取り上げればいいだけ。

684 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:30:39 ID:FtDGR3/00
>>666
確定判決が出ない時点で受理する自治体は日本国中どこを探してもないだろうよ。
もし最高裁で引っくり返ったら(それが当然だと思うが)どうするんだねw

>>668
迎合しないで自分の信ずる意見を吐けばよろし。

685 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:31:05 ID:k0RwKkTG0
胎児の細胞が母親の脳へ
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/topics/bn0602_2.html

胎児の細胞は母親の血液中に入り込むことがある。この事実は以前から
知られており,人間では出産後27年以上も母親の体内に残る場合がある。
胎児細胞は幹細胞のようにさまざまな種類の細胞に変化でき,傷ついた
臓器の修復を助けているとも考えられる。


さて、次は「代理母健康法」ですかな

686 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:31:06 ID:VuFsgoVh0
>種を畑にまけば芽が出るのと同じ事

この場合畑は畑でも自分ちのじゃないから。
よそん家の畑借りて自分ちの種植えて、場所代と手間賃払って所有権はあるけど
メイド・イン・MY畑じゃないだろ。

日本から中国に輸入したウナギの稚魚育てて、販売までの短期間日本でストックしていたものを
「国産ウナギ」と呼ぶのに似た違和感を覚える。

687 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:31:30 ID:xxikICnE0
平然と後先考えずにこんな糞判決を出す東京高裁も大問題だな

688 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:31:41 ID:R9K2A/jt0
文句言ったら殺して埋めるとか平気で言える辺り、
ブリーダーから子犬飼うのと同じ感覚なんだろうな。

689 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:31:54 ID:zzkRJu+o0
>>684
どーもしねぇよwカス

690 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:32:21 ID:M6merHJy0
この向井サイドの主張は認めてはならないと思う。金持ちのごり押しみたいな
批判もあるようだね。養子縁組で十分だと思うんだけどなあ。
向井が、子供に対しての説明がどーのこーのなんて言うが、
人工授精代理母なんて、医療行為というより動物交配の実験みたいなもん。
そっちの説明の方がショックかもねw
生めないのは気の毒だが、わがままなだけだよ。

691 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:32:24 ID:ozRrsVVF0
なにこの傲慢なやつID:/JbRuVDt0


692 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:32:35 ID:upwaMB7C0
>>683
遺伝子的な親と戸籍の上の親と心の中の親は分けるべきだと思うよ。
今回の場合、双子は間違いなく向井さんの子供だよ。
誰も彼女から子供を取り上げたりなんかしない。
だから戸籍にこだわるのは無意味というか、
悪い影響しかないと思う。

693 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:32:47 ID:FLX7vIWk0
なぜ、特別養子縁組という仕組みがあるのにそれを否定するのか、それを
向井さんに聞いてみたい。

特別養子縁組は、この福利を満足させる目的の措置で、実子と同格の扱いとなり、
単なる養子ではないわけです。こういう風に、日本では法整備も充実しているのに、
なぜ"実子と"記載されること"にこだわるのか?と。

私も特別養子縁組をやろうと思ったが、長子が5歳に達していたので認められなかった。
末子だけ特別養子縁組をすると何かとややこしいので、全部を養子とすることにしました。

694 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:33:05 ID:EYv42OQq0
>>672
出生届だけでこれだけファビョってるんだから、反抗期の逆ギレは凄そうだ。
反抗期とかで言うこと聞かなくなったら、ホントに殺しそう。

695 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:33:08 ID:7fdMz50bO
養子貰えば良かったのに

696 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:33:11 ID:5aNFeLWg0
向井BBSに人格を否定するような書き込みを一度したら即アク禁になっちまった。。。
あと、BBSのしーくんとかいう池沼、あれ絶対管理人だろうwww

697 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:33:45 ID:/uqfa/sA0
高田夫婦は子供が大きくなって言葉が理解できるようになっても争う気か?
サラッとこのスレ読んだら、特別養子縁組で日本国籍を取得出来るようだし、
報道されてもめげず頑張ってるのは分かるが、前例を作りたいという親のエゴが見えてしまう。

698 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:33:56 ID:ngzb2u5t0
>>682
向井の親は、向井に対して怒ってたよ。
代理出産が問題じゃなくて、産んだ後ベビーシッター代わりに育ててくれと頼んできたから
断ったんだって。
その後、絶縁状態になったから、孫のことは心配だけど会えない、
ちゃんと子育てしてるのかと、ずいぶん気をもんだらしい。
親はここら辺の感覚はとりあえずまともみたい。

699 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:34:19 ID:KpFUkzwnO
普通なら子供が可愛くてかつ大変で(二人だし)
それどころではないと思いますが

ブログによると家事も育児もしっかりやってるそうですが
(向井側につく腐婦人の話)

ずいぶん暇というか余裕ありますね向井さんは

あっ、旦那に全て押し付けてるか、家政婦がいるか

700 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:34:41 ID:+U3Q9QJa0
遺伝子一致だけで親子なら、お金の有無で代理出産を人に頼めるか頼めないかで
親子かどうかが決まってしまう側面もあるね。

子供の福祉なんて言葉を使って自分達を正当化してる。
そういうのは国内で禁止されている代理出産をやらない人が言ってねw

701 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:34:56 ID:U/eRdD9X0
>>692
戸籍にこだわって裁判続けるより特別養子制度で戸籍作ってあげればいいだけ
実子実子って、実子と記載されるっつーのに、なんのための特別養子制度だと思ってるんだろう

702 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:35:16 ID:R9K2A/jt0
ほしいのは戸籍と子供のために戦う母としての自分だけで、
肝心の子育てはノータッチってかっこよすぎるだろw

703 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:35:16 ID:OMTj4rYlO
可哀想なのは子供だ
眠らせてあげたらいい
万事解決

704 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:35:18 ID:YeBZMqhIO
この夫婦ただの馬鹿とみたね

705 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:35:28 ID:C4GTT7ajO
なるほど、2ch世論は向井たたきなのね

706 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:35:57 ID:ngzb2u5t0
>>693
ぐずぐずしてたら、特別養子縁組すら年齢制限でできなくなってしまうよね。。。

それが狙いなのか?!

707 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:36:05 ID:hASWpzFT0
>>699
私もそれが一番謎
自分はスタバでお茶して、旦那は名古屋
子供はどうしてるんだろう

708 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:36:22 ID:2N8uZcyEO
>>692
そう。だから実子認定しても何も問題がない。
子供のためにも実子認定が一番いいだろ。

709 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:36:37 ID:IK0M30UB0
向井さんのHP見てきたが、やっぱりこの人、自分のことしか考えてないね
こどもの将来を左右するとなるであろう大事な記者会見の後、書く内容ではない
焼肉屋とか、メイクがどうのとか、笑っていいともとか…
切実感が全く感じられない

710 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:36:57 ID:iwIokllF0
記者会見見たんだが 向井は目がイっちゃってるな
高田はこの場に居たくないと思ってそうだった

711 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:37:00 ID:9fKDtICI0
>>631
国会に立法不作為責任を取らせられない以上
法務省へ責任の目が向くのは当然だろ?
法務省としては「明治時代の民法の解釈で十分」と主張(抗告)しないと
特別法などの立法措置の不作為責任へ転換されるって理屈がわからんのか?
憲法の勉強よりも社会常識の話に近いのだが。
まあ、これで不毛だからやめるわ。あとは参考URLみて考えてくれ。

712 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:37:07 ID:FLX7vIWk0
>701
ですよね。

子の年齢や経緯を考えれば認められる可能性は100%でしょうに、なぜ
「全体のルールを向井家に合わせ」なきゃならんのでしょうか。

まったく不可解です。というか向井さんは傲慢すぎます。

713 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:37:14 ID:h6Nzf4mjO
>>664
子宮は畑か…
フェミが食い付くぞ!

714 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:37:16 ID:Y5iGNxdA0
どうみてもニート主婦崩れです、本当にありがとうございました。

715 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:37:47 ID:yiJCQ4TW0
>>698
向井母は代理出産自体にも反対してたよ、。
そのうえで、着床したら「仕事あるから、面倒よろしく♪」って言ったから激怒した。

716 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:38:11 ID:VuFsgoVh0
コーヒー一杯自分で淹れられないで外(巣束レベル)まで行くような女が双子の育児ですか?
コーヒーもそうだけど、その間の育児も人任せ。出産も人任せ。何でも人任せ。

717 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:38:20 ID:hASWpzFT0
>>708
社会的影響も考えよう

718 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:38:36 ID:LD9qeRozO
お役所様は、存在する双子を「人間に非ず」というわけですか?代理出産の子だから人扱いしないのですか?子供が欲しくても自分達では産めない人の希望をつまらん倫理観でつぶすのですか

719 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:38:48 ID:+yF6UhGN0
夫婦で愛し合ってHした結果で妊娠じゃなく
採取した互いのものを他人借りてってのは
本来ありえなく不自然でやっぱおかしいな。
子供は移植した臓器や物じゃないんだから
特別養子なるありがたい方法でいくべき。

720 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:38:56 ID:6R9ydMZ90
んじゃまあ…
高裁の判決に不服ってのが、公僕(品川区)の意見なんだろ?
公僕の深い社会的意味を考えたら品川区が意義申し立て出きる立場にないと思うんだけどw
おまえら論点全く違うんだけどww

721 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:39:09 ID:Wbm1xaZHO
こんな事なら自分の命と引き換えに殺した子を意地でも産めば良かったのに。
今の子達だって育ててるのはシッターなんだから母はいないも同然やん。

722 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:39:34 ID:FLX7vIWk0
>708
「向井さんの個人的事情で"全体のルール"を変える」ことに問題があります。
特別養子縁組をすれば向井さん子の福利においても、社会的秩序においてもすべて解決します。


723 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:39:55 ID:IK0M30UB0
>>718
そんな餌じゃ釣れませんよ
ケータイから手打ちでご苦労さん

724 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:40:34 ID:U/eRdD9X0
>708
子供のためには子供の側にいてやるのが一番だと思うが
そしてなるべく子供の将来に負担をかけないように暮らす
今やってることは真逆

725 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:40:56 ID:VuFsgoVh0
>お役所様は、存在する双子を「人間に非ず」というわけですか?代理出産の子だから人扱いしないのですか?

