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【格差社会】「ぼくらは使い捨て」「摘発すると雇用が失われる」 蔓延する「偽装請負」…徳島

1 :ままかりφ ★:2006/05/04(木) 15:47:47 ID:???0
偽装請負とは「派遣社員」のように働かせておきながら、契約だけは「請負」
として働かせる違法行為で全国で問題になっています。徳島県の自動車部品メーカー
「光洋シーリングテクノ」。約600人の従業員のうち200人近くが「社外工」と呼ばれる
請負労働者です。社員と同じ仕事をしているのに年収200万円台前半。どんなに
貢献しても3ヶ月ごとに契約が切られる不安がつきまといます。

社外工「ぼくらは使い捨て。いるときだけ使われて、いらなくなったら捨てられる」
光洋シーリングテクノは過去最高の売上高を更新中です。トヨタ車の変速機に使われる
主力製品はほとんどが社外工の手によって作られています。「社外工の働き方は
光洋シーリングテクノから直接指示される派遣であり1年以上経つ。法律通り直接雇う
義務がある」と社外工30人が徳島労働局に申し立てました。

労働局は「違法な偽装請負であり派遣状態だった」と、はっきり認めました。しかし
直接雇うよう指導せず適正な請負になるよう指導したと言うのです。摘発すると
今の雇用が失われることを恐れてのことでした。徳島労働局「法律違反はだめだが、
現状でも甘んじて働かないと仕方がない人もいる。そういう人たちの雇用を守っていく
必要もある。それを抜きにして、ただ法律で偽装請負じゃ偽装請負じゃってやって
しまったのでは・・・」

村田浩治弁護士「明らかに違法。ただちに刑事告発をして厳しく対応すれば、
受け入れ先企業の態度も変わる。厚生労働省の姿勢は非常に弱い」労働者を安く、
都合よく使いたい企業側。そうした働き方を認め、緩和してきた政策。
非正規労働者の救われない日々が続きます。

http://ktv.co.jp/anchor/today/index.html

2 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:48:24 ID:bgT81Ec20
        
:::::::::::::::::::::::::::::    ,.-ヽ     
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あーーーーーー!

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          | ,i、o  、o ∩`i  /   へ |(t)━━━━┥
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          | |     ミ_,,-'ー―'"|  `ー"ー───   |
            「あーーー!」  「あーーー!」


3 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:48:24 ID:39+8WBjR0
>>2は派遣社員

4 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:48:46 ID:wxbshrIu0
勉強していい会社に就職しようとかそういう気はないのですか

5 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:50:37 ID:UaVr3QWl0
はたらいて汗かいたら負け

6 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:50:58 ID:LhOknzn1O
共産党が政権とればこうはならない

7 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:51:22 ID:gqIJjyGV0

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 格差がが広がってるんじゃ!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ狂牛! もうばれてる!
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \


8 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:51:59 ID:E2867exU0
トヨタが業績いいのは
こういう下請け企業に怖ろしい安値で発注してるからなんだよな

9 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:52:01 ID:7HjaCKu+0
>徳島労働局「法律違反はだめだが、現状でも甘んじて働かないと仕方がない人もいる。そういう人たちの雇用を守っていく必要もある。それを抜きにして、ただ法律で偽装請負じゃ偽装請負じゃってやってしまったのでは・・・」

それを労働局が言っちゃあダメでしょ。


10 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:52:02 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    /凍死したり餓死したりしてないんだから 
   | (     `ー─' |ー─'|  <  たいした問題じゃない!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

11 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:52:08 ID:CELoJl0f0
派遣て日雇いでしょ?昔道路工事でニコヨンてあったけど似たよーなもんか。

12 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:52:16 ID:GZZO6kjJ0
マジレスすると若ければ転職可

ただ地雷も多いから
ブラックをブラックと見抜けぬものは(ry

13 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:52:42 ID:HjdTW7N20
もっといいとこないの?一生懸命やっていいやつだから本採用にしようと思ったら
さっさとやめられたので信用できないって言う社長もいるよ。

14 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:52:52 ID:Zqtjq/yT0
>>4

「それができない社会」になったことに気がついてない人を発見!!



15 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:53:08 ID:67Qiisk00
嫌なら正社員になればいいじゃない。

16 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:53:10 ID:Yl92HMex0
ぶっちゃけ自分も派遣社員ですが、勤め先では請負契約らしいっすよ。
ていうか、このニュース徳島限定じゃないっしょ?w

17 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:53:10 ID:mGUXmc3Y0
PGとかSEもほとんど偽装請負

18 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:53:15 ID:KXaRVeuR0
>>4
それを言っちゃあおしめーよ。

19 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:53:50 ID:aDR5k7v70
>>14
むしろ、連中は、すでに「それができない人間」になっちゃったから、
非正規労働者になっているという現実のほうを教えたほうが良い。

20 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:54:03 ID:NtTndTcM0
働いたら負(ryのAAの予感


21 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:54:15 ID:wAM8An4C0
>徳島労働局「法律違反はだめだが、
現状でも甘んじて働かないと仕方がない人もいる。そういう人たちの雇用を守っていく
必要もある。それを抜きにして、ただ法律で偽装請負じゃ偽装請負じゃってやって
しまったのでは・・・」

これはかなりの問題発言だと思うが・・・
文句言う人いなきゃ法律無視してもよろしいとお墨付き与えてるだろw

22 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:54:21 ID:KxYAROoo0
高校も出てないのに給料一緒なんて
短大も出ていないのに給料一緒なんて
四大も出ていないのに給料一緒なんて

23 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:54:37 ID:j93OhDTaO
ゆりちゃん可愛いよ、ゆりちゃん

24 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:54:59 ID:um1TnGLU0
>>14
ウソをバラまくな
しようとしなかっただけだろ

25 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:55:20 ID:CrSahfSg0
偽装請負とかサービス残業とか、労働に関する法律違反を全て取り締まったら
日本の経済は崩壊すると思う。こういう違法でなんとかこのレベルだと思うのだが
教えて詳しい人。

26 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:55:29 ID:Zqtjq/yT0
>>19

おまえに「できる」の意味を教えたいのだが・・
来るか? オレのセミナーに??



27 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:56:11 ID:YIw5X53j0
バブルの頃の風潮が懐かしい。

「今、フリーターの生き方がカッコイイ」

という特集が週刊SPAあたりで毎週のように組まれていた。
地元の高校を出て地方公務員になった奴なんて最高にダサい奴呼ばわり。

28 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:56:32 ID:aDyXbqkC0
請負ということになると自営業者扱いにされるから消費税も負担しないといけないけど、
その点について税務署に問い合わせてみろ。面白い話になるかもしれん。

29 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:57:55 ID:4SOm3le/0
>>5
>はたらいて汗かいたら負け

正確には上司に怒られます!
お前が汗をかいたらコストが幾らかかると思うんだ?

外注に出すんだよ!コスト管理を考えろ!!

30 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:58:13 ID:3D83ieW50
ハローワーク行くと派遣とか請負ばっかりだな
小泉死ねよ

31 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:59:03 ID:PU+m620J0
マズゴミもスポンサー料で恩恵を受けてるからね

32 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:59:08 ID:geH9ziIwO
失業率さえ下げてくれるなら多少の事は大目に見ましょう、との労働局による有り難いお言葉でした。

33 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 15:59:17 ID:9svsYNNE0
いやなら転職すればいいじゃん

34 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:00:07 ID:Il9+DcEx0
>>26
セミナーって、、、、

35 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:00:29 ID:mGaIW1Rv0
派遣や請負があるだけマシだと思う時代がすぐやってくるよ
工場の単純作業なんて外人にでもやらせれば済む話だしな

36 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:00:30 ID:SvgfvNlh0
KTVってどこのテレビ局?

零細ITのPGだけど、うちも契約だけは請負で
実質派遣と同じ仕事してるよ。
人月単価も派遣先の正社員の半分だ。。

37 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:00:59 ID:3vrAUzHb0
輸出企業には「輸出戻し税」があります。
輸出で利益を上げている大企業には消費税が還付され、大きな利益を得ている

「外国の消費者から消費税がとれない」ので輸出売り上げにかかる消費税はゼロ
一方仕入れにかかった消費税は輸出売り上げに相当する五%分を引くことができます。
つまり税務署から還付金が入るというしくみだ

消費税が上がれば上がるほど、もうけも大きくなるというカラクリとなっている

輸出大企業は下請け先や仕入れ先が
税務署に納めた消費税の還付を一手に受けるのです
輸出大企業にだけ巨額の還付金が戻るというしくみ
消費税は輸出大企業にとって実にうまみのある制度だということになります

還付金は輸出上位10社だけで年間約7727億円
輸出企業の全体では、平成16年度予算で消費税収入の18%(約2兆円)が還付されています

トヨタは2004年度1964億円の還付を受けています
税率が10%に引き上げられた場合、輸出販売が今と同水準だと、
トヨタへの還付金は2倍の約4000億円に。15%だと3倍になるのです。

消費税率の引き上げに熱心なのは政府・与党(自民、公明)と財界です
日本経団連の奥田会長などが消費税の大幅引き上げを主張するのは自分の会社の利益にもつながるからです。



38 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:01:05 ID:j93OhDTaO
>>30
ん?小泉の政治で最長の好景気だが?

39 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:01:51 ID:WUjbjQ9H0
このレス、厚生労働省の友人に教えてやったよ。
「光洋シーリングテクノ」、おそらく潰されるだろう。
上からの権力には弱いからね。

40 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:02:40 ID:mXiOn7hi0
一日何時間もただで残業してくれる兵隊が大量にいて好景気にならないようじゃ終わってるよ。

41 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:03:08 ID:4SOm3le/0
>。38
なかなか皮肉が上手いな(b'∀`)σ)Д`)

285 名無しさん@6周年 2006/05/02(火) 06:48:24 ID:XMFMYAxF0
>>275 >>283
功績は大幅なマイナス。

たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

      国民所得  雇用者報酬 法人企業経常利益
2000年 372兆円  271兆円   36兆円
2004年 361兆円  255兆円   45兆円
(差分) −11兆円  −16兆円  +9兆円  ← 小泉改革で国力は低下、企業だけ儲かる

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。


42 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:03:51 ID:M6yGla6j0
日本は法治主義じゃないな。

43 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:04:06 ID:aDR5k7v70
>>26
1時間10000円を俺に払うのなら1日3時間を限度に行ってやってもいいよ。

44 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:04:12 ID:uRVOl7yH0
元派遣業界にいて、偽装派遣・請負を違法と認識しつつガンガンやっていた私が通りますよ。
この世界では当ったり前。大手は間違いなく99%黒だね。
指導された後も相変わらず派遣を続けていたな。
全くの素人を石綿まみれの解体現場に連行、高所作業も何のその、でした。

45 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:04:23 ID:Kk2cXtsm0
>徳島労働局「法律違反はだめだが、現状でも甘んじて働かないと
>仕方がない人もいる。そういう人たちの雇用を守っていく必要もある。

もう何と言っていいのやら・・・
違法という事は雇用が守られていないという事。
企業の飼い犬かよ・・・

46 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:05:09 ID:ldwykuSL0
日本の法律を守れないんだから
反社会的企業、経営陣は非国民だろ

47 :名無しさん@6周年 :2006/05/04(木) 16:05:17 ID:E1DsBS1h0
鯖管で有名な多重偽造派遣がはびこる運用保守業界の実態

日々客からの罵声
急な出張(急な出費)
休みの日も拘束
障害連絡あれば真夜中でも出動
プロパーから放置
現場で長時間待機という名の放置プレイ
夜勤で昼夜逆転生活

48 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:05:22 ID:QIsMlVv+0
光洋シーリングテクノ − トヨタ − 過去最高の売上高


( ゚д゚)・・・

49 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:05:24 ID:PU+m620J0
儲かれば何やってもいいんだよ
大企業の違法行為は美しい違法行為

50 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:05:30 ID:I7CbwWVt0
今回の自称最長の好景気って経済成長率だとマイナスの年とか含んでなかった?
あと、補選終わったら急にあんま言わなくなったし。

51 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:05:39 ID:0ofKumOW0
僕らは使い捨て・・これが小泉のつくった日本

52 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:07:37 ID:umcaAh3i0
摘発すると倒産するってことなんだろうな。

53 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:07:45 ID:M6yGla6j0
>>44
懺悔乙。酷いね…。

54 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:07:54 ID:6cKCTtHU0
なんでストしないん?

