2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社説】「『地政学的な理由…』県民への説得力はまったく持ち得ない」「誰が見ても差別」 麻生外相の反論 沖縄タイムス

1 :西独逸φ ★:2006/05/22(月) 12:04:50 ID:???0
普天間飛行場移設先の名護市キャンプ・シュワブなど沖縄の米軍基地を視察した国連人権委員会の特別報告者、ド
ゥドゥ・ディエン氏が那覇市の講演で「狭い県土に米軍基地が集中する実態が差別を物語る」と指摘した。
これに、麻生太郎外相が「米軍専用施設の75%が沖縄に存在していることは事実だが、地政学的な理由、(米側
の)事実上の要請に基づくものであり、差別的な意図に基づくものではない」と反論した。

十八日の参院外交防衛委員会で、大田昌秀氏(社民)の質問に答えた。
米軍基地の集中は「差別的な意図に基づくものではない」ことは、沖縄の本土復帰前を除けば理解できる。
問題は、復帰後にその意図はなくても長年にわたる米軍による人権蹂躙の実態や基地被害を承知していながら放置
してきたことへの認識の持ち方だ。

基地あるが故に起こる爆音禍、演習による自然破壊・人身被害、米兵犯罪などは、こちらが避けようとしても向こ
う側から一方的に「押し付けてくる」ものであり、日米安保条約のしがらみの中で県民の人権が日常的に踏みにじ
られていると言っていい。

こうした沖縄の状況を分かっていながら抜本的な対策を立てないのは、それこそ沖縄に犠牲を強いる政策であり、
政府のエゴ、無責任と言わざるを得ない。
外交上の条約がネックだと思うのであれば、県民が求める日米地位協定を根本から見直す努力をすればいいはずだ。

それさえもできず、「運用で改善したい」としか言わない小泉純一郎首相や外交担当者の言葉に、県民は「差別意
識」を感じているのである。
ディエン氏という第三者の目による基地視察や意見聴取は、政府が見て見ぬふりをしてきた沖縄の実態を素直に示
しているはずだ。

 続く

ソース 沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20060522.html#no_1

関連スレ 
【米軍基地】麻生外相「地政学的な理由」「差別ではない」 国連特別報告者の発言に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147941372/



385 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 06:21:04 ID:0czJi0nZO
だいたい沖縄って、10年ぐらいアメリカの植民地だったんでしょ?


もともとアメリカだった所に米軍の基地や駐屯地がイッパイあるのは当然なんじゃね?

386 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 06:27:39 ID:e6FvFlE/0
あ”〜なんかおかしなやつがいていろいろ反論したいんだがオレにはあんま知識がなくてよぅ

とりあえずここでおかしなこと言ってるやつって単に中国様の代弁してるだけで決して
沖縄県民のために言ってるわけじゃないってことはよくわかるよ

387 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 06:29:28 ID:5olfpQ+s0
金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブって沖縄で基地を誘致
して建設されたんだよ。 キヤンプシュアーブを視察して差別的という感想はおかしいよ
地元が誘致してるので差別には当たらない。

ソース
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html


388 : :2006/05/24(水) 06:39:47 ID:zx29Kl6R0

記念めひこ

389 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 06:46:37 ID:0WvrH8QP0
このスレの地政学けしからん論者は
包含関係というものを分かっとらんね。

390 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 06:53:28 ID:QuwEVfJo0
>>385
カン違いしているようだが、大戦中から占領軍は沖縄に軍事拠点を建設し
そのまま一度も出て行っていないだけ。

これは、沖縄に限らず米軍基地は占領軍の延長だから
日米安保条約も日本の国家主権という面子を立てただけで、
日本が拒否できる立場にあったと思えないな。

391 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 07:10:23 ID:uyX0888K0
>31

おばか?元々あった基地の周辺に市街地が出来たんだろ。
30年前の航空写真見てみろ。基地の周りには何にもないぞwww


392 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 07:12:23 ID:jSxy9PGeO
>>385
WWWWW

393 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 07:16:27 ID:jSxy9PGeO
>>391
だから?
普天間基地移転する必要はないとでも?w

394 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 08:00:09 ID:m+RqRo5N0
沖縄と韓国は常にどっかの属国だったからな

395 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 08:00:39 ID:KINTgtnh0
バケペン手持ちする人なら,ウエストレベルファイダーに慣れれば手持ちで十分いけるとおもう。
レボルビングバックを駆使してローライ2眼さながらに「90度横向きでアイレベル」とか180度反転状態で
ハイアイポイント?なんて使い方もできるぞ!撮ってる姿はほとんど基地外みたいにみえるけどさ。