義務教育受けた?
戸籍のどこにそんなこと書いてある?
特別養子や、養子じゃなく「実子」と認められないと人間じゃないって自分で言ってるようなもんだぞ?


726 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:40:57 ID:LwM4pGrA0
>>682
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159686792/411
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159686792/416
この辺り参照のこと。

727 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:41:30 ID:yiJCQ4TW0
>>699>>707
泊まり込みで双子寝かしつけまでしてくれる
シッターの「おばちゃん」がいます。

他人に産ませ
他人に育てたせ
支払いした人が実母じゃいけませんか?だと。

昨日の記者会見のあとも
まっすぐ家には帰らず旦那と焼き肉屋で晩御飯〜♪
お留守番してた子どもの顔みるより、自分の空腹をいやすことが大事です。

728 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:42:11 ID:8IhQMTgf0
>>718
いや、実子じゃなきゃ受理すると言ったし、
そもそも最初から高田の実子扱いではあるし、
そんな向井のために特別養子縁組制度もあるんだが
「私の実子として受理されなきゃいやだ」と向井が拒否した。
最初は
「シンディ(代理母)が欲しがったらあげてもいい」
→「アメリカ国籍プレゼントするの流行ってるのよね」
→「紙切れ(戸籍)なんてどうでもいい」
→「役所の言うことに従います」
と調子のいい事言ってたのに、ある日突然「私の実子じゃないとダメー!」と言い出した。
一体何があったんだろうw

729 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:42:24 ID:Y5iGNxdA0
実子認定がされた場合の世の中の推移予測
→出産に関わるリスク回避のための代理出産マネージメントの開始
→マスコミの煽りもあってか代理出産=費用高=セレブイメージの定着
→人身売買の合法化、子供の愛玩化
→高い金払って(計画的に他人のお腹で)産んで上げたのになんたる様だ、と幼児虐待
→未婚率の増加

730 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:42:43 ID:ngzb2u5t0
>>715
ああ、そうだった?
確かに、親に反対されての代理出産なのに、
生まれたら子供の面倒は見てね♪ じゃ激怒するよな。

今日び、親に反対されてデキ婚したカップルだって
産まれたら親に意地見せて自分で育てるよ。

731 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:42:49 ID:2N8uZcyEO
>>717
不妊医療への門戸が広がっていいべ。

732 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:43:07 ID:GosAwjR10
>>1
お役所も散った臨機応変にやりゃいいのに


733 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:43:31 ID:mzvQ8Z150
そのうち中国あたりに子供の繁殖所ができるかもね。

734 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:43:32 ID:FLX7vIWk0
>706
なのかもしれませんねぇ。

ある程度の年齢に達すれば、子の福利において特別養子縁組をする根拠やメリットは
薄弱になって行きますよね。養子であれ法的な相続権とか得られますし。

もしそれが真意だとすれば、親として失格というか、人間としてどうかという話になりますね。
真意だとすれば…の話ですけど。

735 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:43:56 ID:O5ZBkIAZ0
>>711
はいはい、やっと逃げるのかw

「憲法の勉強以前に社会常識の問題」だと?
だから「社会常識」って何?それが曖昧だから法治主義が採られるんだろw
それがわからないようだから憲法の勉強をしろと言ってるんだが。

ソレにそのリンクチラ見したが、ハンセン病の判決は「判例」にはならんよ。
なんでならないかも含めて憲法勉強してね。

736 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:44:05 ID:U/eRdD9X0
子供が混じってるな

737 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:44:16 ID:hCG+SjkC0
>>720 公僕の深い意味って何だ?

738 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:44:20 ID:g0Ib8Wjt0

格差社会がますます広がっていきますね。



739 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:44:51 ID:R9K2A/jt0
うっかりオナニーも出来ないぜ

740 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:45:39 ID:8IhQMTgf0
向井も最初は
「子供が大きくなったらシンディ(代理母)のことを話して聞かせるの」
とか言ってたはずだし、
テレビのドキュメンタリーでも代理母と仲良しポーズ取ってたのに、
ここのところシンディなんて存在しなかったかのような、むしろ抹殺したいかのような発言が目立つ。
子供が大きくなってきて色々気に食わないことが出てきたようだ。

741 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:45:44 ID:zXb1sGTO0
お役所もバカ夫婦のわがままに付き合わされて大変だな。
いちいち相手する事でも無いのに、マスゴミに煽られた奴が騒ぎすぎ。

742 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:46:12 ID:U/eRdD9X0
>720
法治国家ですから

743 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:46:16 ID:+yF6UhGN0
>>729
あと代理母がいなければ絶対に生まれてこないことなのに
代理母のありがたみが薄れてしまう

744 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:46:51 ID:ja2TZfyB0
子供のいない夫婦にはたまらない事件だよ。
子宮がないとかいいわけにならなくなるね。

「まだ子供いないの?向井夫婦のようになんで頑張らないの?」


745 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:49:14 ID:MxRnF/ho0
品川区は阿呆
向井はおいといて総裁がんばれ

これがこの話のFA

746 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:49:51 ID:IK0M30UB0
>>744
実際、小梨の嫁が、義母から責められそう
「○○ちゃん(子沢山の姉妹)にお腹貸してもらえばー?」なんて

747 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:49:55 ID:ozRrsVVF0
>>744
そんなこと言うやつは大概のキチガイだから安心シル

748 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:50:27 ID:U/eRdD9X0
>743
ひいては分娩の軽視と出生率のさらなる低下
自分で妊娠・出産に望まなくてもいいんでしょ

DINKSがもてはやされたバブル期みたいだな


749 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:50:38 ID:ngzb2u5t0
産んでないし、
育ててないし、
育ててなければ子供との一体感も薄いだろうし、
戸籍への記載はシンディ母じゃないとダメって言われるし、
産まれる前は、母となる絶対的自信があって余裕だったかもしれないけど、
母としての存在感がぐらついている今は、
せめて役所の紙切れくらいには主張したくなっても当然かな。




けど全部自分で撒いた種じゃん。

750 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:50:46 ID:FLX7vIWk0
>720
公僕とは全体の奉仕者のことですな。つまり、「全体の福利を優先する」わけですから
向井さんの個人的心情、個人的事由に基づくルール変更なんかにゃ「異議を申し立てる」のは当然の仕事。

公僕の深い意味を考えればそうなります。

751 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:51:40 ID:/xclD1H50
>>718
出直して来い

752 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:51:42 ID:vIfZ7lk70
品川区には実質権限は無い
法務省が相手

753 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:52:48 ID:Os/8hsw+0
向井高田が特別養子申請したにもかかわらず却下されたと言うなら
文句を言うなら判るが
区は普通の養子ではなく特別養子にと進言してるのに向井は拒否してる
(書面も実親、実子になりついでに代理母との関係も切れるのにね)

754 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:52:49 ID:r8LRsNuh0
個人的にはクローンも含めて とことん落ちるとこまで
落ちてほしいけどね
人間すげーよ 頭よすぎ

755 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:52:50 ID:IK0M30UB0
仕事をやめたくない(産休をとりたくない)自称キャリアウーマンが
借り腹するようになるだろうね
ビジネスだよ

756 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:53:08 ID:MxRnF/ho0
DINKSってこれまたなつかしいな

757 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:53:36 ID:v5mBVmUn0
>>746
頼まれる側も迷惑だよな。
子ども産めないからあなた代わりに産んでなんて
言われるのか。恐ろしい。

758 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:54:05 ID:1F0A9aY20
>>756
思えばそこらへんから馬鹿女が増えてきたような気がする

759 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:54:10 ID:g0Ib8Wjt0
戸籍にこだわる向井って差別主義者?

760 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:55:08 ID:oRn/Bzbu0
代理母)
子供が双子とわかったときは混乱し、悩んで医師に相談。
体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
すごくそのときは不安を感じ悩んだ末に減胎を申し出る。
アキの強い意志と希望を聞き、双子を生むことを決心。

強い意志と希望とは、
子宮がんのため子供を堕胎したので、
二度と、赤ちゃんを堕胎することはしたくない。かなしい思いはしたくない。


双子の出産は通常でもリスクがともなうもので、帝王切開のあとも一生のこる。
代理母に善意をもとめて、危険をおかさせておいて、
無事だったからといって、それでいいのか、、。

自分勝手すぎだとおもうけどな。


761 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:55:19 ID:ooJfHnoy0
向井みたいな女がいるからいつまで経っても
女は目先の事しか見えない馬鹿とか思われる

762 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:55:55 ID:6R9ydMZ90
>>737民に奉仕するのが仕事なんだよね
それ以上でもそれ以下でもないはずだ
高裁に申し立てる立場にあるのは公衆であり…公僕が意見や異議を云うのはおかしいんでないの?
簡単にいえばそんなとこかな

763 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:56:29 ID:FLX7vIWk0
私の家の場合、母と子の血はつながっていません。

ウチの子らは養子なわけです。
尤も、長子は5歳、末子は1歳から育てていますので、
まるっきり実母と同じように幸せに暮らしています。

普段にはまったく気にすることもなく、近所、親戚をはじめ
連れ子だの継母だの言う人はいませんし、子供たちも
明るく育っていて幸せです。が、そんな日々を過ごす
私たちにとって、向井さんの「がんばり」をみるにつけ、
ひどく心が痛みます。

764 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:56:42 ID:hASWpzFT0
>>731
>>729

765 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:56:55 ID:pY/B7zk20
お前の子供じゃないだろ

766 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:57:12 ID:MxRnF/ho0
ふとおもったが
向井は自分の子供としてその子を幸せに育てたいんだよな?
じゃあ養子でもいいんじゃねー野?