55 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:08:05 ID:oCep4KGj0
これで景気は最高って言われてもねえ(笑)

56 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:08:20 ID:yYR8IkMI0
ストライキとか今の世にはないか。

57 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:08:21 ID:KmE2swFj0
企業は、安くて、いつでも捨てられるという、
使い勝手のいい労働力を求めている

58 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:08:51 ID:90fjT7JF0
おまいら、自分に子供が出来たら、しっかりと言っておけ。

「子供の頃、しっかり勉強して一流の大学に行って、一流の会社に就職しないと
父さんみたいになっちゃうぞ。」
って。


59 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:09:08 ID:tH9DMLcE0
偽装請負が派遣になっても、根本的には問題は変わらない気もするけど。

公共機関の入札とかには、その会社の正社員率とかの制限も
導入したりとか、雇用の質を会社のステイタスに反映させる仕組み
が必要だと思うね。

60 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:10:07 ID:eBJ9zhuX0
いままでテクノ、コラボ等クリ系、日研とか請負5社くらいで働いたことあるけど、
偽装でなかった会社なんてひとつもなかったよ。
本当の意味で請負やってるとこなんて本当に存在するのか?

61 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:10:22 ID:Kk2cXtsm0
【トヨタ孫会社に長期派遣】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-30/2005123015_01_2.html

この会社、去年から問題になってたのかよ・・・
で、結局は労働局もグルだったというわけか・・・

62 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:10:23 ID:f5aFMR+40
偽装請負って言葉が悪いな

請負のように管理者を置かないで済み、かつ
派遣のように、仕事場の会社が、直接指示を行えるため、効率的な業務が出来る

誰も損などしていないのに、なんでこんなに問題になるんだ?



63 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:10:56 ID:MYtEg2KC0
労働組合は護憲とかどーでもいいから本来の仕事をしろ。

64 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:11:12 ID:SvgfvNlh0
違法行為で儲けたのなら、その分、課徴金が課されるべきじゃないのか?
大手企業のほとんどから罰金とれると思う。

65 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:11:14 ID:z1RoJNjf0
> 徳島労働局「法律違反はだめだが、
> 現状でも甘んじて働かないと仕方がない人もいる。そういう人たちの雇用を守っていく
> 必要もある。それを抜きにして、ただ法律で偽装請負じゃ偽装請負じゃってやって
> しまったのでは・・・」

何が言いたいんだか
日本語話せよ

法律を守らせたいのか?破らせたいのか?
どっちなんだ


66 :名無しさん@6周年 :2006/05/04(木) 16:11:39 ID:E1DsBS1h0
派遣と偽装請負、どっちがいいか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131144548/
【危険地帯】偽装派遣をグチるスレ【自爆テロ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1128018029/
派遣会社は奴隷商人
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144150333/
偽装派遣をなくそう
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1091914761/
派遣、偽装請負会社の社長はアホばかり
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131489083/
なぜ?中小企業に偽装派遣が多い理由
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041674698/

67 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:12:06 ID:sQQ+wngO0
すごいね。大昔の炭鉱労働者みたいなもん?
いや、若いヤツらが低賃金で搾取されまくってんのは
戦後の中卒上京組みたいなもんか。
川崎の工場群とかそういう人たちが溢れていたらしいからなあ。



68 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:12:32 ID:BZtTprai0
東大卒だろうが高卒だろうがニートになる奴はいる。
学歴でしか物を語れない団塊は黙っててください。

69 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:12:34 ID:mGUXmc3Y0
どうせ正社員も偽装請負並の待遇になるから偽装請負自体は縮小するかもな

70 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:12:59 ID:uglaezX/0
バカ言うな
違法な雇用なんていらんしそんなもので養ってもらっては困る
適正な雇用を作るのがあんたらの仕事だ

71 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:13:15 ID:m/ey1SPQO
おれと同年の若者がコキ使われてると考えると同情する
今時年収200万じゃその日暮らすだけで精一杯じゃないか
これは形を変えた奴隷である

72 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:13:35 ID:4ZGTtJne0


派遣がイヤなら、起業すればいいのに…



73 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:14:07 ID:M6yGla6j0
まあ学歴あり過ぎて就職できない奴もいるからなw

74 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:14:12 ID:P+ObeFrA0
これ労働者側が会社や労働局を訴えれば、結構な賠償金取れるんじゃないの?
それを元手に新しい職を探す方が真っ当な世の中になるんじゃないか

75 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:14:17 ID:3vrAUzHb0
若い人が政治に興味もって自民や経団連の悪行を知り、選挙で票を入れなきゃ
こんな世の中変えられる・・・だめか

76 : :2006/05/04(木) 16:14:20 ID:0uf2RrTJ0
「格差社会」を最初に言い出したのはどこだなんだろう。ここまで
流行語になるとは思わなんだ。発信元の思惑通りだな。しかし、実際は
ろくに努力もしない怠慢な奴等が「格差社会」をスケープゴートにして
自らの責任を他者へ転嫁し、正当化させているだけ。

77 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:14:41 ID:xyFOIfUO0
              ,,r ‐ー''"^ ` ー- 、
            ,/            丶、
           /      ,         丶
          /      /      !    、 ヽ、
         ,/    i   i      i  i  ヽ ヽ
         l /  l   l      , i   l    i, l
        r /   人i; l l ,   li,/li i l   ト l
        l ;   /;iハ、 i l l,   リハlハ l l  l l
        リi , / ,il ̄ヾヘ'ヽハ, //ト_'リ_¬i;;: l  l i/
         l/l ,i/;〈 <"l!。i'`'  `'"  '''!'。/> /i i ハ.リ  私の代わりは
          i/ i,ヘ,  "”       ~” ノハ,i/ リ   いくらでもいるもの
          'l  l、 ゞr     i;    ツノ  i'
          ヽ  ヘゝ    _..__  /ノ  /
           ヽ,;;;ヽヽ、       ,ノrツ ;;ソ
             ヾルヾ`i 、    , イレル/
                ‘l  ` - '" l
               ,__l      ,l_,,_
              / ,y      t, ヘ、

78 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:15:02 ID:KmE2swFj0
景気回復もあるし、こういうのは今がピークだろうな。
ただし氷河期世代でフリーター・派遣になってしまったやつは
もう一生抜けられないだろうw

79 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:15:11 ID:LkPEcUlB0
>>65
官僚はこういうところあるな。経営能力の乏しい企業に非常に甘い。
厚生年金だって強制加入なのに、加入していないことを黙認したり。

こういうことが競争力を弱めていることをわかってないのかな、官僚は?
弱い企業のルール違反を黙認するより、
ルールを守りながらも企業が存続できる方法を教えてやれよ。


80 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:15:12 ID:7jw7hVPR0
偽装請負でも、若いうちはまだマシ。
年取ってからがきついぞ・・・。

81 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:15:39 ID:yMgnJBUy0
派遣社員は自民党に票を入れといて文句言うなバカ。
派遣の規制緩和したの小泉だし何文句いってんだアホーーー。

82 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:15:46 ID:z1RoJNjf0
>>72
ヒント:資金調達

堀江のように暴力団から借りるってのはナシで


83 :名無しさん@6周年 :2006/05/04(木) 16:15:57 ID:E1DsBS1h0
【辞める前に】偽装派遣会社【復讐】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1142172914/
【技術】偽装派遣で一人で常駐【身につかず】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1130097164/
救世主として偽装派遣されました。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095455572/
偽装派遣は法律違反だ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096695726/
二重派遣がこの先生きのこるには…
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1091281072/
労働基準法と労働者派遣法は守りましょう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102223515/

84 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:16:09 ID:IdulnaFh0
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / 
   | (     `ー─' |ー─'|  <  年収300万円で文句を言わない
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  そんな剛の者を盗用多は求める
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 奥田なんとか(1932〜2006)

85 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:16:10 ID:4qJ3SB2e0
あなたはこの映像をご覧になってどう思われますか?
本当に三十万人もの虐殺があったと信じますか?

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。

http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q


86 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:16:27 ID:um1TnGLU0
>>72
起業するには知識が必要。
コストや市場の把握などが必要になる。

派遣にそんな知識がある人がいるとは思えないけどな。

87 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:16:33 ID:EK7iWnq70
>>78
外が暖かくなろうが、永久凍土に埋もれてしまってるからな。


88 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:16:43 ID:WdZu2WQl0
で、経団連とぐるでない民主党に投票するとどうなるか?

民主党 → 母体は連合・労組 → 誰の味方?社員の味方! → 派遣は死ね!

どうみても結果は同じです。

89 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:17:02 ID:M6yGla6j0
>>82
堀江は違うぞ。










彼女の父親(個人事業主)だぞ。ちなみに600万。

90 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:17:12 ID:SU4MPSb30
というか、個性を尊重したいのが量産型を生み出したいのか、どっちなんだと。

一斉にならんで同じ仕事、同じゴールなんて出来るわけねーのに
世の中はそれを求めるのが狂っている気がしないでもない

91 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:17:15 ID:Kk2cXtsm0
この会社は直接雇用の陳情をした社員は解雇だもんな・・・
行政も認めてくれているから、やりたい放題じゃん・・・


92 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:17:29 ID:NZN1/ebc0
こんなことどこでもやってるんじゃないのか?
3とリーのO阪工場でおかんがパートで行ってたけど、雇用主は出入りしている運送業者だったよ。

93 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:19:36 ID:AzetSODk0
>>79
事務屋だから新しいことは考えれない
しかも予測もできない
そんな奴に国家の運営ができるわけがない
これが文型の最大の致命傷

94 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:19:36 ID:kt3Woo8i0
> どんなに貢献しても3ヶ月ごとに契約が切られる

眼を見張るほど優秀だったら社員に抜擢されてるんでない?
使い捨てされる程度の能力しか獲得・発揮できてないんだよ。
赤い人たちの入知恵で会社に文句言う前にやるべきことがある。

95 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:20:05 ID:FC2wz5ug0
その一方で、日本のIT業界はお粗末な上に人手不足
MSやアップルのようなベンチャー企業が出てこない、モウオシマイデス

96 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:20:27 ID:wlaB0Oko0
なんで普通に就職しないの?