396 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:56:31 ID:kZKFGNA90
記念カキコン

397 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 11:46:32 ID:sXVl+dS70
もうね、沖縄にはハッキリ言ってやったほうが良いよ。
例え日本から離脱して中国になろうと、独立宣言しようと
沖縄が太平洋のあの位置にある限り軍事拠点になること
は避けられない現実なんだって。
いろいろと言い訳するからゴチャゴチャ言い出すんだよ。

輸送シーレーンがあって共産国家との境界があって民主国家の母国
があって、共産国家に取り込まれようとしている国があって海溝があって
大陸棚まで入り組んでる。もうお手上げ。

日本政府のせいじゃないしアメリカのせいでもない。
沖縄がそこにあるから。

398 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 11:54:03 ID:BaSX2wEo0
2chでかかれている地政学なんて反中、親米のプロパガンダでしかない。
沖縄の重要性を指摘しながら、日本が主体的に運用することをゆるされない現状を
どうみているのか。
沖縄をスルーしておきながら、軍法整備、核保有なんていきまいても意味なし。

399 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:02:43 ID:s3z4mmbR0
>沖縄の重要性を指摘しながら、日本が主体的に運用することをゆるされない現状をどうみているのか。

あなたは現状で日本が主体的に極東アジア全般の安全保障を担えるとでもお考えで?
それが許されない現状だから改憲、有事法制によって現状を変えなくてはいけないという主張が出てくるわけだが?
あなたのレスは支離滅裂の本末転倒でまともなことが何一つない

ちなみに個人的には核保有には反対

400 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:31:01 ID:BaSX2wEo0
>>399
質問でかえされてもなあ。
たしかにアメリカが保持しているような相手をたたく攻撃力をもたないうちは空論だと思うけど。
日本が主体的に運用といえば、「ムリカネがない」でおわる。議論の余地はないか。

401 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:03:28 ID:sXVl+dS70
日本における沖縄の立場と、世界における日本の立場にそれほど相違は無いだろ。
ミクロかマクロかという点と、その種類の違いだけだ。
日本が今後世界一の大国になるのであれば別だが、そうでなければ他国との協調
をしていかに自分らの国の利益を考えるかというのが大事であって、あとはその手法
の問題。独立国として主体性ある国防を目指すのであれば現憲法である時点で無理
だし、仮に改正ができたとしてもアメリカとの関係は無視できない。
中国が民主化でもしたあとであれば話は別だろうけど、仮に民主化しても恐らくまた
別のパワーバランスが必要になる。冷戦後の現在みたいに。
結局、日本のような小さな海洋国家は価値観を大雑把に共有できる国と軍事同盟を
結んでちょこまかと上手に世渡りしていくしかない。
あとは、その世渡りの中でいかに優位なポジションにいられるかどうかということ。

現段階のその道具が沖縄であって、それは県民がいくら騒ごうと覆らない。

402 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:58:07 ID:PVZr/t3e0
>>398,400
お前が言うのは地政学云々の前に、日本の国家戦略とか外交戦略の次元の話では?

少なくとも日本は太平洋戦争で決定的な敗北を米に喫して依頼、これを回復するに至っていないし、
そもそもエネルギーにしたって農産物にしたって防衛にしたって、徹頭徹尾の米依存。
これを打開しようと食料自給率を上げようとか、海底資源を採掘しようとか、自主防衛力を高めようとか考えても、
腐敗して固着した依存利権体質と平和主義で足を引っ張られるわけじゃん。

>>399が言うのもそのあたりの指摘だよ。
お前は威勢の良いことを言っているが、沖縄を自主的に運営するのを重要なのはわかるけど、
日本人が自らの手足を縛って今日に至る経緯の認識を、お前がきちんと持ち合わせているか不明慮。
だから奴はそこをお前に質問の形で確認したんだと思うが。
逆に分かってたら「地政学なんて〜」ってオッサンのグチみたいな切り口ではなく、そういう場所であるから、
少なくとも今後はどんな布石を打つべきかと話題を投げかけられるのでは?

403 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:04:17 ID:0lNgM5Lk0
地政学なんて無価値らしいな。
土地なんか何処でもいいらしいから、民間人を移住させればよくね?