767 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:57:24 ID:Ns9L1osG0
こんだけ大騒ぎしたら代理母出産であるという事を
世間に上書きして知らせているだけなのにな
子供の事を本当に考えるならさっさと特別養子にして普通に育てろよ

768 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:58:29 ID:vIfZ7lk70
>>762
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

全体の不利益になるようなことには法律に従って反対しないとね。

769 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:58:51 ID:NSKzBITvO
品川区長に激励メール送りました。

770 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:59:05 ID:NNxmKb4tO
養子の話はあったのに断ったのか、

アホだな。

血の繋がりさえ無くても愛情注いで、子供育ててる人から見たら何考えてんだってならんか?


DNAがそんなに大事なら試験管で培養し…、これは言い過ぎたな。

771 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:59:37 ID:1F0A9aY20
確かに用紙でもいいと思うね

772 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:00:18 ID:nzKZzshq0
法律が変わらない限り、市・区役所は代理母出産の出生届を受け取るたびに
訴訟リスクを負うことになるんだろう。その訴訟費用は住民税から出るわけだ。

773 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:01:05 ID:6R9ydMZ90
ん〜
全体の福利を優先するかどうかの判断はこの場合公僕にはないと思うんだけど…

774 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:02:56 ID:c5XePfPj0
>>728
 なんかもう、トラブルを起こしたいから起こしている訴訟としか思えないな。
乗せられるマスコミ頭悪すぎ。視聴率(=金)になればなんでもいいとはいえ
酷すぎる。

775 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:02:57 ID:FLX7vIWk0
>771
>770

単なる養子でも充分だけど、向井さんの場合、今なら「特別養子縁組」で実子となれる。
「今なら」という期間限定ではありますが。

向井さんは、いまだ子供を宙ぶらりんにしたまま、「私のために全体のルールを変えろ」と
言っているのです。早く養子として戸籍に入れ、特別養子縁組を組めば100%認められる
でしょうに、それをしない。直で実子としろとゴネている。酷い話ですな。

776 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:03:02 ID:O5ZBkIAZ0
>>773
無いよ。だから法令に従って手続きをしようと思ったら、向井の実子届を
受理するワケにはいかなくなったんだべ。

777 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:03:37 ID:vIfZ7lk70
>>773
法律に従って、受理せず。
裁判のルールにしたがって抗告しただけだろ。

778 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:03:42 ID:ETcjhDRrO
養子だとか血の繋がりとか以前に、一番大事なのはその子供たちを愛情を持って育てるという事だと思うんだが…。
まさに本末転倒。

779 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:03:51 ID:/xclD1H50
>>762
まじ帰れよw

780 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:04:06 ID:tB6P0SHg0
アメリカで生まれた子は
アメリカの国籍があるんだから、
いいんだよ。二つも国籍なくても。
そのうち両親もアメリカへ行くんぢゃないの。

781 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:04:13 ID:g0Ib8Wjt0
>>775

なんでこの件に関して、マスゴミはすべてスルーなの?
マスゴミにとって何か得があるのかな?

782 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:04:45 ID:UPhoDvok0
代理母のいるアメリカのネバダ州ですでに
子供の母親は向井という決定が出てるので
特別養子縁組はもうできません、だそうです。

783 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:05:15 ID:3qTHnIWq0
術後の記者会見で、
2年生存40パーセントって聞いたときは、心の底から同情した。

だけど、その後、その体で代理出産で子供をもうけたい
(子供の成人まで生きられないかも知れないのに?)
次から次へと記者会見
(採れた残った卵子の数、代理母の体調まで実況)
数々の迷言
(プロポーズ・山の栄養など)
子供の名前まで発表
今回の裁判

もうね('A`)

784 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:05:21 ID:u8BYljMN0
シンディは韓国系アメリカ人らしいから
3っつの国籍が貰えるかもよ

785 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:05:26 ID:R9K2A/jt0
もうアメリカに住んじゃえよ

786 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 13:05:27 ID:Bp9xpoFq0
全部チャラにしたいんだよ。
子宮頚ガンになったことも、その結果子宮を失った事も、その結果
借り腹して子供を得た事も。
でも、全て事実なんだから、受け止めろよ。
個人のエゴ丸出しの私利私欲のために法律に反した特例を認めさせようなんて
もってのほか。

787 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:06:19 ID:KpFUkzwnO
自分の子供という実感がないから
こんなことを騒ぎ出すんでは

きっと向井本人は
これが上手く片付いたら、やっと自分の子供になったわ!
満足満足となると考えている

しかし上手く片付いても満足しないと思うね

またなんか出してきて騒ぎ立てることでしょう




向井にとっては子供=高田を繋ぎ止めておける「物」
でしかない

向井本人は子供なんかもういらず
どうでもいいことを持ち出し、必死で「母親」をやってる(演じている)
こうやって現実から(育児)から目を背けている

高田と離婚したらあっさり子を捨てるだろう

788 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:06:51 ID:U/eRdD9X0
>>781
訴訟を恐れてるんじゃ

789 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:08:09 ID:O5ZBkIAZ0
>>781
とりあえず「悲劇のヒロイン」として扱っておけば話題になる。
実際、不妊ネタだけで朝のワイドショー司会に抜擢したところもあったし。
(使い物にならんからすぐに打ち切られたがw)

ま、例によって変なバックに支えられてるのかもしれんが。

790 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:08:11 ID:v5mBVmUn0
がんになったのは2000年だから6年経ってるのか。
完治したみたいだね。
でも精神が…

791 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:10:02 ID:FLX7vIWk0
>781
マスコミは、「法律がおかしい(国会議員が悪い)」「国(行政)がおかしい」
「司法は狂ってる」と、とにかく日本という国がダメという説を唱えたいのです。

日本はおかしい→国家転覆を!→民主党、社民党、共産党に政権を!ですな。

792 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:10:15 ID:hASWpzFT0
>>781
ラジオではやってた。
2ちゃんで皆が言ってるように
代理母を雇うキャリア志向の女性が増える可能性やら
代理母ビジネスが横行する危険性やら。
テレビは何か裏があるんだろうね。

793 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:10:52 ID:4Y6YON2w0
>>782
ネバダでシンディに「その双子は私が産んだ私の子です」と裁判してシンディが勝てばOK。
金で契約したんだからシンディもそのくらいはやってくれるでしょう。
高田・シンディの子供を高田・向井が特別養子(実子)として育てる。
一瞬でも「高田・シンディの子」と認めるのが嫌なんだろうな。

794 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:11:11 ID:Os/8hsw+0
>>781
向井高田に強力なバックがあるのかもね
その場合、都合の悪いことは一切報道しないから。
ただ出生届を受理してくれない、子供が可哀想、子供の福祉を〜と
繰り返し報道するだけ
何も知らない視聴者は可哀想、出生届を受理すべきとしか言えない
マスコミも悪質だと思う

795 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:11:12 ID:CiAC3tB/O

金さえあれば借り腹で子供が産める時代

796 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:11:29 ID:VuFsgoVh0
>>762
>高裁に申し立てる立場にあるのは公衆であり…公僕が意見や異議を云うのはおかしいんでないの?
簡単にいえばそんなとこかな

公僕は申し立て内容を申立人以外の民にどういった、またどれだけ影響を及ぼすかを考慮しなけりゃならんわけ。
公僕が私的な意見を言う機関だとでも??

797 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:11:45 ID:StGGNHGk0
>>792
最近臓器売買でタイーホされたヤツがいることを報道したばっかりなのに
この件で向井の味方をするなんてマスゴミは
馬鹿にも程があるよな

798 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:11:50 ID:U/gsrA2L0
元はといえばTBSが・・・・

799 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:12:19 ID:NqBmuG6A0
金払うんで、誰か私の代理母もやってくれませんか?
女子高生限定でお願いします。

800 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:12:22 ID:FLX7vIWk0
>782
ええ!?

そういう結論に至るプロセスがわかりません。
ちょっと詳しく教えてもらえますか?

801 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:12:50 ID:R9K2A/jt0
2chだと煽り混じりでも色んな意見が出るけど、
テレビだけ見てると、国の不当な扱いで戸籍が持てないかわいそうな子供
みたいなイメージ一色だもんな。またバックに妙な団体でも付いてるのか?