97 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:21:01 ID:KmE2swFj0
若いうちはいいが、20代も後半になると、再就職は難しくなる。
バイト・派遣をわたり歩く、永久ループに陥り、一生抜け出せなくなる。

氷河期世代が、いま20代後半〜30代前半で
この永久ループに入りつつあり、もう抜け出せない人生が確定しようとしているw

98 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:21:20 ID:I7CbwWVt0
村田弁護士頑張れ。
賠償金1億くらい抜いていいぞ。

99 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:21:49 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    /都合悪けりゃ、法律変えさせればいい。
   | (     `ー─' |ー─'|  <  まずは、サビ残合法化から‥‥
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)


100 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:21:51 ID:tDhk0ZNZ0
派遣会社と社員契約してないケースは全て擬装請負だろ。
そんなの普通じゃん、と思うのが悲しいな。

101 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:22:14 ID:KcXYOhyD0
「残業や派遣の量を減らしては経済社会が成り立つことはできない」
暗黙の了解で皆がこれを認めてるから、国が見てみぬふりなことすら正当化されてるが、

でも、実際はリーマンの所得税や法人税、消費税を減らせば、これらを減らすことは可能。
結局、格差社会を望む人間が、弱いものいじめしているだけ。

なのに、まだ増税ってなると、ますます派遣も残業も増加。
働かずに破産して、生活保護もらう方が働くよりずっといい暮らしができるようになる。
受給者が増えたら、それもそのうち減額。低下層の人間があふれて、やがては上級層も激減。
このままだと、根本的に日本は立ち直れなくなる。
本当にそんな未来が来る。

102 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:22:15 ID:0ofKumOW0
マスコミがこぞって報道したフリーターも普通に駄目人生だろ

103 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:22:16 ID:NYFrVOEn0
>>79
奥田の逆鱗に触れたら、公務員はますます窮地に追い込まれるだろうが。
だから自民党・経団連の都合の良い対応をするのが今の官公庁
最終的責任は選挙民が追うわけ

104 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:22:52 ID:MYtEg2KC0
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <稼ぎてぇならイラクに来なよ
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l 
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |    仕事はあるぜ
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, 
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

105 :    :2006/05/04(木) 16:23:01 ID:8o7LfQhg0

KDDIグループの者です。KDDIの要請に応えるべく、ほとんど「偽装請負」の
契約書を何通も作って、自社を経由する形で下請けの社員を何十人もKDDI
に送り込んでいました。もっとも、このような形態が「偽装請負」の疑いが強い
とKDDI自体が労働基準監督署に「厳重注意」を受けたためか、昨年からは
中止になっていますけど。

106 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:23:03 ID:LkPEcUlB0
>>93
んじゃ、少なくともルールを守らせる努力はして欲しいな。
それ以外の企業経営は他企業とかNPOに任せておけばよろしいね。

107 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:23:14 ID:WdZu2WQl0
共産党は役にたたん。共産主義(自分達が特権階級になる)の野望達成の
ためなら武力闘争をもしてきたくせに、労働者のためには口を動かすだけ。

まあ仕方ないよ。派遣から社員になった奴だって、ある日突然、「今の派遣
も社員にすることになったから、社員は給料3割減ね。福利厚生も完全に無
し」とか言われた、派遣は派遣のままでいろって思うし。

108 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:23:23 ID:W9GMNAgn0
経団連にここまで使い捨てにされてもトヨタ車に乗るクズは多い

109 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:23:24 ID:5is8ERz50
>>34
どうよ、ヨットの上は気持ちよいぞ?

110 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:23:40 ID:R33DgJQz0
誰かが自爆して社会問題化すると変わるのかな?
ま、ありえないだろうけど

111 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:23:58 ID:UaVr3QWl0
キツイ仕事して叱られる

112 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:24:22 ID:IdulnaFh0
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / 
   | (     `ー─' |ー─'|  <  盗用多でローン組め
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   車団吉 売国奴(1932〜2006)

113 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:24:50 ID:uRVOl7yH0
ひどいって言っても、今の政策見直して締め付けきつくしない限りは絶対に無くならない。
現場じゃ当たり前過ぎて、違法?だから何?パチンコだって一応違法じゃんww位の認識。
たまに話題に出るのは労基にチクられた時くらい、
そん時ばっかりは上の奴らがアホの子のように大騒ぎするがw
つか偽装請負完全禁止したら、大手の殆どやってけないね。
最近うるさく言われているからか、某社はわざわざペーパー会社をつくって、
その会社の請負という形にして派遣をするというこざかしい真似をしているようだが。

114 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:25:11 ID:f5aFMR+40
こういう労働形態を闇雲に規制すると、賃金コストが跳ね上がり、日本の製品の国際競争力が低下する
そのような事態を避けるためには、低賃金労働を黙認するのはやむを得ないと思われ。
2chで常識となっている「国益のためには、個人の権利が制限されるのは当然」
という考えにも合致する。

115 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:25:14 ID:qHe41QxtO
民営化なんてウソ
トヨタなんて手厚い保護を受ける国営企業。
労働者階級の人権とか生活とか眼中にないね。
今、政府が作ろうとしてる法律は民衆の反発を有無を言わさず抑え込むためのもの。
自民も民主も同類のハイエナ。
公明は寄生虫。
共産、社民は化石。

116 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:25:51 ID:FC2wz5ug0
もう正社員廃止して全員年俸制にすればいいじゃない

117 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:26:12 ID:EkONe43oO
>>94
この放送みたけど、いつクビ切られるかわからないから必死に技術を磨いたらしいが、会社は雇う気がゼロらしい。
下手に雇うと繁忙期過ぎて切れないからでない?

118 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:26:40 ID:KmE2swFj0
日本の社会が選択した結果。
労働者保護にコストかけて、企業の競争力を犠牲にするよりも、、
安くて使い捨てできる労働力で、国際競争力を保つことを、選択した。
小泉を選ぶってそういうことだろ

119 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:27:15 ID:EK7iWnq70
>>116
フリーターこそ、終身雇用!by 竹中屁蔵

120 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:27:22 ID:KcXYOhyD0
>>114
だから、国がよけいな支出を減らして減税すれば、
いくらでも規制できるんだよ。
アフォなのは自分の首絞めてる政府。

121 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:27:22 ID:Du72G+DP0
政治に無知なおまいらに教えておくと
こういう問題の追求は共産党の得意分野なんですよ。
共産党はこういう問題に対抗するために存在するようなもんだからな。

自分が搾取されてる底辺労働者なのに自民党に投票するのは、
しゃれにならないおばかな行為だってことを知りなさいよ、おまいらも。

122 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:28:44 ID:AzetSODk0
>>106
最近の役人は起こってることにも対応できないくらい劣化がひどいよな


123 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:29:30 ID:xS0g3Fjg0
>>121
とはいえ共産党政権で成功したためしがないし。
少なくとも国内の地方レベルじゃ。

124 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:29:31 ID:naa8B8tT0
トヨタの悪事がどんどん漏れてきているな。

125 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:30:03 ID:hYKrgAiD0
中国だ韓国だと騒ぐ間に日本政府に殺されそうだな。

126 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:30:16 ID:/jrjbkFj0
もう正社員廃止して全員無償ボランティアにすればいいじゃない

127 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:30:30 ID:M6yGla6j0
技術に自信があるなら言葉勉強して外国行けばいい。

128 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:31:12 ID:LkPEcUlB0
>>119
市場を終身雇用にすれば、フリーターこそ終身雇用というのはあってるけどな。
今のところ、年齢制限もあるし、失業給付も少ないor無い。
前会社が再就職に面倒を見てくれるわけでもないし。

結局、今はそれができないということだな。
これができるのは5000年後くらいじゃないかな?

129 :101:2006/05/04(木) 16:31:24 ID:KcXYOhyD0
>>121
それがマジなら共産党に投票する。
俺は正社員だが、日本のものづくりが支えられなくなるのは一番恐るべき事態だ。

130 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:31:26 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    />>124
   | (     `ー─' |ー─'|  <  大丈夫、TV報道はさせないから
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

131 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:31:44 ID:WdZu2WQl0
とりあえず公務員首にしようぜ。もしくは給料半額。そしたら、
派遣全員にただ飯食わせてもまだ金が余る。

132 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:31:57 ID:UXhGTNON0
皇太子ナルヒト

★同級生がトイレでタバコを吸ってる間見張りに立たされてたとか、
テニスをしてる女子生徒に玉拾いを命令されてた事件
★学生時代、学食のカレーを肉多めに盛ってもらおうとして、厨房の
オバちゃんにたしなめられた事件
★大学時代にコンパに参加。会費はいいですからと、遠慮した仲間にむかっ
て「いや、ちゃんとカンパしますよ」といって、
差し出したのは500円ぽっきりだったよ事件。お友達はジョークか本気か
悩んだらしい。ソースは2ちゃんねる。w
★大学時代、飲み会で急性アルコール中毒に陥った友人を「じゃ、
後はよろしく」とほかの友人に世話を押し付けその場を立ち去った事件 
滅多に人をおとしめす事の
無かったという実妹・紀宮から「(お兄様は)無責任です」となじられたとも言われている。
★報道関係者や取り巻きの中に自分好みの美人を発見すると
「お写真一枚よろしいですか。あんまりお美しいものですから」と
見境なしにナンパしてた事件

133 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:32:13 ID:6Bn9BK4S0
社外工の皆様の協力によりトヨタの1兆円の利益は生まれるわけです。

134 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:32:28 ID:Z6IuP3dP0
「派遣社員」のように働かせておきながら、契約だけは「請負」
      ↑
あのー、頭悪くてよくわからないんだけど、派遣社員と請負はどう違うの?


135 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:32:30 ID:NYFrVOEn0
俺いつも思うんだけど、郵政選挙で大多数の国民が小泉支持したのに、
何でこういう問題で皆文句言うか理解できない。
ここに書き込んでいる香具師全員が自民以外に投票してるわけじゃないだろう。

136 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:33:01 ID:4SOm3le/0
>>123

そもそも貧困戦争の経緯や労働者の権利がどうやって確保されたかを知ってないだろ?

137 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:33:04 ID:EkONe43oO
奥田が外国人をどんどん入れろ!というわけだな。
こいつら日本の将来とかどうでもいいんだろ。
奥田氏ね

138 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:33:09 ID:/p6WTpU+0
>>129

微妙なところだけど
共産党が政権持っちゃあいけないのよ
だからやめとき


139 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:33:42 ID:xY81bUlp0
今現在の管理職(団塊世代が多い)の連中が、退職するまでの間だけ取り繕っておけばおk!…って感じだよなぁ。

140 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:34:36 ID:KxYAROoo0
もしかして、請負が有限会社扱いなら、
フリータを100万で雇って寝てればいいんじゃね?

141 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:34:49 ID:NYFrVOEn0
>>134
それくらい知らないと負け組みになるから自分で法律勉強汁

142 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:35:07 ID:KmE2swFj0
彼らは、労働力のディスカウントしか考えてないからな、

143 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:35:21 ID:M6yGla6j0
>>137
こっちも待遇のいい国に出て行ってやればいい。
日本人労働者の質の良さを思い知るだろw

144 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:35:28 ID:Du72G+DP0
>>138
杞憂ってしってる?

145 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:35:28 ID:ob/9od3w0
うるさいこと言う請負は契約切ればいいのに

146 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:35:34 ID:kaIcpaIZ0
>>138
政権なんか取れんよ。
だが席を増やすことで自民の横暴の抑止力になる。

147 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:35:37 ID:x3zlHPzO0
自分が搾取されてる底辺労働者なのに自民党に投票するのが2ch
自分が思いっきり搾取されてるフリーターなのに自民党に投票するのが2ch
自分が貴族階級と勘違いしているニートが自民党に投票するのが2ch

148 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/05/04(木) 16:36:12 ID:szr1QqfB0
奥田 おめぇサムソンと一緒だな

149 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:36:53 ID:JXZ/OkQp0
徳島は就職先が、とても少ないんだよ。
(他の田舎もそうかもしれんが)
そのくせ都市に出て行きたくない人が多い感じもするな


150 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:37:13 ID:NYFrVOEn0
>>147
上手い座布団千枚!