404 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:53:46 ID:pf9XaXip0
>>403
民間人移動させる方が、金も時間も手間もかかる。

国民の全てが納得行く方法なんて、夢物語なんだから
できるだけ多くの人が賛同してくれて
手間のかからない方を、模索する手を取るしかないでしょ。

405 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:56:30 ID:JP3zbFmQ0
立地条件。
人口が多いから街が発展する。
海が近いからシーワールド作る。
山が近いから山荘を作る。
夏涼しい気候だから別荘地帯を作る。

敵国に近いから基地を作る。
何がわるい?

406 :アフロ中佐:2006/05/24(水) 16:02:16 ID:78xGLamS0
ばぐ太様は、今の日本の社会の問題をするどく突いている♪  パ〜ト 1

まずスレ1〜6くらいまでの、までのタイトルとソ〜ス
【政治】 "「働こう」と促す狙いも" ニート、フリーターは扶養控除外…自民が検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006052101006067

この政策の関連スレが、たった当初は賛成派の施行が、反対派をニ〜トとレッテル貼りしバカにすることで
反対派の意見を黙殺しようとしていた
その賛成派の施行のやり方は、まさに野生の獣の弱肉強食の野蛮で卑劣な方法である
だが、次第にその卑劣な自民公明のやり方に気が付いたネラ〜は、自民公明を勇気を持って批判し始める

次にそれ以降の、タイトルとソ〜ス
【政治】 "「ニートの親、動物以下」と小沢氏も批判" ニート、フリーターは扶養控除外…自民検討★15
 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052237.html
※原文: ttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

その流れの変化に気が付き、あせった自民公明はまた卑劣な手段を打ってきた、が!
それを、ばぐ太が見逃さなかった!
初めの高知新聞の報道内容を、「産経新聞ZAKZAK」は報道内容の一部を、自民公明への批判の矛先を
民主の小沢に移すように捏造をしたのである!

スレ15の>>375よ、冷静になれ!落ち着いて、よく考えるんだ!
ばぐ太様のおかげで、ここまで大きなお祭りになったのではないか!
このマスコミの偏向報道を、厳しい視線で監視しなければならない!


407 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:32:26 ID:RMPl4DIc0
>>398
中国の核保有の現状を認識すれば沖縄の米軍基地は肯定せざるをえんだろ。
お前が矛盾したこと言ってるから質問で返されるんだ馬鹿。


408 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:38:28 ID:zE5rNGX60
記念マキロン

409 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:40:18 ID:uXDZpmYcO
>>190

410 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:11:57 ID:i2Yaim1k0
この論理だと板門店に軍隊がいる韓国とか北朝鮮も差別になるの?

411 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 10:33:09 ID:3lI+ByH50
>>190
こいつ逮捕されてもキチガイ扱いでお咎めなしなんだろ

412 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 05:43:51 ID:UbjoGZ6r0
金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブって沖縄で基地を誘致
して建設されたんだよ。 キヤンプシュアーブを視察して差別的という感想はおかしいよ
地元が誘致してるので差別には当たらない。

ソース
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html





413 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 06:19:59 ID:fSWL+v1+0
>地政学的な理由

要約すると自分達は中央の安全圏でヌクヌクしていたいから、
辺境の皆さんには盾として頑張ってねということですね。

414 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 06:33:33 ID:Z6ndvuOGO
基地引き上げたら餓死者でるだろ

415 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 06:49:32 ID:CErT9Eml0
国境に基地が出来るのは自然。
北海道だと広すぎて守りきれないから、戦争になったら一旦占領させて時間稼ぎ
する構成になっているけど(北海道は自衛隊基地だけで、米軍は青森に居る)、
沖縄は最初から守らざる負えないようになってる。
ピンポイントで守れるし、時間稼ぎが困難だからだろう。


416 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 06:54:14 ID:gVPywQwKO
基地で働く大勢の日本人と
基地があることでアメリカ色に染まる街への観光客
これらを手放すとただでさえ苦しい沖縄経済が、さらに悪化する
本当に自立するのは大変なこととわかってないのでは?
何か基地経済の代案がないと
例えば、中国になって政情不安な香港の代わりに使えるフリーポートにするとか

417 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 07:22:14 ID:4Jm9jR4B0
>>416
これらを手放すとただでさえ苦しい沖縄経済が、さらに悪化する
そのときは政府に支援を求める予定です。
支援しなければこれ以上の反政府キャンペーンをする予定でもある。

地方を切り捨てるなと。

418 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 08:00:11 ID:NekcSQkD0
>>413
中央部にも米軍基地が居すわってますがなにか。