802 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:13:18 ID:4Wq5vysw0
とりあえず最高裁の判断が出れば
今後の指標にもなるし良いんじゃないかね

803 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:14:01 ID:iwUpOHws0
代理母が
代理出産した子供を自分の子だと訴えたケースがあったなあ

804 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:15:35 ID:6R9ydMZ90
まぁ
あんまり税金使って抗告とかしないでほしいよね…(他にいくらでも仕事あるし)
やるなら市民グループとかいろいろあるだろ
そいつらにやらせればいいじゃん
まぁ突き詰めれば俺がいいたいのはそこなのさw

805 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:15:39 ID:7/aaDV9P0
結局子供が不幸だな
親のエゴ丸出し
代理母ビジネスにも問題があるし

806 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:16:11 ID:5D2ZKO6H0
>>782
>>特別養子縁組はもうできません、だそうです。

ソースがあったら教えてください。
アメリカで母親決定しても
日本は日本だと思うし
品川区でも特別養子縁組をすすめたという話もあったが

807 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:16:55 ID:VuFsgoVh0
>>781>>794
高田のバックは黒い。向井のごり押しを通す事によりバックを介して代理母ビジネス利権が生まれる。
神妙な顔つきで鏡開きの高田総裁
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/45.jpg

本邦初公開!帽子を取った百瀬組長
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0024.jpg

桜庭選手から贈呈の酒樽!
白いジャケットで立っているのは元週刊文春の名編集長、花田紀凱氏
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/40.jpg

スウィッチ大山選手、さすがに半纏がよく似合う!
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0022.jpg

百瀬組の若衆の方々
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/26.jpg

みんな揃ってハイチーズ
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0009.jpg


808 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:17:12 ID:FLX7vIWk0
>782
>800
ああ、そうか。「"米国じゃ実母が自分"なわけで、縁切りができない」という考えに基づくわけか。
いや、向井さんと縁切りして、向井さんと組み直せばいいわけですから出来るでしょ。

809 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:18:31 ID:Om4z6J7e0
TVの報道では向井さんカワイソスって印象ばかり与えて
山ほどある問題にまるで言及しないし。
正直なにかしらの利害が絡んでるとしか思えない。

810 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:19:13 ID:veWLGmAq0
こんな不正なことして実子にしろって間違ってると思うぞ
用紙なら用紙で問題ないじゃん。むしろ代理妻なんて方法で生まれたと
知ったほうが余計にかわいそうだろう。
銭払って子供生んでもらう事が道徳的だと絶対にいえない。
子供をお金で買ったことと同じだ。
倫理的な観点から考えるとこいつら夫婦はこっそりやらなければいけなかった。
外国行って子供生みましたで良いじゃん。大騒ぎしていいかにも正しいことをしてますなんて
態度だから駄目だっていうの。こっそりやれば何とかなったんだって。


811 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:19:21 ID:oRn/Bzbu0
子供の幸せと実子と記載されることは関係ないはず。
自分たちの満足感のためとしか思えない。
日本では認められていない方法を選択したのに
コロコロ意見変えたり、ゴネすぎ。

812 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:19:33 ID:N4cdS1y10
これ認めちゃったら、日本は世界に対して倫理的なこと何も言えなくなるんでない?

813 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:19:34 ID:yvO+c7Tb0
そうか!
少子化対策の方向性をあえてこの例で持たせようとする
試みでもあるわけだね

814 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:21:06 ID:FP0EAXsSO
バレなきゃ問題なんか無かったのに。誰がバラしたんだよ、マスコミだろ
そもそも子宮癌になって子宮を摘出したかどうかなんてマスコミに書かれなきゃ、海外の出生証明出して受理されておしまい。だったろ
病気なんてプライバシー中のプライバシーだ。
近頃じゃ入院した人の見舞いに病院まで行っても、はっきりと氏名と診療科がわからないと入院してるかどうかすら教えない病院もあるんだぞ
有名人だからって体に関するプライバシーが無いのはおかしい、マスコミは一切報道するな


815 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:21:17 ID:4Y6YON2w0
>>806
国籍が無いから養子縁組自体が出来ないと・・・とくダネで言ってたな。

816 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:22:05 ID:VuFsgoVh0
>>815
双子が日本国籍を留保する書類に高田がサインしたよな?

817 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:22:54 ID:NlSpssTH0
>>814
マスコミに次から次に情報を垂れ流してるのは向井自身

818 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:23:07 ID:upwaMB7C0
>>815
区役所は親切にも特別養子制度でどうですか?と
教えてあげたのに、向井さん側が突っぱねた、と聞いたけど。

819 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:23:39 ID:/ohryU6I0
>>792
ラジオって、わりとテレビではスルーしてるようなこともちゃんと言ってくれるよね。
TブーSみたいに同じ建物に入ってても、局の方針と食い違うことを堂々と言ってくれたりする。

820 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:23:57 ID:FLX7vIWk0
>815

とくダネ!もとくダネ!だわな。

何のための「家裁の審判」なんだか。
それで要件が満たせないなんてこたぁありません。

821 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:24:54 ID:oRn/Bzbu0
バレなきゃ海外でこっそりやったかは、今の彼女を見てるとだけど疑問だな。
自分自身が認めるだけじゃダメで、世間にみとめてもらわなくちゃ
納得できない、満足じゃないって感じ。なんでそこまで?


822 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:24:55 ID:omHUp6Ik0
子供も金でかえる時代になるのか
高田しっかりしろ
養子でいいのに 馬鹿なことするね
世の中氏より育ちでっせ

823 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:25:08 ID:VuFsgoVh0
>>814
>病気なんてプライバシー中のプライバシーだ。

当時もB級だった向井は、入院中の写真撮られただけで会見を開き
自分の病名、病状、高田との私生活などを訊かれる前から自分でしゃべってたが。
そこまで火種まく人間も珍しい。



824 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:26:09 ID:hRwnnpP20
>>804
この国の生殖倫理について問うのになんでそういう発想が出てくるのか

825 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:26:28 ID:hH7RnuEb0
>>802
ごもっともな意見です。
素人がどうこう言うより、その判断こそが、日本の思想や倫理観・法的解釈の指針と
判例になるからね。

それにしても日本の司法制度には控訴・上告の制度がありながら、
最高裁判所長官を罷免させる権利があるのは国民に帰ってくるって(過去に事例は無いけど)
こういう制度を作ったヤツって天才だと思うなぁ。

826 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:27:13 ID:LMXFYThT0
こうやって裁判やって子供に対する愛情を証明したいだけじゃないの?
やっぱ代理は二十日って子供生産したこと後ろめたく思ってるんだよ

827 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:27:23 ID:yiJCQ4TW0
>>757
子供「誰も産んでくれなんていってない!」
向井「私が言って支払ったのよ!」

子供が一番救われないよなー('A`)

828 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:28:29 ID:yvO+c7Tb0
つまり富裕層に対して
金さえ用意出来れば
全く生理的、時間的、精神的な負担を(本人たちは)被ることなく
「実子」が持てると!
そうなれば二人くらいでいいやと考えている夫婦でも、負担が軽いなら
三人目も欲しいな・・となるわけだね。
政府としては、富裕層の遺伝子が増えていくかつ、少子化対策にもなる
わけだから文句なしと。
高裁判決の理由がやっとわかった。


829 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:29:04 ID:hASWpzFT0
私が一番理解できないのは、
日本で認められていないと事前に分かっていた上でやったこと。
無理を通せば道理引っ込む
すごいごり押し
やっぱりどう考えても頭おかしいよ。

830 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:29:19 ID:8IhQMTgf0
代理母にしても、自らテレビ局に売り込んだんじゃなかったのか。
代理母買うための資金稼ぎだったようだが。
そして本まで書いて出しちゃってるし。で、「山の栄養」発言。
その割に「プライバシー侵害だ」と突然怒り出して新聞記者のプライベートを暴露してみたり
区役所の窓口の人の名前を大公開したり。
本当に何がしたいのかよくわからん

>>826
愛情を証明したいなら、あんな記者会見開いた昨日くらい
真っ直ぐ家に帰って子供と食事してあげればいいのに。
子供放置で焼肉…

831 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:29:29 ID:aKPO+X7V0



ある意味、植草を超えたな。






832 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:30:38 ID:EtNmTvMj0
将来、子供が出生に関して文句言ってきたら殺すって言ったのって本当?
子供って親が些細なことと思うようなことでも気にするし、こんなんで大丈夫かよ。
ちゃんと説明してあげれないのか?あまりにも身勝手な発想だな。

833 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:30:58 ID:yiJCQ4TW0
>>814
産婦人科に出入りする写真をバラしたのは週刊誌だが
子宮摘出、胎児堕胎を「報告」したのは向井自身だぞ、
しかも「記者会見」を開いて。

向井はほんとに「記者会見」大好きッ子だな

834 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:31:15 ID:upwaMB7C0
>>832
子供は親の所有物じゃないしねえ。

835 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:31:23 ID:U/eRdD9X0
家族の幸せを考えたら、目立たないほうがいいと思うんだが

836 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:32:00 ID:NgAI0UJy0
子供のことを考えたら、公でも私でも向井と高田とっちか選べよ。

837 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:32:30 ID:4Y6YON2w0
>>818
「すべてを現状のまま受け入れて特別養子にしたらどうですか?」ってのが嫌なんじゃない?
そんな事しなくても我が子だ!ネバダでそういう判決も受けてる!って言いたいんじゃないかと。


838 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:32:43 ID:5BvQNn2f0
いや、この件は最高裁で争うべき案件だ

向井がどうなろうがどうでもよいが、きちんと判例として残すことは非常に重要

839 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:33:30 ID:upwaMB7C0
>>837
それがわからないんだよね。
誰も我が子でないとは言ってないし、子供を取り上げるとも言ってない。
何を闘ってるのかがわからない。

840 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:33:44 ID:O5ZBkIAZ0
>>829
メンタリティーは在●と同じですな・・・向井の出自は知らんが。

841 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:33:47 ID:FLX7vIWk0
>832
心配ですねぇ。

現に、こんな「ごり押し」をいまだに続けてるわけだし。
向井さんが今後も終始このような態度で人生を歩むというのなら、
子供がどうにかなっちゃわないか心配といえば心配。

842 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:34:08 ID:ngzb2u5t0
>>832
子供がそれ知ったら、出生の秘密を知る以上に普通はショック受けると思う。



843 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:35:26 ID:KpFUkzwnO
>>826
子供にとっては
紙切れの問題よりも実際の親の愛情でしょう

あなたは紙切れの方でうれしいですか?