151 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:37:18 ID:5YJcRyL90
終身雇用が義務付けられた社会を想像してみなよ。
まず滅多な事では雇ってもらえなくなるよ。
抜け道的に法人格をもった実質個人と契約するようになるんじゃねーかな。

なんつーか、雇用形態は問題の本質ではないと思われ。


152 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:38:00 ID:mGUXmc3Y0
とりあえず共産は10議席とって欲しいよ。

153 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:38:14 ID:dDij0lyK0
労働局なんて給料泥棒だなw

154 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:38:27 ID:Qm/xToKy0

俺も昔、徳島県庁本庁で多重派遣(5重派遣)で働いてたぜ。

サービス残業、上司による罵声、深夜まで続く勤務、勝手に人の判子を押す上司、
責任だけ擦り付けられる辛い日々だった。


それに比べ、今の勤務先は天国みたい。感謝してまーす!仕事がんばるぞ!

155 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:38:40 ID:LkPEcUlB0
>>146
同意だな。

今の民主党よりも期待できる。
民主党の議席がすべて共産党なら、いいけん制になったと思うよ。

156 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:38:50 ID:EkONe43oO
このまま奥田のやりたいようにしてたら将来的にシナ・チョンだらけだぞw
んでそいつらが、武装強盗団になりますます治安は悪化。


157 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:38:51 ID:ehbK3O+R0
>>123
政権をとらせる必要は無いよ。


158 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:39:00 ID:WdZu2WQl0
>>121
お前は共産党の実態を、労組の実態を知らない。まだそんなこと言ってるのか。

159 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:39:22 ID:qHe41QxtO
最後はアメリカに金が還流される仕組み。
アメリカに逆らう政治家や企業は必ず潰されてきた。
東亜が欧州みたいになっては困るんだろうね。
日・中・朝鮮が仲良しになっては、駐留米軍ルートの上納金の大義がなくなるし。

160 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:39:35 ID:3vrAUzHb0
千葉選を見ても脱自民は始まってるんじゃね

去年の郵政選挙でいままで
関心なかった人も政治番組見るようになったし
これはちょっとおかしいぞっと気づき始めたんだよ

161 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:39:40 ID:Bz80Ou3e0
>>151
同意、悪党がのさばる限り
終身になっても上前跳ねられるだけだな

162 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:39:40 ID:KmE2swFj0
労働力なんてあまってるし、外国人のほうが安いもん
単純労働は外国人で十分だし

163 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:40:09 ID:NqwGmV4B0
労働局が法律を守らないって無法国家かよ。

164 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:40:15 ID:FTJ/HFWe0
>>147
自分が崩壊した社会党員なので自民党を貶めるのが2ch

165 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:40:22 ID:4SOm3le/0
小泉・自民を支持してる大多数がマスコミが言うよな人々ではなく
B層といわれている、子供、主婦、老人である

147 名無しさん@6周年 New! 2006/05/04(木) 16:35:37 ID:x3zlHPzO0
自分が搾取されてる底辺労働者なのに自民党に投票するのが2ch
自分が思いっきり搾取されてるフリーターなのに自民党に投票するのが2ch
自分が貴族階級と勘違いしているニートが自民党に投票するのが2ch



166 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:41:12 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    /さっさ凍死、餓死しろよ。
   | (     `ー─' |ー─'|  <  工場で事故死でもいいぞw
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ そしたら外人入れるから。
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

167 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:41:16 ID:b61UKEXs0
共産に入れる=共産主義マンセーなわけじゃない
共産に入れることによって自民に危機感を抱かせることが最大の狙い
民主や社民が伸びることよりウン万倍効果がある

168 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:41:27 ID:um1TnGLU0
>>165
マスゴミが言うような人ってどんな人?

169 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:41:38 ID:KcXYOhyD0
>>158
横やりですまんが実態教えてくれ。

170 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:41:38 ID:LkPEcUlB0
>>151
企業一社で終身雇用にするのは、今の時代正直きつい。
「解雇する場合はその従業員が再就職するまで最低賃金を払わなければならない」と言う風に、
再就職が簡単だったら、いいわけよ。
そうすれば、取引企業とかに斡旋してくれるかもしれないぜ。

今は辞めたら次の仕事につくのが難しいからね〜…

171 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:41:54 ID:FvQJXB+H0
あーどうしよう。。。
うちの会社もやってるけど
リークしたら守秘義務違反でしょ・・・?

172 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:42:08 ID:kl0ZjT5x0
実 質 的 に は 派 遣 社 員 が 数 多 く 居 る 事 が よ く 分 か り ま し た 。
言 葉 の マ ジ ッ ク だ っ た ん で す ね 。

企業ベッタリの自民は氏ね!

173 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:42:48 ID:BiYiFWcp0
いつでも捨てられるという、
使い勝手のいい労働力なら 
逆に高い賃金を払うのが筋だろう
それが人の道と言うものだ...



174 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:43:32 ID:IdulnaFh0
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / 
   | (     `ー─' |ー─'|  <  年収300万円で文句を言わない
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  そんな剛の者を盗用多は求める
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 奥田なんとか(1932〜2006)

175 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:43:44 ID:KcXYOhyD0
だから国が余計な支出を減らして減税すれば、
企業に規制でもなんでも掛けて残業も派遣も減らせるんだって!!!!

176 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:43:55 ID:KmE2swFj0
経済合理性に、人の道など含まれないのだ。
奥田氏は堀江を批判する資格があるのかどうか

177 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:44:06 ID:sQQ+wngO0
手に職つけろっていうばあちゃんの教えは正しいな。


178 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:44:18 ID:espzpMUX0
もうこうなったら、公務員もマスコミも、トヨタも日本の全正社員を、任期制にすればいいじゃん。

みんなを正社員にしようとするから、無理が出る。 みんなを非正社員にすればいい!


179 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:45:15 ID:mP5qHPAU0
反韓、反中、愛国主義を唱えつつも同時に格差社会を激しく糾弾する政党出たら
一気に国民がそっちに傾くと思うのは俺だけか?

180 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:45:56 ID:eFoHqK/p0
>38
好景気っていっても平均値だろ
貧しいものはさらに貧しく
富める者はさらに富む
こんな格差社会は嫌だね
将来こんなネットすらできない貧しい人たちが
あふれるんだろうな

181 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:46:17 ID:Qm/xToKy0
俺も釣られてみるけど、日本共産党は「共産主義政党」ではない。
当初は非合法の組織で、共産主義を目指す過激な政党だった。
今は、修正資本主義政党として再スタートしている。
綱領も書き換えたしね。革命、共産主義政権樹立を目指す・・などの記述は
時代にあわないという理由で削除された。

俺も一時期は共産党に入れ込んだけど、今は小泉氏の目指す方向もある程度
は理解している。ただ、弱者復活や福祉だけは切り捨てしないでほしい。

俺みたいな努力家は小泉氏の政策の方が恩恵あるんかな。
そーでもねーな。使い捨て派遣だし。

182 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:46:38 ID:5YJcRyL90
>>170
ダミー会社つくって、ゴミ集めて潰すか(・∀・)
抜け道考えれば切りは無いけど、最低賃金制度は有りかもね。

今「ぼくら」とやらが求めているのは楽でも贅沢ではなくて「安心」なんだよな。

183 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:46:53 ID:3SIKh5uAO
>>179
なにそのナチス

184 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:47:12 ID:GOvfz7u10
なんだ、これ不満じゃなくて、自分の立場を弁えてるってことをアピールしたいだけだろ?
ま、捨て駒は捨て駒らしく、華々しく見事に散り果ててこそだから、せいぜいしっかり
ご奉公して悔いなく散ればよいw

185 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:47:35 ID:pjf9PIry0
こういうひどい雇用の状態があるから社会に失望してニートが増えるのかな?

186 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:47:45 ID:RWAYxYu50
派遣さんに対しては、
各人のスキルに合わせた金額を支払っています。
なので、派遣でも正社員より給料高い人も居ます。
給料少ないとか言ってる派遣さんはもっと勉強して技術を身につけてください


187 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:47:57 ID:KcXYOhyD0
>>179
もちろん俺も投票するけど、
裏で支援する企業が集まらなかったり、上級層から妨害されそうだね。
悔しいけど。

188 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:48:07 ID:dDij0lyK0
>>181
いや、使い捨て派遣はどう見ても子鼠の犠牲者だろw

189 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:49:12 ID:Qm/xToKy0
>>186

俺は徳島県庁で5重派遣で働いていたぜ。ピンハネ率がすごいから、本人のスキルとか
関係ないって。

ピンハネ率をいかに下げるかが派遣社員の勝ち負けを決める。

ちなみに今は偽装派遣は卒業した。徳島県庁の勤務は人生で一番辛かったな。

190 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:50:19 ID:GOvfz7u10
これが、もし韓国国内だったら、十中八九デモ隊結成して労働争議になるんだろうけど、
去勢されちゃった捨て駒くんたちは相互監視状態におかれて集結することすらできない
んだろうね。ま、そのまま墓場まで持っていけばいいよw

191 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:50:51 ID:EkONe43oO
>>186
今回の問題点は給与じゃねーし。
正規で雇えって事だろ

192 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:51:56 ID:zcaFir0I0
つーか、派遣になる側にも問題があるのは同意する。
企業にも問題がある。


たださ、ただ派遣しているだけの会社が儲けすぎ。

今は
派遣元+派遣先 vs 派遣される人
国が守れないなら何とか
派遣先+派遣される人 vs 派遣元
の構図にするしかない。

フランスで暴動に政府不信任な状況になった雇用促進法で生まれる状況が
今そのまま日本にある。

193 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:52:12 ID:KmE2swFj0
日本でデモおこしても「社会のせいにするな、お前が怠け者なせいだ、もっと頑張れ」
ということになる、

194 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:52:21 ID:eCFKyTho0
また派遣会社社員が暴れてるのか・・・
こいつらは日本にとって何も利益を生み出さず害しか生み出さないなー

195 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:53:01 ID:KcXYOhyD0
>>186
企業によるだろうね。
ピンハネするのは派遣企業だし。

うちの会社も派遣使ってるけど、定期的に入れ替わる。
そのくせ、俺みたいな何の資格もない人間を正規で雇ったり。
同じ仕事なのに、入り方が違うだけでこうも扱いが違うのは俺自身も疑問。
逆の立場だったら恐ろしい。

196 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:53:07 ID:EkONe43oO
>>190
これマスコミで社名や本人たちも顔出てたから、意義は大きいと思うんだが

197 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:53:34 ID:Qm/xToKy0
>>191
激しく同意。

偽装請負・多重派遣の問題点は

労働基準法や労災が適用されない(請負の場合)
雇用者が数社おりピンハネ率が高い(労働意欲の低下)
雇用条件の悪さの結果、社会モラルの低下・少子化・ニート増加

他にもあるか。

198 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:54:15 ID:xAz1d+ii0
若いやつは投票しないからねえ。
政治家も票にならないやつのために働くつもりは無いだろ。
投票する人が居ないとか言わないで、とにかく
選挙に行って投票率上げるだけでも若者に対する政策が
ちょっとは変わるはず。

199 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:54:38 ID:mg9+5zhU0
>>186
派遣先の企業は払ってるけど、派遣元はボロ儲けで派遣されてる人は全くスキルに見合った額を受け取ってないよ

200 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:55:18 ID:zcaFir0I0
ちなみにうちの病院にも派遣会社が来るが社会保障とか見ても給料がその分
高いから正社員で雇うのと大して変わらない。
ただ、いつでも首にしやすいってだけ。

だからうちは派遣は入れてない。

201 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:56:29 ID:LkPEcUlB0
>>182
まぁ、この再就職の面倒をみるって言うのはGEの方針なんだよね。
それをそのままパクッたんだが(笑)

アイデアはなんでもいいんだよな。
努力することがまずは大事。努力のかけらも見えないのが国の方針だ。

202 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:57:30 ID:5YJcRyL90
派遣先がやっぱりこの人、直で雇いますwww
ってのを合法化すれば良いんじゃね?