沖縄なんかよりずっと経済的に影響がでかいんだぞ。

お前の理屈で言えば、東京神奈川の基地があるから
沖縄が文句言える筋合いじゃないよな。

419 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:00:37 ID:2iVUm3J30

【速報】「海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要」…日本の「独島挑発」に対応して空母保有すべき[5/26]

「独島挑発」に対応して空母保有すべき

「韓国海軍に中型の海洋統制型空母保有は必須だ」(金兌孝=キムテ・ヒョ成均館大教授)

「日本の独島挑発など海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要な
問題だ」(イ・サンヒョン世宗研究所安保研究室長)

25日、東海上、KDX-U大造営艦で開かれた第11回艦上討論会は未来の韓国海軍の
役割をめぐり熱を帯びた討論が行われた。

以下略

ソース:韓国速報
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/060526-2.html


420 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:15:01 ID:7gX+ipXS0
せんかくしょとうに、いせつするといい

421 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:16:37 ID:SdUOX85c0

沖縄タイム巣って中共の御用新聞だろw

422 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2006/05/26(金) 20:37:45 ID:HFGV4f3Z0 ?#
            、             
           ) |         
         ( ノノ           
       , --" - 、       
スチャ    / 〃.,、   ヽ       
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i    
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、皇室関係の放送禁止コードの全解除だ。
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日インチキニュースを捏造した琉球朝日放送を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \         
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/   
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/         
                       
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇 ■
■制そのものが揺らぎかねない。日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事 ■
■侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家思想の権威を維持するための生贄であり続■
■けることを拒否し、徹底的に似非民主主義者を告発するものである。           ■ 
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■

423 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:43:44 ID:xnLG5lxV0
基地が集中してるってことは、需要が集中してるってことなんだけどな

424 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 04:36:47 ID:B2ds/QX70
> ドゥドゥ・ディエン


( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

425 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 04:49:05 ID:HSllAHcq0
沖縄は基地が多くあるから基地害(キチガイ)が多いのか・・・

426 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 04:55:10 ID:5Ud/g0mk0
>>1
>普天間飛行場移設先の名護市キャンプ・シュワブなど沖縄の米軍基地を視察した国連人権委員会の特別報告者、ド
>ゥドゥ・ディエン氏が

ここまで読んだ

427 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:29:16 ID:hWHB8uNQO
なんか昔の地政学によれば、ハートランドを押さえるランドパワー勢力(ロシア、中国)に対してリムランドを押さえて海洋への膨張を防ごうとシーパワー勢力(米国)はするんだって。

だからアメリカって、日本台湾に肩入れし、ベトナムインドシナでもイランイラクでも紛争にやたら介入するのだそうな。

沖縄は日本、台湾、フィリピンを結ぶリムランドの要らしい。

でも、沖縄って男女問わず知識とかの能力差のとても激しいトコなんで、地政学と言っても半分以上の人が分からないと思う。

428 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:36:25 ID:hWHB8uNQO
↑続きだけど、どうもアメリカの世界戦略におけるリムランドって韓国は入っていないらしいね。

だからアメリカの政権が替わるたび在韓米軍は撤退論の対象になるのだと。
また、韓国が軍事政権だ反米だと口実をつけて撤退したがるポーズをつける訳。

429 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:41:10 ID:hWHB8uNQO
俺が沖縄県人のどうしようもない馬鹿さ加減をみるのは、

きれいな海しかない・・と思っている奴がほとんど。自分達の住んでいる位置が資源と思っていない。とこだね。

日本一貧しいならば、雇用促進のため沖縄太平洋岸を米第七艦隊の基地として提供すればよいのでは・・と思う。

430 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:43:32 ID:botX/zUI0
だから沖縄はアメリカへ返還しよう 東アジア安定の為には沖縄に米軍基地が必要
その代わりハワイ島の一つを貰う ハワイへパスポート無しで行けるぞ

431 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:45:57 ID:vmctlykd0
>>429
地元民だが・・・・・・綺麗な海?
海外のパンフと見間違えたんじゃねーの?wwwwwwwwwwwwwwww

432 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:58:26 ID:/zsZuhRV0
なんかゴチャゴチャめんどいから、
米国に返しちゃったら?

433 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 12:00:51 ID:5VOriN3j0
>狭い県土に米軍基地が集中する実態が差別を物語る

他国の国防に茶々いれるなっ!ボケがっ。

434 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 12:07:39 ID:hwiL3F0w0
このスレみてると、中国の工作が着々と成果を上げつつあるな。

115 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)