844 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:36:02 ID:Nslb74Ho0
>>837
法律的には、
外国裁判所の判決の国内での効力を定めた民訴法118条の問題
らしい。
有効(高裁判断)なら、養子は無理。

845 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:36:05 ID:FLX7vIWk0
>840
子宮全摘という困難をうけ、それなのに自分の遺伝子を持つ子を得られている。

フツーの人が得られないモノをすでに得ている(実質を得ている)という意味で
特権を得ているのに、名目も得たいなんてのは在日朝鮮人的な発想ですな。

衆人をまったく無視している。こういっちゃあなんだが「傲慢すぎる」ですな。

846 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:36:54 ID:4Y6YON2w0
>>839
自分で産まなかった事に対してコンプレックスがありすぎるんじゃない?
自分の心を健やかに保つ為に「私は分娩して産んだ人と同じ立場だ」っていう公の判断がいるんだよ。

847 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:37:16 ID:pFxeSxCW0


そんなこと話してる暇あったら






                 働けよ






848 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:38:50 ID:u8BYljMN0
>>847
これが仕事なんだよ ビックルした?

849 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:38:56 ID:O5ZBkIAZ0
>>847
向井亜紀はこれが仕事なんだが。

850 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:39:06 ID:U/eRdD9X0
病気にまつわるショックから立ち直ってないんだと思う

851 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:39:32 ID:X9YxdTVd0
子供が3歳くらいになると反抗期迎えるからそのときの向井の態度が
激しく気になる。。。
シンディがハンバーガーばっかり食べてたからこんなバカになっちゃった
のよ!とかキレるんだろうか?
こんな生意気な子供、私の子なんかじゃないわ・・・とか本気で
思い出すかもしれないな。

何でも自分が絶対と思ってる女だから、逆らうものは自分の子であれ
許せなくなるだろうねw

852 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:40:33 ID:wbGac7VqO
鬼畜ムカイアキには
アテクシが良識ある人間だと思ってだろう。
早く故郷の核実験の栄養になったら?

853 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:41:43 ID:hASWpzFT0
>>840
裁判起こす予定で子供作ってたということかな。
ただでさえ子供の教育を考え直さねばならない状況なのに、
こんなワガママな親のごり押し許したらこの国は終わるね。

854 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:41:47 ID:p6/WZPEj0
>>844
出生の定義の変更迫るより、
日米間の父母の違いを照らし合わせて、裁判所なりが調整して判断下すほうが合理的だと思うがな。

855 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:42:43 ID:ngzb2u5t0
向井のサイトのBBSで熱く語ってる人たちいるなぁ。

でも、向井に何言ったって、絶対に伝わらないんだろうなぁ・・・


856 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:42:46 ID:FLX7vIWk0
>844
「要件のすべてを具備する場合」とあるので、

3.判決の内容及び訴訟手続が日本における公の秩序又は善良の風俗に反しないこと。

で失効…でいいじゃないですか。
日本において、遺伝子上の子の日本の戸籍を取得するにあたり、これが阻害要因と
なることそれそのものが我が国における「善良な風俗に反する」とかなんとか言ってさ。

857 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:44:01 ID:oRn/Bzbu0
向井さんの場合は子宮がないから、絶対に妊娠は無理だから、無理がとおるの?

たとえ妊娠できても病気がちな女性がリスクが回避できるなら
代理出産たのみたいって思ってもいい?
ほんとは女の子がほしかったといって、裕福な年取った夫婦が、
産み分けで代理出産たのんでもいい?

やっぱり、ほんとは代理出産に問題があるとと思うし、
彼女はあきらめてた人たちに希望より、未練をあたえている。
お金さえあれば、、ってね。


858 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:44:14 ID:3mcuobuf0
>>856
日本の法体系という秩序に反しているともいえるしな。

859 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:45:00 ID:O5ZBkIAZ0
>>855
だって反対意見は管理者が容赦無く削除するんでしょ?
向井本人には伝わらん。

860 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:45:32 ID:KpFUkzwnO
>>851
酷い病気になった時とかね

公の場で彼女の悪口を言うと思う

揚げ句の果てに
代理出産自体に文句つける可能性もある

861 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:45:37 ID:R9K2A/jt0
記者会見と焼肉の時間を子供といっしょに過ごす時間にあてれば、
戸籍なんて関係なく“お母さん”になれるのにな(´・ω・`)

862 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:45:48 ID:yiJCQ4TW0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「(法改正に)頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを(役所の)対応にまかせます。
2人がすくすく育ってくれれば、(国籍や戸籍上の関係が)どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

 向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

( ゚∀゚ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

863 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:45:56 ID:aKPO+X7V0



子宮貸し認めちゃぁ、おしまいよ。





864 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:45:58 ID:Nslb74Ho0
>>856
その点に関して、高裁は、
公序良俗には反しないと判断したわけです。


865 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:46:53 ID:3mcuobuf0
>>859
さっきチラっと見たらそれなりに反対意見も載っていたと思うが、
検閲後じゃなくて、後で消されるってことか

866 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:46:55 ID:U/eRdD9X0
>>855
見てきた
あれもいずれ削除されるんだろうか

867 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:47:37 ID:DYHiQz040
これは原告には不満だろうが、無理な話だ。
戸籍法がめちゃくちゃになる。

868 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:48:44 ID:u8BYljMN0
こんなのを認めてみろ

「おまえは本当の母親から産まれたんだろ。やーい、貧乏人、貧乏人」
てなことになっちゃうぞ。

869 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 13:48:58 ID:sPIP/n2h0
臓器売買ビジネスとの関わりもあるからそう易々とは認められないだろう
立場の弱い人の腹を安く買い叩いて子供をゲットなんて吐きたくなる構図だ
向井亜紀は母親の資格もないしただのわがまま まさに臓器売買に走る金持ちそのもの

向井は母親から勘当されたと聞いて、その母は偉いとおもったよ

870 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:49:10 ID:5D2ZKO6H0
日本でも海外で代理出産で生まれた子が
50人以上実子として受理されているそうだ
もちろん、代理出産と知られずに

一方フランスでは代理出産は罰則付きで禁止されて
養子にもできないそうだ

日本はどっちの方向に進むか



871 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:49:10 ID:2SuAyv9TO
では
全国の アキ さん
この問題について、大いにディスカッションしましょう

これは、罷り間違えば、あなた達 アキ の問題なのです
向井亜紀さんと、高田さんも、これを一番望んでいて
様々な、問題点が、この日本にあるということが
浮き彫りになるのです

872 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:49:21 ID:YdHzcBcx0
高田がシンディと結婚して、子供できた後に離婚
んで、向井と再婚すれば、戸籍は綺麗だったんじゃね
向井の作戦ミスw

873 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:50:01 ID:UKUh799V0
>>864
それだと最高裁が受理せずという判例にしたら、
その結果公序良俗に反するという判断もできて、特別養子が認められそうだな

874 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 13:50:57 ID:Pb4H/UzN0
何人もの人が言っていることですが、
特別養子縁組で完全に子の権利は守れます。
なぜ特別養子ではダメなの?

875 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:51:16 ID:Ne3WX1bf0
とある金融会社の取立て
 
「おい!てめえ!払えって言ってるだろ!ぶっ殺すぞ!金がない?腎臓から角膜まで全部売れ!いやなら代理母にでもなれ!」
「もう閉経したので無理です」

876 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:51:17 ID:MLeTRLBG0
法律違反だからと海外で作った子供を法的に認めろとはこれいかに?

877 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:51:39 ID:ZR307goL0
これが認められれば、金で実子を持てることになる。しかも好きなだけ。

1年に10人ずつくらい生ませて、一番可愛い子の可愛い時期だけ手元に置いておく。
後はべビーシッターと養母に任せる。

ってなことが可能になる。
可能になれば倫理がどうあれ、やるやつはやる。必ずやる。
規制しても、法の縛りなんてどうにでもなる。世界は広いしね。
倫理や道徳なんて所詮、論理。
論理なんて後からどうにでも言える。頭のいいやつの前では無力。


だから、ハナから認めない。
認めなくてもやったやつは徹底的に糾弾する。
この辺は核開発を叩く論理と一緒。

自分に利があるとみるや、無節操に他所の倫理を振りかざすなんて最悪だ。
そんな人間には誰も育てて欲しくない。


878 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:51:41 ID:2N8uZcyEO
>>857
用意できる金額により選択肢が増え、
受けられるサービスや術式が変わるのは至極当然じゃね? 
別に、用意出来ない人の人格を蔑んだりするわけじゃないし。

879 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:52:11 ID:9llBE8LI0
内輪でやってくれないか。
なぜいちいち会見とか開くんだ。
旦那影うすいな。

880 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:53:25 ID:ym2pWd//0
こんな夫婦のエゴ認められるか。

徹底的に自分のことしか考えてない。
「誰にも迷惑かけてないでしょ」とか言われそうだな。

881 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:53:37 ID:O5ZBkIAZ0
>>861
真理ですなw
結果がどうなってもこの親子の将来は暗いだろうね・・・

882 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:53:42 ID:g0Ib8Wjt0
>>862

これは酷い。

週刊誌はこの女の名言集を取り上げるべきだ。



883 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:54:14 ID:U/eRdD9X0
>857
>彼女はあきらめてた人たちに希望より、未練をあたえている。
心からその通りだと思う

884 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:54:41 ID:u8BYljMN0
高田も馬鹿だよな
養子もらって
何年か辛抱して
青木家の親父みたいな事すればよっかったのに

885 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:55:28 ID:vHi2zGpg0
あるべき論と、判決の問題が混同してる様ですね。

=あるべき論=
@科学的に双子の親は向井夫婦で確定。戸籍制度を科学に一致させなければ
いけないかは議論が必要でしょ。科学を信じるひとは、一致させないことで
おこる社会に対する不利益(不利益の定義もね)を証明してね。