案外、良い事尽くめの位置に落ち着くと思うけど。

203 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:57:51 ID:aSdxKjfI0
労働局「雇用のためには、労働基準法や労災が適応されなくても仕方が無い」

204 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:58:13 ID:KmE2swFj0
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / 
   | (     `ー─' |ー─'|  <  君達に職を与えているだけでも有難いと思いなさい!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  なんなら単純労働は全部外国人にしてやろうか!
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


205 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 16:58:43 ID:B6VVszKg0
つーか、みんな文句言い過ぎ。シカタナクネ?資本主義だし。
使い捨てされたくなかったら勉強するしかねーよ。

勉強しても結果が出ない能無しさんは、はやく自殺しよう。
生きててもきっと良い事なんてなにもないよ。

206 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:00:05 ID:zcaFir0I0
派遣先にも問題があるのは事実。
「国際競争力が」
「今後の新規投資で」
「景気が悪化したときにまたリストラをしなければいけなくなる」

日本最大の企業がこんなこと言ってるんだもんな。
派遣先がなければ派遣元は儲からないわけで。

1.企業に派遣の割合を最大何割と制限する
2.ピンハネ率を最大何割と決める
3.派遣社員に対しての保証関係を義務づける



207 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:00:38 ID:ZD8CISwa0
>>198
20歳以上にしか選挙権ないから。


208 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:01:08 ID:Qm/xToKy0
>>194
お前は2ちゃんの煽り屋だろ。NEET未満の存在。

209 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:01:37 ID:x/hAlp5Z0
財界の傀儡政党が与党に居る限りはこの流れは止まらない。

210 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:01:44 ID:RCl1V4Ol0
>>171
守秘義務違反で訴えたら、違法行為が事実であることを自白するようなもんだから、
実際には訴えないでしょ。

211 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:02:35 ID:zcaFir0I0
>>202
どっかの銀行であったじゃん。
給料は据え置きだが社会保障とかを全部正社員レベルにして雇いますって。

それは良い例であってだいたいの企業はいつでも切れる派遣社員入れたがるだろうよ。

>>208
派遣会社の人、乙

212 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:02:36 ID:xAz1d+ii0
>>207
子供はお勉強してなさい

213 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:02:45 ID:mP5qHPAU0
179だけど介護の派遣労働者の話聞くと本当に悲惨極まりない。給料が月10マソ切る。
月給12マソの俺が贅沢に思えるくらいだ。
>>179で書き込んだ政党を作りたくなってしまう。

214 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:02:54 ID:JHiYCbTF0
>>202
ピンハネ率が更に上がっちゃうんじゃね?
弱者はより搾取される…。

215 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:03:19 ID:daG0YLKKO
書類選考で落ちてよかったー

216 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:03:48 ID:ZZGbPpkb0
これが許されれば麻薬の売人も買えなくなると困る人がいるから逮捕できないだろw

217 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:04:05 ID:A1f7DzZH0
これってコラボレートの事でしょう?


218 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:04:07 ID:M6yGla6j0
非正社員に合わせて、正社員の地位を低くすればいいだろ。

219 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:04:47 ID:eCFKyTho0
>>208
そんな職業聞いたこと無い

>>202
いきなりそれやると経済に影響与えそうだから
何年間かかけてそれをやった方が良い
それか、少しずつ派遣会社を規制していく

220 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:05:05 ID:sZVkk2JhO
うちの会社に登録制の派遣(某ウィル)から正社員(一応見習い)になった人いるよ。

社会保険完備で残業も青天井なうちの会社。

221 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:05:17 ID:JHiYCbTF0
>>218
そうか、その手があったか。
そうすれば企業はもっと儲かるねっ。

222 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:05:19 ID:87d7oeEG0
ま、その内皆正社員になれるよ。
その頃には肩書きだけ正社員で、身分保障及び賃金は派遣と同等だろうけど。

223 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:05:19 ID:88oUjZZv0
>>214
羊の毛刈って生活してる人が毛じゃなくて
羊を売ってくれって言われて売るかどうかだよな
しかもいい毛を生やす羊を売ってくれって言われてる

224 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:05:58 ID:xFzrY3Tt0
>>205
失うものがない所まで落ちれば、資本家襲って殺して
自分も死ぬっていう、実に19世紀ライクな楽しみがある。

225 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:06:40 ID:s5xo1Ypp0
民主党主導の労組が、労働の環境をこんな状態にしてしまったんだよ。
現在格差が広がりつつあるのは、左翼と日教組を始めとする戦後民主主義教育に
原因がある。

その歪みを直し、日本を正しい方向にもっていこうとしてるのが、小泉であり
安倍だ。

マスゴミの偏向報道に惑わされるな。小泉自民党は俺たちニートやフリーターの味方だ。

226 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:07:58 ID:5YJcRyL90
>>211
本当に「出来る人」を直で雇いなおす事は、
実際には良くある事なんだけど、
基本的には業界の掟破りじゃないですか。
その部分を法律で押せるものなら押してあげたい。

好景気で労働力不足が本当なら、
「派遣の輪」に取り残された連中も救済できる。
派遣会社の即死もない。

227 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:08:05 ID:eCFKyTho0
>>225
安倍は知らないけど
小泉と竹中はない

228 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:08:28 ID:EkONe43oO
サラ金並に派遣会社も無法地帯なのが問題。


229 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:09:57 ID:01ixKwLP0


     チ ー ム 世 耕 (笑)



230 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:10:17 ID:KmE2swFj0
http://www3.sunmarie-b.jp/cgi-pl/renai/msn_renai.cgi?no=460
正社員になれなかったことで彼女にふられました・・・


雇用情勢の影響がこんな所にもw

231 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:10:36 ID:qJr50doN0
>>1
この人達は強制収容でもされたのですか?
イヤなら辞めるという事をご存じないのかな?
自分の価値を知らないというのも哀れだなw

232 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:10:46 ID:xStvqAUQ0

こいつら一般企業の社員は勤まらない、公務員にすらなれない、
最下層の連中だろ?
これまで日本は、借金に借金を重ねて、こういう出来損ないでも、
所帯をもって、家が買えるぐらいの収入を確保できる社会を作ってきたけど、
そんな余裕はもうどこにもないんだよ。
無能な者はそれなりの生活しかおくれない、普通の国になっただけのこと。


233 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:11:36 ID:L7L+5qIS0
>>218
どうして低い方にあわせることを考えるんだ?
非正社員を正社員にあわせればそれでいいことじゃないか。

234 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:12:17 ID:eCFKyTho0
パチンコ、ピンハネ、サラ金イラネ


235 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:12:47 ID:mGUXmc3Y0
どうせなら安楽死を合法化しろよ
奴隷に死んでもらっちゃ困るか

236 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:14:03 ID:5YJcRyL90
>>223
例えば、移籍金のようなものの存在を認めるとか。
そこに補助金を出す時限法案つくるとか。
その上で、学生集めに四苦八苦中の大学が派遣を始めれば、
遊園地ではない実践的な大学教育も戻ってくるかもしれない。

237 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:14:04 ID:qyTGTGl+O
私も派遣社員で年収はやっぱり300万くらい。
でも就労先の社員の給料が安くて、女子で手取り13万くらいらしい。ボーナスも雀の涙で退職金も役職クラスでも1千万行かないらしい。それでも社員になった方がいいのかな?

238 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:14:10 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    />>235
   | (     `ー─' |ー─'|  <  外国人入れるから、大丈夫!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

239 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:14:11 ID:mg9+5zhU0
>>198
そもそも少子高齢化で、出回ってる金も中年・高齢者がほぼ全て握ってるから、
若者がいくら投票しようが無駄。

だいたい若者にだけ無茶な投票率を求めるのもナンセンス。

>>202
そうだな。いまだとそれをするのは掟破りで雇う側に多大なリスクが生まれちゃうもんな。
優秀な人にあたって直接雇用したくても、現場の人が変なトラブル避けたいと直接雇用しないし。

240 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:14:58 ID:zcaFir0I0
>>231
今までの採用枠+派遣
だったらそれで納得だが
今までの採用枠→派遣
だから問題なの。

>>232
まともな公務員なんて平均レベルの人間は普通なれないぞ。
コネか運があれば別だが。
欧米の派遣の実態を知らないのかね?


ちなみに正社員にした例。
全員女性か。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060304c6c0301y03.html

241 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:15:12 ID:Qm/xToKy0
>>205

あれ、勉強とか関係ねーぞ。多重派遣で働いてる早慶卒とか旧帝卒もおるし。
専門学校生とか高卒でもけっこう稼いでるのもおる。

>>226
うへ、そういう風に考えてくれる方もいらっしゃるんですね。
ちょっと和んだ。

242 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:16:14 ID:LkPEcUlB0
貯金の平均額って1500万超えてるらしいじゃん?
俺の家にはみんなの貯金合わせても1500万もね〜よ!!
家売って初めてそれだけ貯金できるわ(笑)

それだけ富が偏在化してるってこったな。そりゃこういう雇用問題も起きる。
そして、何も対策をしない国。NPOでがんばるか〜。

243 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:16:14 ID:s5xo1Ypp0
橋本や村山など、左翼偏向政権のツケが現在現われているんだよ。
小泉になってから景気も回復し、大企業は空前の利益を上げている。
大企業が利益を上げたということは、その利益が中小企業や派遣社員にも
回ってくるということだ。
これから景気はさらに回復する。派遣社員であっても、努力次第で年収1000万以上
は夢じゃない。

能力のある人材は、その能力に応じた報酬がもらえる。

これが小泉内閣の目指す実力社会であり、グローバルな世界の潮流だ。

244 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:16:26 ID:KmE2swFj0
奴隷は生かさず殺さず、なんだ日本は昔から変わってないじゃないか・・

245 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:17:41 ID:xStvqAUQ0
>>240

そもそも公務員にすらなれない人間がいるなんて俺には想像するのが困難なんだが。w


246 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:17:51 ID:zcaFir0I0
>>243
思うんだが派遣で1000万支払う価値のある人間を派遣会社に抱え込ませるのって
もったいなさすぎじゃないか?
お前は何か違うと思う。

247 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:17:54 ID:EkONe43oO
>>243
ワロチ

248 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:18:05 ID:j93OhDTaO
ちょwwwwお前らwwwwwwこれ見とけwww

つ http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

249 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:18:13 ID:um1TnGLU0
地方公務員なら楽になれるわな

250 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:18:28 ID:eLMO9a9a0
>>179
それにプラスで表現規制や言論弾圧しなければ投票すると思う。

251 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:18:31 ID:JHiYCbTF0
>>223
いい毛を生やす羊を持ってかれて、
残った低質の羊の毛では商売が成り立たない。
そうなると今度は羊の肉を売る、ってことになりかねないね。

252 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:18:34 ID:s5xo1Ypp0
>>6
共産党が政権なんて取ったらとんでもないことになるぞ。
その日のうちに中国人民解放軍が日本に上陸を開始し、
共産党はあっさり主権を中国に移譲、日本は中国人の支配下に
入ることになる。そうなれば、男は全員虐殺、女は全員レイプの上
奴隷にされるんだぞ?それでもいいのか?

253 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:19:06 ID:9wujb5qg0
もっともっと自民党と奥田経団連に搾取されるといいよ。
選挙に行かなかったり、行ったとしても自民に入れたお前らが悪いんだから。

254 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:19:30 ID:x/hAlp5Z0
>>243
>その利益が中小企業や派遣社員にも
>回ってくるということだ。

違う、そこに金をやらなくなったから大企業が高い利益を出してるんだよ。
つーわけで、今の政策だと株買わない奴はいつまでも底辺。

255 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:20:26 ID:eCFKyTho0
>>245
かなりおっさんだろ?

256 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:20:39 ID:fomsxOyh0
>254
勝ち組になれない奴は、勝ち組のコバンザメやってほどほど稼いでればいいのさ
コネ最強・・

257 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:21:18 ID:4oUgxZqF0
>>252
ブス相手でもレイプするの?

258 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:21:41 ID:LkPEcUlB0
>>257
それはボランティアじゃないのか??

259 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:21:43 ID:mKr58VTa0
>>205
会社に生かされてるバカほどこういう事いっちゃうんだよねぇ

260 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:22:20 ID:s5xo1Ypp0
>>257
中国人は、日本の女ならなんでもいいのさ。
お前らは中国人の恐ろしさを知らない。
自民党政権だからこそ、中国の脅威から日本を守ってこれたんだ。

261 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:23:03 ID:EK7iWnq70
>>243

285 名無しさん@6周年 2006/05/02(火) 06:48:24 ID:XMFMYAxF0
>>275 >>283
功績は大幅なマイナス。

たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

      国民所得  雇用者報酬 法人企業経常利益
2000年 372兆円  271兆円   36兆円
2004年 361兆円  255兆円   45兆円
(差分) −11兆円  −16兆円  +9兆円  ← 

     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    /
   | (     `ー─' |ー─'|  <  ククク…
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

262 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:23:42 ID:gA1MeTSd0
俺もあるメーカーで偽装請負やらされている。
仕事はプロパーさん以上にできるし今もやっている。
違うのは入り口が違うだけ。

顔には出さず常に怨念を抱えているが「施主」会社の馬鹿は他人ごとの
ように俺もおだてて解決した気でいる。今現在、この会社を
脱出できるように俺にしか分からない業務(情報)を蓄積中。
「プロパーの後輩」を下につけられたのでこいつは廃人になるまで
徹底的に潰した。

プロパーが事の重大さに気づいたが後の祭り。晴れてプロパーになるが
俺のプロパーいじめはつづく。この会社潰すか俺が踏み台にする以外
存在価値は無い。

経団連の会長曰く非プロパーは死ぬか飢えるかの話じゃないんだろ?
俺がプロパーを片っ端から潰してやるよ


263 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:23:53 ID:eCFKyTho0
>>260
共産党は中国共産党のことをよく批判してるがな

264 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:24:24 ID:EkONe43oO
>>260
おい?二階は中国マンセーだぜ?
ポマードとか

265 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:24:26 ID:9IgcWpEL0
派遣会社がその人の3ヶ月分を紹介料として取るってのはわかるんだ
人事のアウトソーシングとしてしょうがないと思う

実質上の団体交渉権も持たない彼らにただ毎月の給料を中抜きするってのは、それやっちゃ
法律違反どころか、憲法に抵触すんじゃないのか?

と思うよ。

だって派遣の子にも30万は軽く(一般事務で35万)は払ってるよ。
正社員化してこっからどんだけ社会保障と交通費抜いてもボーナス無しの手取り25は払える。

それは社会保障の最低限ベースでしょ。

逆に言えば日本の会社はその部分で声を出せない女の子なんかを安く使って
上の給料を今まで通り維持してるわけ。

違法な事をやりながら、上を今まで通りにしてるって感じよ。簡単に言えば。
それはどういう事かっつーと、日本が競争力もち、なおかつ、労働者の基本権利を
守っていこうとするなら、普通の正社員ですら300万基本でやっていかんといけないってこと。



266 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:24:40 ID:JHiYCbTF0
派遣会社が「儲かる商売」なのが悪い。

267 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:26:01 ID:zcaFir0I0
しかし派遣会社の儲けた金はどこに消えるのかねw



何千億と儲けて暴力団なわけなんだが。

268 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:27:50 ID:AznmO4+P0
>>262
むなしいことすんなよ、カスがw

269 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:28:32 ID:2hYqbiY/O
>>245












270 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:29:35 ID:Kk2cXtsm0
>>237
一般派遣だと職歴がつかないよ?
専門的な分野なら兎も角、普通はバイトと似たような扱いで職歴にならないよ?
女は結婚すればいいのかもしれないけど、派遣の仕事が無くなったらどうするの?
給料が安くても正社員歴があれば転職はできるけど・・・

271 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:29:58 ID:mGUXmc3Y0
もう銃の携帯も解禁してさ、北斗の拳みたいな真の弱肉強食の世界にしようぜ
そうすればおれたちにもチャンスがある

272 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:30:09 ID:4oUgxZqF0
>>268
メール欄もちゃんと読んだ?

273 :101:2006/05/04(木) 17:30:43 ID:KcXYOhyD0

だから、規制を変えるとか、厳しくするじゃ根本的な解決は無理。

国が余計な支出を減らして減税すれば、
残業も派遣も減らすことが現実的に可能。



何か間違ってるか?

274 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:30:45 ID:eCFKyTho0
共産党は劇薬、
分量と用法を良く確かめて使うべし。
と習った。

275 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:30:51 ID:fomsxOyh0
>271
真っ先に潰されるのがねらーだと思うんだ

276 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:30:59 ID:5YJcRyL90
>>271
それくらいの気概があるなら、
今の社会のままでも充分大活躍できる。

277 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:31:11 ID:2hYqbiY/O
>>249
コネない人も?

278 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:31:23 ID:/p8HB5nP0
秋田も派遣業者に雇用を支配されている
去年は年収160万以下だった死にたい

279 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:31:59 ID:s5xo1Ypp0
格差格差というが、悪平等の不健康な社会から、
公正で自由な競争が行われる真の平等な社会へシフトが進みつつあるだけだ。
そのプロセスで、社会変革についていけない旧態依然とした無能力集団は
当然排除される。

能力がない、努力もしない、でも給料だけは人並み以上に欲しい、
そんな奴は、北朝鮮か中国にでも行くんだな(苦笑)

280 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:33:56 ID:KmE2swFj0
この問題は、いつも個人の努力問題にすりかえられてしまう

281 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:33:57 ID:2QLKDgP40
バブル期並みの求人倍率なのに、バカじゃねーのw
うちの会社も中途をガンガン採用してるよ。

282 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:34:16 ID:s5xo1Ypp0
>>278
160万もあれば十分だろう。中国人なんか時給100円以下で働いてるんだぞ。

大和民族としての矜持と誇りがあれば、低収入だからといって僻むことはない。
日本男児なら日本男児らしく、胸を張って生きていけ。

283 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:34:31 ID:zcaFir0I0
>>273
まず最大手の派遣会社の儲けを見ろって。

284 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:34:33 ID:BLJwQVc90
「請負」は、労働者に対する管理責任を請負元1社が負います。
「派遣」は、労働者に対する管理責任を請負元先2社が負います。
当然、労働者との労働契約はまったく違うものです。

「派遣」は『派遣法』に基づいて行われるものであり、「派遣会社」は『労働者派遣事業法』に基づく許可・届け出が必要となります。
一方、「請負会社」は許可・届け出の必要がありません。

派遣・請負を迎えるメーカー側にとっては、1社が責任を負う「請負」の方が、より受け入れやすいと言われています。
その強い要請が受入れ側にある限り、いぜんとして『偽装請負』は、要注意ということになります。

『請負』会社としながら、上記【請負業の法的定義】に基づく請負実態のないものを『偽装請負』といいます。
「派遣」か「請負」かをはっきりさせることは重要な意味を持ちます。
労働者に対する責任がはっきりしていない労働現場は、「何でもあり」の劣悪な労働環境の温床になります。


285 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:34:40 ID:kl0ZjT5x0
>>279

286 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:35:06 ID:KcXYOhyD0
>>278
年齢は?

体だけは大事にしろよ。

287 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:35:14 ID:9IgcWpEL0
人事の機密書類なんかの中だと、派遣はストライキを起こす可能性が無いから
社員より、、、 経営層にはそういう文書が渡ってます。
当たり前っちゃ当たり前だけど、哀しくもなった。



288 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:35:36 ID:1mZHH1TlO
法人対個人の業務委託契約を禁止すれば良い。
委託やりたきゃ法人立ててからにしなさい。
それで税務面からガンガン締め上げればよろしい。

289 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:35:41 ID:mZZ3ZJrf0
要するに人余りなんだよな。
少子化とか言う馬鹿の顔がみてみたい。

290 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:36:18 ID:mP5qHPAU0
派遣業者は暴力団という武装組織をバックにつけて好き放題やっている。
これを是正するには自衛隊がクーデター起こして派遣業者と戦争するしかないのかなあ。

291 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:36:38 ID:P5dWcsZi0
なんか罰せられるべきは徳島労働局なんじゃないかと思えるんだが

292 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:36:47 ID:2QLKDgP40
>>279
すげー同意。
無意識のうちに自分で書いたのかと思うくらいw

293 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:36:47 ID:BLJwQVc90
>>205
>つーか、みんな文句言い過ぎ。シカタナクネ?資本主義だし。
>使い捨てされたくなかったら勉強するしかねーよ。
>
>勉強しても結果が出ない能無しさんは、はやく自殺しよう。
>生きててもきっと良い事なんてなにもないよ。

素晴らしいね、こういう奴は官僚や資本にとっては木偶人形のように操れる
有り難い存在だろう。

背筋が凍る程のバカだな。

294 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:36:54 ID:6MTfCYve0
>>252
それでもいいんじゃないかと思うほど
現状はひどい

295 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:37:24 ID:hYKrgAiD0
>>243
大企業が中小に利益回すなんて嘘
金持ってるからって同じ大根を高額で買うなんて事誰もしない。

296 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:37:48 ID:KmE2swFj0
あまってるのは25〜35歳あたりだろ、
人口減と景気回復で、新卒の雇用は改善していくと思う。

297 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:37:55 ID:5YJcRyL90
>>273
戦略と戦術の違いのようなもので、
間違ってはいないけど、ちょっとズレてる。

298 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:38:04 ID:2ywXq53C0
なぁなぁ、最近うちの会社に「NTTコミュニケーションズ」を名乗る電話が頻繁にかかってくるんだが、
あれって何なのかね?1日に4〜5回、酷い時は電話切って10分後にまたかかってきた事も。
言ってる内容は「固定電話のくぁwsでrftgyふじこlp」みたいな感じでほぼ統一。
断っても断っても毎日かかって来てた(ここ数日は来ないけど)。

電話口での態度も悪いし、営業活動にしても指揮系統が全然統一されてない感じ。
派遣雇っていい加減な営業やってるんだろうなぁ、とは思うけど、
所属とか聞こうとしたり、上司に代わってもらおうとするといきなり「ブチッ!」って切られるし。
すげー感じ悪いよ。

299 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:38:15 ID:JHiYCbTF0
>>293
そういうやつこそ北朝鮮がお似合いだよな。

300 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:38:19 ID:AsgNhBPf0
労働者なのに右、経済的自由主義をとるって、非論理的だとは思う

301 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:38:36 ID:zcaFir0I0
>>289
個性のない人余りなんだよな。
単純作業はきちんとこなせるが柔軟性がある人間ではないのが問題。
だからといって派遣が暴利をむさぼるのは違うが。

>>290
自衛隊が動いたら理由問わずアメリカ様降臨。

302 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:38:43 ID:EkONe43oO
>>279
>>1を理解せず書いた人乙

303 :101:2006/05/04(木) 17:39:00 ID:KcXYOhyD0
>>283
いや、派遣側じゃなくて、実働側の企業で法人税、所得税、さらに消費税などを減らせば、
派遣採用制限、労働時間規制を厳戒に掛けても企業は成り立つって意味だよ。

派遣会社自体の数も減らざるを得ない。


これでも違うかな?