Aシンディさんの科学上・戸籍上のあるべき立場って何なんですか?科学、
法律上説明してもらえます?あるべき論を議論するなら、遺伝子上の母だけ
じゃなくて産みの母も議論しなきゃ網羅的じゃないお。

=現実論=
B実際立法不十分なために起こっているのであれば、その不利益を双子
に負わせるのは酷でしょう。向井夫婦の主張はすべて無視した上で、例
外を認める不利益と双子の利益を守る利益を衡量すればいいだけの話で。
科学の人、数値化できるなら計算してね。あと計算する数値が判断根拠と
して妥当なのかも、すべて科学で証明してね。

単に高裁は@・Aに触れずにBだけ考えていると思えばいいのでは?
@・Aを先送りしても、しない人はしないし、した人がいても、その都度
Bの観点に照らして判断すればいいんじゃない?
今の段階で白黒はっきりさせたきゃそれでもいいけど。
反対の人は多いって皆わかってるから、金持ちだって、
まともな人間ならそんなリスクとらないって。リスクとる人そんなに多いん
だったらいくら法律でしばったってとまらないって。

886 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:56:01 ID:JumIUmN00
いろんな御託をいくら並べたところで
結局、代理母で生まれたという事実を完全に書類上から消し去りたいだけなんだろ
もしこれがうまくいけば子供にもこの事実は隠し通すつもりなんだろうしな
ホントに小賢しいんだよ

887 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:56:04 ID:CR6RuP/uO
>>874
オレが読んだ記事にはすでに米の裁判所で向井が母親と認定されてしまっていて、養子にするには代理母が母親だと向こうで認定し直してもらう必要があるがまず不可能らしい。

888 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:56:09 ID:oRn/Bzbu0
878>>
受けられるサービス=子供
って選択肢が増えることになるよね。
お金用意できない人のことは関係ないとしても、

889 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:57:05 ID:Nslb74Ho0
>>873
ネバダ州の判決は
日本国の公序良俗に反するから受け入れられないと判断されれば、
法律的には実子じゃないから養子は可能となりますね。

890 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:57:38 ID:1QKe6WRZ0
>>883
不妊治療も、金銭的・肉体的な負担が限界で
諦めざるを得ない人が沢山いるわけでさ。
それでも周りから「もう少し頑張ってみればいいのに」なんて
心無い事を言われ、激しく傷ついている人も多いと思うよ。
今度は「不妊治療するなら、代理出産してきたら?」なんて
言われる事になるのかね。

891 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:58:44 ID:U/eRdD9X0
>>885
1、2を先送りにして3を考慮したことが一番の問題点じゃないのか
それが向井夫婦の姿勢でもあるわけだが

892 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:59:03 ID:DYHiQz040
>>887
とういうことなら、その米での糞弁護士がヘマうったな。 もしかして
米国人で日本法知らなかった? なんてバカな話はないよな。


893 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:59:32 ID:fsFiUyjk0
む 無理言うな
か 勝手ないいぐさ
い いいかげんにしろ
あ 呆れるよ
き 気は確かか?

894 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:59:45 ID:yiJCQ4TW0
>>875
金融会社「閉経してたって子宮があれば着床できるからいいだよっ!
      アメさんの国じゃ55過ぎたババァが三つ子の孫とか産んでるぞ!」(マジ)

895 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:01:02 ID:u8BYljMN0
閉経に有らずんば人にあらず

896 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:01:42 ID:aKPO+X7V0
税金滞納者は子宮差し押さえ。なんておkになっちゃうぞ!

897 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:02:37 ID:upwaMB7C0
>>887
私が読んだのは、特例として区役所で
特別養子縁組で、とわざわざ教えてあげたのに、
向井さん側が突っぱねたというものだったけど。

898 :名無しさん@7周年:2006/10/11(水) 14:03:04 ID:rqc7zqon0
この夫婦、どっちがイニシアチブを取ってるか知らないけど、
どっともどっちだよね。

向井あきのほうが、子供が欲しいと言ったんだろうが、それに同意するダンナも
同じレベルの人間だわ。
いつまでも偏った考えを、マスコミの前で叫んでろ!!

899 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:03:42 ID:2N8uZcyEO
>>896
現時点で滞納者の腎臓や角膜を押さえるようなことはしてないからダイジョビ。

900 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:03:46 ID:UKUh799V0
>>889
受理するという前提だと、認められないかもしれないが、
受理しないという前提があれば、裁判所だってそれくらいの判断はできるだろうね。

901 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:04:11 ID:nYweivey0
高田は人並み以上の収入があるんだよな。
向井が働かなくても食っていけるよな。
家には可愛いさかりのチビがいるんだよな。

902 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 14:05:23 ID:Pb4H/UzN0
>>887
なるほど。ようやくわかりました。
米国のどこぞの州の判決が日本国内で、有効->出生届受理、無効->特別養子縁組となるわけね。

903 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:05:59 ID:U/eRdD9X0
>890
姑「代理出産すればいいわよ、お金は出してあげるから」
嫁「そこまでしたくはありません」
姑「子供が好きじゃないの?冷たい嫁だね」

科学が万人の希望ではないよ

904 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:06:01 ID:wl4fZLgR0
代理出産が認められれば、それを商売にするから
絶対に認めるべきではない、また裁判所も今回は特別ね♪は
絶対にあってはならない、世の中に子供が欲しくて悩んでいる人は
かなり居る、

905 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:07:13 ID:LwM4pGrA0
>>894
http://plaza.chu.jp/blog/archives/2005/01/66.php
2005年01月17日
ルーマニア、66歳の女性が世界最高齢出産

906 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:07:25 ID:1QKe6WRZ0
>>898
本来は、キーってなっている向井を宥めるのが
高田の正しい姿だったんだろうけどね。

向井があれだけ泣きながら色んな事を記者会見で言ってたら、
本当に「夫婦としてこいつとはやっていけないよorz」ってなっても、
「子供がいないから捨てられた」「男性に子宮を摘出した女の気持は
分からない」みたいな事を言って、完全に高田叩きに持っていくような
発言の記者会見を繰り返す事は間違いないだろうしね。
その辺りも無意識に計算した上で、「愛人に産んでもらって〜」とか
「離婚されても〜」発言してたんだと思う。

907 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:07:42 ID:upwaMB7C0
高田の優秀な遺伝子を持った子供を残したいという気持ちは
わからんでもない。
でも、ここまで戸籍にこだわる気持ちがわからん。
代理出産そのものの是非は今回の論点ではないからわからん。

908 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:08:30 ID:hASWpzFT0
品川区は、ネバダでは向井が親に認定されているが
出産の経緯から日本で出生届を受理するわけにはいかない、
しかし、子の福祉の為に特例だけど特別養子縁組を提案した。
それを向井が拒否し現在に至る、ということですか。

ネバダで親認定してもらったのもゴネるためですか。


909 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:09:29 ID:g0Ib8Wjt0
もう、高田の気持ちは向井から離れてるんだと思う。
それを察した向井のとった行動。

910 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:09:43 ID:FLX7vIWk0
>864
いやいや、最高裁が「外国の法律がどうのこうのというゴタゴタを、
子に負わせるのが善良な風俗に反する」と判断…っていう話で。

3.判決の内容及び訴訟手続が日本における公の秩序又は善良の風俗に反しないこと。

に背くと言える。

911 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:11:28 ID:aKPO+X7V0
実子か養子かよりも向井の子供つうことで差別される可能性は高いナ。

912 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:12:33 ID:X9YxdTVd0
イチローさんの子供をお腹に宿すことが出来るなら・・・、それだけでも
満足なのに200万円ももらえちゃうし、自分も有名人になれるかもしれないし
そんな良いお話、喜んでお受けします。
お金には困ってる身ではないのでもちろんボランティア精神からですわ♪

な〜〜んて代理母も出てくるよな!


913 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:12:50 ID:7vNmvUUT0

代理母出産で儲かることが分かったから騒いでるだけ。
いわば、向井のライフワーク、ビジネス。

エッセー本、ドラマ、ドキュメント、マンガ本、講演
いくら稼いだと思ってんだよ!

自分のブロ具では金にならんから余計なことは語らず
もうサンプルではナイ・・・とそ知らぬ顔。

金汚い女だよな。

914 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:14:13 ID:FLX7vIWk0
>911
このままだと、そうなりかねないよな。

ま、このスレを読んでる皆はするなよ。
そういう一件があったという事実はいまさら変えられない。
変えられないモノを負わせ責めるのはかわいそう。
まるで「解けない呪い」のようなものになってしまう。

そいつが成人してヘンなことを言ったら非難すればいい。
ヘンでないのに出自のみで腐すのは非道というか。

915 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:18:31 ID:U/eRdD9X0
裁判や記者会見こそ代理人にやってもらえばいいと思う
子供は可愛いさかりなんでしょ?
子供と遊んで暮らせばいいのにモッタイナイ

916 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:19:22 ID:Nslb74Ho0
>>910
あ、最高裁がそう判断すればいいという話でしたか。

917 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:20:21 ID:s7NHkNbU0
代理母の権利も考えていない段階で向井はあほ。
自分は無傷で安全なところにいてさ。
知り合いに出産時に脳血管障害を起こして自分の子供を抱いたことが無い人がいる。

どうみても向井は自分の保険のために
戸籍にこだわっているとしか思えない。

918 :高田:2006/10/11(水) 14:21:28 ID:TA5TlHfMO
男の中の男、出てこいや〜

919 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:22:25 ID:JfcpvYoE0
>>917
特別養子制度だと戸籍は実子と変わりがないよ。
出生届にこだわるこの人たちの考えがわからない。

920 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:23:33 ID:CR6RuP/uO
>>897
オレが読んだ記事には、養子にするときには書類に「実母」を記入しなければならないが米の判決のせいで母親は代理母ではなく向井となっているから、今のままでは無理ということも書いてあった。
たしか子供は米国籍で在留許可をとって日本にいるんだろ?米国人の親が誰であるか米の裁判所が下した判断を日本の役所が無視して向井の子を向井の養子ということにしてしまうのはさすがに無理なんじゃないの?