304 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:39:42 ID:PvnNO09m0
労働局が法律守らないでいいなら俺たちも守らないでいいんだよ。

305 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:39:57 ID:hYKrgAiD0
>>296
貴様!俺を切り捨てる気だな!!

306 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:40:49 ID:AsgNhBPf0
経営者とか、資本家が自分の利益のために主張するなら、善悪はともかく実に合理的で筋が通ってるが
酷使される労働者側が主張するのはどうにも理不尽だ

307 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:40:54 ID:EK7iWnq70
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 世の中全てカネしだい
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \_________________
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

     軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

政治家=政治献金

役人=賄賂

マスゴミ=広告宣伝費というお布施

308 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:41:17 ID:2QLKDgP40
「摘発すると雇用が失われる」とかいうバカは
人を殺すよう命じられたら平気で殺すんだろなw

309 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:42:25 ID:zcaFir0I0
>>303
>派遣採用制限、労働時間規制を厳戒に掛けても企業は成り立つって意味だよ。
それは根本から派遣というものに制限かけているじゃん。
派遣がないと成り立たない企業なんて実際はそんなに内規がする。
そういう企業は派遣じゃなくても違法承知でばんばん切ってるよ。

310 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:42:27 ID:KcXYOhyD0
>>297
ずれてるも何も現実的な意見だと思うのですが。

連投になるけど、
派遣側じゃなくて、実働側の企業で法人税、所得税、さらに消費税などを減らせば、
派遣採用制限、労働時間規制を厳戒に掛けても企業は成り立つって意味だよ。

派遣会社自体の数も減らざるを得ない。

ずれてるならもう少しわかりやすく教えていただきたい。
お願いします。

311 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:43:34 ID:eaO7zhtq0
祭だな。

最近ワイドショー系のマスコミって
楽して2ちゃんからネタ取ってるから、
大騒ぎして、スーパーモーニング等で取り上げさせ、
鳥越に取材して、カメラの前で役人に答えてもらう。

312 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:43:47 ID:s5xo1Ypp0
小泉内閣の支持率は、末期となった現在でも驚異的な高率を示してるだろ。
国民の大部分は、小泉の内政政策に賛成してるんだよ。
はっきり数字があらわしている。
小泉の政策に反対してるのは、極一部の在日・左翼勢力のみ。

313 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:44:59 ID:YL846wdC0
労働局って、雇用維持よりも適正な労働環境を維持することが目的なんじゃないのかね。

314 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:45:22 ID:YRyhLl110
泳げタイヤキくんがマジで身に沁みる・・・って感じだなあ。

315 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:45:52 ID:s5xo1Ypp0
そういう左翼・在日連中は、自助努力はまったくしようとせず、
不平不満を並べ立てるしか脳がない。

316 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:46:38 ID:6UGRNGG80
派遣労働そのものは否定しないが、多重派遣による中間搾取とかは
法で厳しく取り締まらないと。
中小の派遣会社なんか間に入って抜きまくる寄生虫以外の何者でもない。


317 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:47:11 ID:39qof9Ey0
>>270
派遣だろうが履歴書には書いてください。
変な期間があいていると結局コッチから質問して説明聞かないといけないし。
まぁできれば派遣とか契約とかバイトとかカッコ書きしていただければ
楽です。

正社員の方が転職しやすいとはかぎりません。正社員やっていて辞める
って事は、ウチで雇っても同じ事やる可能性もあるわけだし。忙しい時に
退職されたら最悪だから。




318 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:47:12 ID:eCFKyTho0
>>315
内用はともかく、安倍は格差是正に取り組むことを考えているらしいよ


319 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:47:17 ID:Kk2cXtsm0
民事で訴えるのが最善だよな。
偽装請負で直接雇用は拒否、挙句、直接雇用を求めた人を解雇・・・
これなら大抵は勝てるだろ?
派遣期間が長ければ長いほど訴える側は有利だし・・・

320 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:47:19 ID:wyfj5OSq0
>>1
行政機関て法律を執行するためにあるんだろ?

こんなこと言っていいのか?

321 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:47:42 ID:OYor8eI7O
格差社会になると義賊みたいなのが現れるんだろうな。
ゴエモンとかネズミ小僧の時代なんて搾取の時代だもんな。

しかし今の世は搾取してる側に同情的。搾取してる奴をこらしめると、
やれ雇用がやれ国際競争力が。
そんな言葉はまやかしなのにね。

322 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:48:25 ID:EkONe43oO
>>312
千葉補選の結果を知らないのか?
自民党が一人勝ちし過ぎなのが問題。
民主党・共産が糞でも、一人勝ちされるよりマシ

323 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:48:50 ID:PvnNO09m0
>>313
どっちもやる必要ない。行政機関は内部とひろく社会で法律を執行するだけ。

これだけやれば給料もらっていい。やればだけど。

324 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:49:14 ID:s5xo1Ypp0
「弱者や出来そこないどもは徹底的に没落すべきである。
これがすなわち我々の人類愛の第一命題である。徹底的に
没落するように援助すべきことは、われわれの義務でもある」

「反キリスト」ニーチェ

325 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:49:31 ID:EK7iWnq70

     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    /基本的にお前らマゾだろ?w
   | (     `ー─' |ー─'|  <  正社員も非正規もw
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \もっと絞ってやっからなw 
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

326 :101:2006/05/04(木) 17:49:38 ID:KcXYOhyD0
>>309
レスありがとう。


>派遣がないと成り立たない企業なんて実際はそんなに内規がする。
もし正社員で雇っても利益がある程度利益が確保できる企業って意味かな?
それなら、なおさら派遣採用制限掛ければいい。


>そういう企業は派遣じゃなくても違法承知でばんばん切ってるよ。
以前のリストラはバブル時の採用量とその後の仕事量のバランスが取れてなかったから。
これも減税で企業の利益は確保できる。
残業量を規制すれば、人は減らせないし、利益が確保できるなら
違法承知のようなクビを厳罰化することは可能なはず。

327 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:49:40 ID:uglaezX/0
え〜っとね
日本が中国との価格競争に勝つには、
正社員が一律300万以下で働いてもらうしかないのよ。
でも、それをやると確実に選挙でソッポ向かれるから、
政治的基盤の弱い無党派層から、できるだけ票的に強い団塊世代を避けて、
結果として、もっとも政治的基盤が弱い、若年層から搾取することになったの。
彼等を能力に関わらず派遣に陥れて、労組からも避けて
(ここで派遣を仲間に加えない所が、今の労組の腐りきった所だ)
「えた、ひにん」に当たる奴隷階級を作り出した。

小泉のうまいところは、あくまで派遣はグレーゾーンというお題目で、
企業側は、派遣社員の中から気に入った人材だけ正社員として
雇用できる人材を選べる事で、
ここの選定基準はどこにも採択基準が提示されず、
出身、見た目、男女差別など雇用側のやりたい放題だ。

少なくとも企業は、正社員の試用期間として派遣を雇用した際には
正社員になれる基準を明確にして、
基準を満たした場合、原則として正社員に雇用することを法的に保証すべき

328 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:49:59 ID:7PUg7dK90
財政難から脱却するため、そのため利権、族議員を排除するために小泉氏は支持されているのでは?
景気回復=一部資本家の利益 財政建てなおし=一般大衆増税 ではダメだろう
結局日本の一般大衆は戦いによって自由と権利を得ていないというところがネックなのでは

329 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:50:15 ID:NJKqWEjU0
某国家機関からの委託業務の仕事してるけど、まさに偽装請負ですよ。

330 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:50:16 ID:5YJcRyL90
>>310
大きな手法で、根本的な効果を出す事も出来るだろうけど、
小さな手法で、より繊細な効果を出す事も出来るし、それぞれは相反さないと言う事。

両方やれば良いじゃんってのが筋な訳で、
大きな手法をもって、小さな手法を無駄と論じるのは大雑把過ぎる。

331 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:50:23 ID:4SOm3le/0
ヒント;人権

306 名無しさん@6周年 sage New! 2006/05/04(木) 17:40:49 ID:AsgNhBPf0
経営者とか、資本家が自分の利益のために主張するなら、善悪はともかく実に合理的で筋が通ってるが
酷使される労働者側が主張するのはどうにも理不尽だ



332 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:51:08 ID:9xaVEPog0
労働力がほしいのだから摘発しても今雇ってるやつを
使うしかないので問題ないよね。

333 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:51:14 ID:oVrP9DtM0
「バイトで自分探し」

とか言ってた連中の後を追った人間が、
派遣やって絶望してんだよな。

あのころに煽ったマスゴミの罪は大きい。

前々から思うけど、TV局は一度本気で反省したほうがいい。

334 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:51:48 ID:5Z/j/+LJ0
派遣は企業が人件費を削減する為に雇っているんだから
使い捨ては当たり前だよ

335 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:52:12 ID:fuLWA2W10
まじな話すれば
シェアワーキングの理論になると思うんだけど
直接雇用より安く沢山の人数を使える利点なんだよね
これがないと社員1人で派遣2人〜3人分の仕事量をこなさないといけなくなる
しかも派遣は仕事が無くなると人数調整が簡単に出来る利点もあるしね
一方、実際に派遣を使ってる側からの意見を言うと
ある程度継続的に必要な人材であれば
派遣会社にピンハネされる分は無駄ではないかと
直接、自分の所でバイト、契約、正社員などの交渉をすれば
会社もピンハネ分安く使えるし働いてる人間もピンハネされていた分が無くなり
少しでも多く貰えるという正常な雇用関係になれる
何も生まない生産性のまったく無いショバ代理論のような派遣会社制度は必要無いと思わないかい?

336 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:52:13 ID:iI//WYtA0
替えがいくらでも効く貧乏人にはケツ拭いた後の紙ほどの価値もないが
優秀な金持ちが流出したら社会が崩壊するんだから
こういう状況も仕方ねぇんじゃねぇの?

むしろ、有能な人材を税制面で優遇したり、一定以上の税を納めてる人間なら妾は3人まで
OKとか、そういう収入面以外の事象でもアドバンテージを与えるべきだと思うね。
まぁ貧乏人の数の論理で潰されちゃたまらんから、まずは選挙制度の改善が急務なんだけどね

337 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:52:33 ID:196tk7xE0
偽装”請負”以前に、自分んトコで雇い、自分んトコ
”のみ”で働かせてるのに(そうなんでそ?)、「派遣」
ってのもなぁ。

338 :101:2006/05/04(木) 17:52:46 ID:KcXYOhyD0
>>327
> え〜っとね
> 日本が中国との価格競争に勝つには、
> 正社員が一律300万以下で働いてもらうしかないのよ。


これが事実でも、俺がずっとほざいてる「減税」で回避可能。
政府は見てみぬふりが許されると思ってないで、無駄を減らしてさっさと減税しろ!!