921 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:23:43 ID:JqR2Pm6F0
既成事実作って押し切ろうって考えが甘い。
アメリカの裁判結果を支持するなら、アメリカで住めば。

まぁこのバカマンは、裁判で負けたら、またTVで騒ぐんだろうな。

922 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:24:03 ID:FLX7vIWk0
>916
そうそう。

そういう判断を最高裁が持ち出しても自然(我が国の社会通念に適う)と
いえるんじゃないか、という意味で、家裁なんかはサッサと倣うだろうから、
特別養子縁組も成り、衆人を含め最もスムーズに子の福利も本人の福利も
保障されるんじゃないか、と。

923 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:24:12 ID:aj4KDBeQ0
高田はさ、愛する妻の狂気が不憫で恐怖で、
なすがままになっているただのバカなんだと思う。

924 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:24:26 ID:upwaMB7C0
>>920
その辺のところも全部ふまえた上で、区役所は
「特別養子で」と教えてあげたんだけど、
向井さんが突っぱねた。
わからんよ、何を考えているのか。

925 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:24:27 ID:nzKZzshq0
もう目つきがおかしいでしょ。あれはキチガイの目ですよ (塩爺)

926 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:25:09 ID:Os/8hsw+0
>>905
これ見てもわかるように
精子や卵子や別人の物でも生んだ人が母となってるよね。
生んでもいないのに遺伝子のみで実親だとするのは無謀

927 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:25:18 ID:LTYPTtpiO
>915
全くだな
大切な子供と関わる時間を割いて
講演会や記者会見開いて夫婦で焼き肉デートかよ めでてぇなおい
向井のいう母性、父性とやらはどこにあんのかと



928 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:25:35 ID:5D2ZKO6H0
人知れず代理出産で授かった子を
実子として出生届を出している現実がある今
このケースで受理を拒否するのも
必要性に乏しくなっている
子に知られないように、秘密裏に代理出産を行えば
実子として問題なく出生届を出すわけで
今後、現実には秘密のケースのほうが
多くなるのではないだろうか

929 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:26:41 ID:rwYnqn3q0
>>920
子供が日本国籍を持つと言う前提で話せば、日本の国籍に関しては
どんなことでも日本で決めてOK。

それが国の主権というもの。

930 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:26:58 ID:tFb3hV9NO
確かにヤバイ目をしてるね

931 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:27:43 ID:hZ5aUXQB0
なんもかも最初から分かっていたはずなのに
今更何が子供に将来説明できるようにだよ
本当に子育てやってんのか向井?
公演とか仕事で忙しくて、ほっぽり出しているとか無いのか?

932 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:27:55 ID:aKPO+X7V0
認めたら絶対ダメ。悪い前例ができちゃう。
こいつの主張認めちゃうと実子100人とかも認められちゃうよね。
血統を売り買いしたり、いろんなビジネスがでてきそう。
戸籍制度もめちゃめちゃに…変な前例つくらないでほしいよ。

933 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:28:24 ID:89e2Hzsi0
どうでもいいからどちらかが子供達と一緒にいてやれよ!
子育て○投げがはっきりした会見だったなw

934 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:30:28 ID:1dbzzTdd0
いまTVですでに日本中に300〜500組あるっていってるが
それは実子で届けてるのかな?


935 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:30:43 ID:70wTLHnN0
わたしぃ
妊娠するなんてお腹でっぱってカッコ悪いから嫌だけどぉ
子供欲しいしぃ お金ならあるしぃ

貧しい女の腹お金で買って何が悪いよ!

936 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:31:00 ID:Yx4T/S9N0
向井さんの鼻って整形?
不自然な隆起とプロテーゼっぽい筋が見えるんですが。

937 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:32:32 ID:BsHahG6x0
>>891

先送りすることが、科学・法律・伝統すべてのバランスをとる上でいいこと
もあるお。向井さんがごね得しないという正義を守るのと、社会的利益を守
ることを混同してはいけないと思うお。

>>928

よくよく考えるとそうだお。子供のこと考えれば。
向井さんのエゴなんて最初から蚊帳の外。
だから、裁判所に、これは単に立法の失敗で子供の権利を守る観点なんです
よといってもらえばいいだけ(科学的な証明か、全国民の合意がない限り)。
特別養子制度でも子供の権利が守られるかもしれないわけだし。

突っぱねた事実、立法の失敗、養子でもおk それを総合的に裁判官に
判断してもらえばいいんじゃない?改選時期かしらないけど、ボクたち
には国民審査不信任の権利があるお。

938 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:33:22 ID:U/eRdD9X0
向井はブログやってるしテレビやネットが好きなんだろうが
今はテレビやメディアやネット情報から離れて静かに暮らす方が幸せだと思う

939 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:33:29 ID:yBMM722i0
ちゃんと子育てしていない感があって向井の言っていることが
説得力ない

940 :「命」で金儲けは楽しいですか?向井亜紀様江:2006/10/11(水) 14:33:32 ID:60gJVs01O
命、出産、及び赤ちゃん・こどもを、向井亜紀ほど金儲けに利用する人間は、世界中見渡してもひとりもいない。神様は決して彼女を許さないし、いつか罰を与えるだろう。

941 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:34:37 ID:iqyAylnW0
こんなわけのわからん奴を講演に呼んだ
京都の女子高がある。
中野っちガンバ!

942 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:34:45 ID:1dbzzTdd0
自分も不妊だったらやるかもな

943 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:34:46 ID:89e2Hzsi0
養子を迎えて幸せに暮らしている子宮摘出女性の首を絞めるムカイ

944 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:34:49 ID:hZ5aUXQB0
金で買ってんだよな腹を
それを実子として打ち消したいのだろうが
駄目だよきれいごといっても
腹買ったことは子供に正直に言わなきゃならんよ>向井

945 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:35:59 ID:0YhWM9Nw0
私は父と血がつながっているが、訳あって
養子として育てられた
「血がつながっているのに養子」
そんな人はたくさんいると思う。
それでも幸せな家族だった。
向井の主張は不愉快

946 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:36:59 ID:89e2Hzsi0
他人の命を危険に晒して高田の遺伝子を残さなくても自分の命を張って6ヶ月頑張ればよかっただけだよね?


947 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:37:06 ID:uTEmKnAB0
>>944
ぶっちゃけて言えば、そういうことですよね



948 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:38:28 ID:aKPO+X7V0
養子と実子の差にこれだけこだわってる時点で差別意識丸出し。

949 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:39:12 ID:hH7RnuEb0
向井亜紀はマスコミに対して必死に持論を熱弁しているのに
横のダンナは、 「もう、ええやん。」 みたいな、投げやりな顔をしている件。

950 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:39:20 ID:U/eRdD9X0
>>928
同意

法律で明確に禁じられてはいないし、罰則もない
だけど大っぴらに認められるようなことではないから
罰則がないだけありがたいんじゃないか
ひっそりやるだけの準備と覚悟が出来る人が行えばいい

でもはっきりと合法可すれば思慮浅く実行する人が出る可能性が高まるし
国内外でブローカーが暗躍する危険もある
「普及」はさせちゃいけないと思うが、希望は残ってる
現行法でいいと思うがなぁ

951 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:39:46 ID:60gJVs01O
「あなた、次はどんな赤ちゃんオーダーしようか?わたし、ハンカチ王子みたいな男の子がいいな。あ、やっぱり、双子・男女の所、クリックしておいてよ!」

952 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:39:56 ID:rwYnqn3q0
>>949
つか、彼はいつも中途で投げちゃう人だから。

953 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:40:00 ID:H4sPbiDo0
自分たちの子供のことだけではなくそれが公に認められてしまったら
社会的にどんな事態を招いてしまうかまでも考えなければと思う。

954 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:40:11 ID:89e2Hzsi0
>>948
学校で子供の友達が代理母について語っただけで血相変えて駆けつけそうです。
同じ学校に通わせた人は大変。

955 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:40:16 ID:nzKZzshq0
法律を捻じ曲げてでも実子にしたいのか… 面倒なことに巻き込まれた品川区
にちょっと同情するよ。

956 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:41:12 ID:r8LRsNuh0
エスペランザも私生活は、めちゃめちゃだな

957 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:41:32 ID:7vNmvUUT0
だーかーらー
向井は子育てしてないんだってばー
出生時から育児はシッターに丸投げなのーーーーーーーーーーーーー。
テレビは何故そこを突かないのか不思議だ。

4ch 蟻田さんいいぞー!
さすが、名ジャーナリスト。

958 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:41:37 ID:Yx4T/S9N0
これって、障害のある子供を必死で普通学級に通わせようとする両親に似てますね。
障害のある子のために考えられた学校とそこに通う生徒と親を否定するのとおんなじってカンジ。

959 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:42:04 ID:hxUTq3/c0
代理出産なのに「実子」と偽って届けて、通っている実態があるのか?

960 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:43:36 ID:4Y6YON2w0
>>959
あるよ、名も無い一般人なら可能。

961 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:43:46 ID:89e2Hzsi0
>>959
実子で周囲が納得できるような努力をしている人だったらいいんじゃないの?
事実を墓場までもっていけるような。
向井はそんな人たちまで巻き込んでいるのに気がついているのかしら?

962 :885:2006/10/11(水) 14:43:46 ID:BsHahG6x0

>>950

ボクも同意。合法にしても非合法にしても、やりたい人がやればいい。
もちろん、子供と法治国家としての社会の利益をもっとも守る前提で。
今の段階で合法なんていうだけの根拠を出すのは難しいよ。
バレたり、批判があったり、これも社会の実験だと思う。覚悟があれば
やればいい。

そこまで覚悟あるなら、向井さん応援してもいいと思ってる。
みんなそう思ってるんじゃないかな。

963 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:43:56 ID:U/eRdD9X0
てか公的に認めてしまうと、国は今後派生する可能性のあるトラブルに関して
対処する責任が生じるわけでしょ
簡単にはいかないだろ

>959
仮定の話でした
スマソ

964 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:44:52 ID:G1tljqMT0
アリタサン、何て言ってたの?

965 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:45:10 ID:WvNrOQZt0
役所は法に従って手続きすれば良いだけなのに何を頑張っているんだ?

966 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:46:38 ID:5D2ZKO6H0
>>959
>>大半は海外で得た出生証明書を基に日本で実子として届け、受理されている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000012-san-soci


967 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:47:17 ID:uTEmKnAB0
小学生になるころ海外の学校で行っちゃったりしてね>双子の赤ちゃん
日本だといろいろとうるさいとか、イジメに遭いそうとか言ってさ



968 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:47:28 ID:iKGScI5UO
私も向井さんと同じく、子宮癌で摘出した者ですが、
もし私が妊娠中に癌発覚していたなら、死んでも手術しなかったと思う。
お金があるからこんな事出来るんだろうけど、ほとんどの人は出来ない。
この人ズルイなあ

969 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:47:44 ID:R2D2AvNR0
>>966
こっそりやればバレない、ということだなw

970 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:48:10 ID:QGYAAeYW0
>>964
これ引用して、向井の代理母はボランティアじゃないから
東京高裁の判決はおかしいってゆってた。
シンディインタビュー(写真付き)
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

971 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:49:07 ID:aKPO+X7V0
いいんじゃない。でもバレたら叩かれるの覚悟しとけつう話だわな。

972 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:49:16 ID:BsHahG6x0
>>966

この裁判で認められなかったら、役所は内規見直さないといけないお。
今まで、見ない振りしてたのが、チェックしないといけなくなる。

この裁判のおかげで、リスクとってた人がしにくくなる。因果だお。

973 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:49:47 ID:Pls0InNlO
双子が大きくなってもし高田・向井が何かの拍子に死んだとして、
夫妻の財産を相続する双子に、代理母はおこぼれ頂戴…とかで争いそう。
こゆ時どうなるの?
代理母が裁判起こしたら勝ちそうじゃない?
現在の法律では『分娩』により母としての権利が発生するんでそ?


974 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:50:38 ID:uTEmKnAB0
実際のところシンディーさんはどう思っているの
お金が入ったからもう関係ないってところ?





975 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:51:32 ID:BsHahG6x0
契約書で書いてリスクヘッジはするでしょ。
でも、この裁判の性格上、契約がどうだろうが、関係ない流れで判決が
出るはずなわけだし。そこまで弁護士は読んでるんじゃない?

976 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:51:55 ID:QGYAAeYW0
>>972
逆だよ
転勤とかでアメリカに住んでて普通に生まれた子まで
帰国した時に代理出産?って言われる事あるんだから
借り腹は水際で食い止めて欲しいよ

977 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:52:22 ID:hZ5aUXQB0
>>974
シンディーさんはもらったお金で
家のローン返したような

978 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:52:22 ID:Gax2UllE0
蟻田さんの発言内容おしえて!


979 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:53:10 ID:CCAwGs6z0
さんざんガイシュツだが、なぜ戸籍の実母記載にこだわるの?
子の福祉のためというが、早くちゃんと養子として申請して、
日本人と認められ、医療のことや保険のことを、今の日本の
現状に沿って申請していった方が、子の福祉にかなうんじゃないのか?

毎日毎日戸籍謄本部屋中に貼って、暮らしてるわけじゃあるまいし。
「私は病気で子供が産めなくなった。
でも、どうしてもあなた達を授かりたかった。
記載は養子になってるけど、遺伝的には、私たち両親の子供なんだよ」と
子供達がわかる歳になったとき、教えてあげればいいじゃないか。

最高裁で高裁判決がひっくり返ったら、
向井はまた別の方向から騒ぎ出しそうな気がする。

980 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:53:31 ID:s+4oztpv0
私は自分がメンヘルだから
どう見ても目つきのおかしい女がTVで
「私こんなに冷静です」って顔無理に作って
喋っているの見てらんない。
周りがとめろよと思う。特に夫と親。

981 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:55:24 ID:BsHahG6x0

>>976

別にサンプル検査でもいいんじゃない?サンプル検査のコストとバレた時の
訴訟コストをどう考えるかの問題で。どっちのコストも高いんだったら、
水際で一律禁止でしょ。でもこれも説明コストがかかるから・・・。

実際コスト計算しないとなんともいえないと思うお。

982 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:55:49 ID:uTEmKnAB0
高田さんはどうでもいいって思ってるのかな
向井さんほど熱意は感じられない
ただ子供可愛いってだけに見えるけど




983 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:56:33 ID:yBMM722i0
>>978
シンディーは代理母で得たお金で家のローンを払ったのだとか

984 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:56:49 ID:newTXB+T0
日本で認められると報酬は、300万ぐらい、双子だと400万超だろう。
代理母士が誕生するだろうな

985 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:57:05 ID:U/eRdD9X0
>>968
そういうことは「もし」で語ったり批判していいことじゃないよ

986 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:57:37 ID:tGk+GOFO0
>>973
>>975
特別養子縁組すれば、
実父母やその親戚についての扶養義務が無くなる一方、
財産相続権も無くなる。
つまり、実子と全く同じ扱いになるから、
契約云々など問題無く、実父母とは縁が法的にも完全に切れる。

987 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:57:44 ID:hZ5aUXQB0
なんか憑いちゃっているようにしか見えないよ向井
あやしい雰囲気がヘアスタイル、目、服の色からでている

988 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:57:59 ID:Mm83du5s0
別に、養子縁組すりゃいいじゃん。
向井って、何をふてくされてるの?

989 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 14:59:02 ID:YbhRuwn00
>>973
養子にしとけば、なんの問題もない。

990 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:59:22 ID:uTEmKnAB0
どうしても実母になりたいのね



991 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:59:29 ID:QGYAAeYW0
>>988
向井曰く
子供の福祉のため
子供の幸せのため
自分を実母と認めろ

992 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:59:40 ID:pI0LYTBg0
向井亜紀さん、なんか目の下のくまとか、顔つきとか、なんか「変」
な感じがしました。

993 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:59:44 ID:YVYQ1bg+0
母親の卵子と父親の精子から生まれた、遺伝子的に完全にこの父母の子供なら、
明らかに実の親子だろう?

これが実の親子と認められないというのなら、
中国残留孤児のDNAによる肉親判定も認められないって事になりゃしないか?
彼ら戸籍は中国だぜ?
北朝鮮のヘギョンちゃんだってDNA判定で親子関係証明したけど、あれも認められない事になるわけ?

994 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 14:59:55 ID:WvNrOQZt0
養子よかできれば実子として育てたいだろう
受精卵は向井さんのだから尚更

995 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 15:00:29 ID:QGYAAeYW0
>>993
878 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/10/11(水) 08:19:05 ID:wyPjwxgf0
一般には、精子と卵子さえ揃えば
それで妊娠が成立して子供ができると思われてるようだが
事実は異なる。

細胞のもっとも重要なコンポーネントの一つでもある
ミトコンドリアは100%母由来で、
これは子宮内で受精卵が細胞分裂して
胎児の身体が形成されていく過程で
母体から供給される。

このミトコンドリアのタイプには
著しい多様性があることが知られているが
通常の妊娠では、妊娠出産を行う母と
卵子供給する母は同一人物なので
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし、現在行われているレベルの免疫マッチングでは
非常に高い確率で卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。

いま、受精卵とミトコンドリアが、
マイクロキメリズムによる免疫寛容を越えて
タイプ不適合であった場合、出産後、子供が成長するにしたがって
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ
その多くは短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を
不妊治療の解決手段に代理母を求める人々は
感情論の前に、良く承知しておくべきである。

996 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 15:00:32 ID:ejZDij750
出産に関する知識が乏しくてすまんのだが
DNA上は高田・向井の子供みたいだとしても、
血肉は代理母から受け継いだものにならないか?
それは純血の日本人と呼べるのか?

997 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 15:00:58 ID:70wTLHnN0
おれ、新ビジネス考えた。社長になるからお前等社員になれ!

会社の名前は「我儘母性社」
仕事内容は簡単だよ。貧しい国の女の腹買うの。1年間。
で、自分で妊娠したくない女に売るの。1000万で。
200万は腹売った女に払って残り800万は会社の利益。
世の中いっぱいいるぜ。
妊娠したくねーけど子供欲しい奴とか
10人も20人も子供欲しい奴とか
考えてもみろよ。みつごやよつごなんてもんじゃねーよ。
1年で12人ぐらい生ませられるんだぜ。
100人兄弟だって可能だぜ。
小子化日本、エコノミックアニマル日本には画期的なビジネスだろ。


998 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 15:01:09 ID:2zgF8+ku0
この人代理母が子供を渡すのを拒んだらどうしますかと聞かれて、
そのときはどうぞと渡します。高田の遺伝子を継いだ子がこの世にいればそれでいいから、つってたよ。

999 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 15:01:27 ID:QGYAAeYW0
リサイクル
【社会】向井亜紀さんの代理出産での出生届巡り、新・品川区長の浜野健氏、最高裁に抗告する意向示す[10/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160384016/

1000 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 15:01:29 ID:QP7v90t10
マンションへの広告・情報誌の投函を取り締まれ!
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1080108701/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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