339 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:53:10 ID:z4yLKF3s0
年俸200万円だから雇われているという事実。
300万、400万払うなら(゚听)イラネ

ということだな。こういった傾向はこれからもどんどん続くと思うよ。
ベンチャー企業でも単純なルーティンワークは安い人にお願いする傾向に
ある。実力があれば、上にのし上がる人もいるんだけど、大半が安い
給料だから雇われてる人たちばっかり。

340 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:53:14 ID:bPZF8L5o0
>>20の願いは聞き入れられなかったようだ。

341 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:53:17 ID:PvnNO09m0
派遣社員って派遣会社からピンハネされてるから所得税とかは徴収されないんでしょ?

342 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:54:23 ID:s5xo1Ypp0
>>336
選挙制度も、衆参両院ではなく上下院二院制にし、上院は世襲、
下院も被選挙権はもちろん、選挙権も一定の税を納めたものに
限定するべきだろうな。そうしなければ、日本は在日にのっとられてしまう。

343 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:55:27 ID:fGmUp+ep0
>>328
そのとおりだと思うよ。
市民革命を経験していないからね。
やはり上から与えられた民主主義では駄目なんだな。
まあそうは言ってもこれから頑張らないといつまでもよくはならない。
義務をきちんと果たしているのだから権利も主張できる世の中にしないと。
何か自己主張をするとバッシングされる風潮は正さないとね。

344 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:56:38 ID:KxYAROoo0
>>342
乗っ取られたらどうなんの?

345 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:56:42 ID:uglaezX/0
ワークシェアリングを政府が推奨するなら
雇用の年齢制限、新卒採用は差別として法律で撤廃しないと。

346 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:57:14 ID:PvnNO09m0
霞ヶ関と永田町にとっては

財政>>>>>>>>>>法の支配&若い世代の未来

347 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:57:14 ID:KcXYOhyD0
>>330

レスありがとう。

私が無駄って言ってるのは
単に労働規制掛けるだけでは、企業の利益が確保できず、
実際には何も機能しないから無駄だという意味です。
ここにいる人はあなたも含めて、そんなことは承知だろうし、
事実そうだから国も現状を放置していますよね。

私の言う「無駄」とは大雑把なものではありません。

労働規制を現実的に可能にするためには、
まず減税をする以外に方法が無いのでは?といいたいのです。

348 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:57:23 ID:Ltzt3xs60
だから俺たちはもっとパッションに生きるべきなんだよ!!!
オタク、ロック、OWARAI
いっぱい楽しいことはあるだろ!!!!!

349 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:58:11 ID:E/vauZlB0
つーか本当に社外工は社員と同じ働きをしてるのか?

社員以外できない業務やとれない責任がないのであれば、
その社員も社外工にしちゃえばもっと安くつくのに。

350 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:58:15 ID:s5xo1Ypp0
>>344
日本人の男は全員拷問の上殺され、日本人の女は全員レイプされた上
奴隷にされるんだぞ。それでもいいのか?

351 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:58:55 ID:mGUXmc3Y0
おれが昔いた偽装請負会社のとある所長が部下の営業に言った名言
「技術者は豚と思え」


352 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:59:08 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    /だいたい今更何言ってんだかw
   | (     `ー─' |ー─'|  <  こんな状況なんざ、とっくの昔にお見通しなんだよ。
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \法律変えた時点でなw 
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

353 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:59:12 ID:KxYAROoo0
>>350
このスレで話してると今とそんなに変わらん気が

354 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:59:23 ID:myWk/oM40
>>341
俺はとられたような気がするが

355 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:59:39 ID:Ltzt3xs60
>>350
お前ほんとに乗っ取られるとでも思ってんのかwwwwww

356 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:59:41 ID:6UGRNGG80
派遣でもなんでもいいから今の20代後半から30代前半くらいの大卒
で就職失敗した奴にまともな仕事させないと世代間の格差で日本崩壊
するぞ。

357 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 17:59:57 ID:8pVlLvSW0
>>349
工場のライン工程度なら、殆ど同じだろ

某大手工場はライン工を全て
派遣、期間工にするつもりらしいが

358 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:00:05 ID:M6yGla6j0
減税論者ウザイ

359 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:00:15 ID:86B9tqr60
まあいくら勉強していい大学に入ろうが、
一度倒産とかに巻き込まれるとどうしようもないんだよな('A`)

なんとか中途採用決まっても
新卒Fランク大出の奴と給料同じで仕事だけ倍とかもうね(ry

360 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:00:49 ID:ehbK3O+R0
幸福は自分の心の中にあるんだよ。
それに気が付けば派遣だって幸せさ。


361 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:01:09 ID:Ltzt3xs60
今の日本があるのは戦争経験者のおかげだからな


362 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:01:18 ID:7PUg7dK90
技術者は豚と思えか
技術者って言ってもピンキリだからな
優遇されてる技術者ってどんな技術もってんだろ?

363 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:01:31 ID:DPBSjahG0
>>279
60年、70年代の若者は、こんなこというもんはいなかたよ。
ずいぶん企業に都合のいい論理じゃないか。
そう思わんか?

立て!!

万国の労働者諸君!!

インタナショナ〜ル、我らがもの〜〜♪


364 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:02:15 ID:PvnNO09m0
>>354
政府と派遣会社から二重でピンハネされてるの?馬鹿じゃないの?

雇用の安定も就業手続きも就業先の紹介も全部業者にやってもらってるのに
税金普通に払ってるの?

365 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:02:29 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    />>356 うーむ。よし!
   | (     `ー─' |ー─'|  < サビ残合法化&外人受け入れで
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 対処しよう!
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

366 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:02:32 ID:5YJcRyL90
>>347
小さな手法の案としては、
例えば、>>202 >>226 >>236

財政支出の無駄の大幅カットは、いまや国民大多数の悲願と化しているのに、
それでもなかなか切り崩せない訳ですよ。
確かにできるに越した事は無いし、他の為にもやるべきだけどね。

367 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:02:32 ID:KcXYOhyD0
>>358
すまんね、現実的な話がしたいだけさ。

368 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:02:42 ID:P5dWcsZi0
>>308で結局何もわかってないお馬鹿さんだってことがばれちゃったねw

369 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:03:03 ID:WX360q+4O
せめて派遣受け入れ企業は、きちっとした社員登用制度を確立してほしい…

370 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:03:10 ID:s5xo1Ypp0
>>355
現に在日勢力の侵攻は着々と進んでいる。
自民党と山口組がそれを食い止めてるんだ。

国家が自分たちに何をしてくれるかではなく、
自分たちが国家に何ができるかを考えろ。

日本人として生まれたなら、大和民族として生まれたなら、
日本国に忠誠を尽くすのが本分だろうが。

371 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:03:37 ID:ZD8CISwa0

日本はもう製造業も駄目なのかもしれんね。

372 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:04:22 ID:8oSOlkFA0
>>357
この場合、期間工ならまだいいんだけどね。
雇用契約であること自体は明確になってるから。

373 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:04:32 ID:mZZ3ZJrf0
生きるのも面倒くさいって言う奴もいるだろうし、
安楽死施設でも作ればいいと思うのだがねぇ。
奴隷扱いで生きるよりはいいだろう?
しかし、親世代も自分の能力も省みずによくぽんぽん
ガキを作ったもんだな。
まあそのしっぺ返しは来ているところだが。

374 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:05:23 ID:KxYAROoo0
>>370
尽くした結果が「僕らは使い捨て」らしい

375 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:05:27 ID:iI//WYtA0
>派遣でもなんでもいいから今の20代後半から30代前半くらいの大卒
>で就職失敗した奴にまともな仕事させないと世代間の格差で日本崩壊
>するぞ。

世代間の格差が酷くなったら、谷間の世代を国外に流出せざるを得ない様に仕向けて
その後の世代から給料に色付けてやりゃ済むだけだろ。

今25〜35歳の連中を美女以外全部国外におっぽり出せば問題解決。
どうせ人余りまくってんだしさ。

376 : :2006/05/04(木) 18:06:47 ID:r7uVTPH30
       【楽して】         【がっぽり】

  ∩∩   現 業 の 春 は こ れ か ら だ !   ∩∩
  (7ヌ)                               (/ /)
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _<`∀´ >   ∧_∧   ||
\ \<ヽ`∀´>―--< `∀´ > ̄      ⌒ヽ <`∀´ > //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公用車 /~⌒    ⌒ /
   |清掃工場 |ー、学 校  / | 運転士 //`i 給食の /
    |浄 水 場| |用務員 / (ミ    ミ  | お ば |
   |    | |     | /      \ |ちゃん |
   |    |  )    /   /\   \ |       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
                   ・年収1200万
 ・年収1100万                    ・年収900万
           ・年収850万

・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か?

・1日 実質3時間 の 超長時間労働 ですが、何か?
・年間 実質180日 の超過酷な勤務ですが、何か?
・風呂・サウナ・仮眠室つきの 劣悪な 労働環境で耐えてますが、何か?
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に1ヶ月はかかる程の
 超高度専門技術職ですが、何か?
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム3時間、その他雑談タイム
 3時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か?
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

377 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:07:05 ID:Ltzt3xs60
>>370
サヨクお花畑のウヨク版ってことは解った

378 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:07:35 ID:5YJcRyL90
他力本願の中からはどうしても生まれてこないものってのもある訳で、
>今の20代後半から30代前半くらいの大卒
ここが新しい力を生み出すジェネレータになるのさ。きっと。

379 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:07:39 ID:uglaezX/0
>>375
そーいう極論大好きですよ。
ぼくは団塊をジェノ●イドすればいいと思いまーす

380 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:08:57 ID:zwsMZvSu0
トヨタが悪い ってことですね


381 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:09:21 ID:fuLWA2W10
>>369
大手の派遣なんかだと派遣先の直接雇用に対して数百万単位の損害賠償を
歌ってる場合があるし
業界内でもタブー視する傾向があるが実際は
数年間同じ派遣先で勤務する場合は
派遣先は直接雇用しないといけないという
法律はあるんだよね
今はそれが暗黙の了解で無視されてるし
その期間が迫ると派遣先を替えられるような手段も使われてる

382 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:09:42 ID:EkONe43oO
日本のものづくりは崩壊。
ノウハウはすべてシナに奪われ日本はシナに支配されんじゃね?
資源も無い唯一の切り札がものづくりなのに。

383 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:10:22 ID:iI//WYtA0
ドイツもフランスも、ここ数年は貧困層や若年層の海外流出が凄まじいぞ。
年に数十万人が流出してる。勿論好き好んで発展途上国に移住してるわけじゃあ
なくて、貧乏だから母国を出ざるを得ないわけだ。まぁ事実上の国外追放だな。

今はどの国でも(コストパフォーマンスの悪い)人間はいらないからね。
30年後には先進国の土地は優秀で要領のいい人間にブロックされてんじゃないかな。
まぁ今までのルサンチマンに満ちた先進国的な悪平等主義がイカれてたって事。

384 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:10:52 ID:6HHzf/0b0
酷いな
俺がヨタの期間工してた頃、コーヨーから出向してきている社員がいた
彼らは数年に一度ヨタに出向という形で送られるらしい
コーヨー社員は給与が安すぎだと嘆いていたな
出向時ヨタから支払われる給与の半分しかないと言っていた
まあ、ヨタも使い捨ての派遣や期間工で回ってるようなものだし
労働者の労働条件を改善したいのならその元から正すべきだな
まずは派遣、請負を廃止するべきだ

385 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:11:00 ID:PvnNO09m0
人だろうが国家だろうが愛すに値しないものを愛したってしょうがないよな。

国民に愛されたかったら愛される国家になれ。国家に尽くしてほしかったら
政府がまず国民に尽くせ。

386 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:11:05 ID:b+igoWW+0
ところで、このスレに頻繁に出てくるプロパーってナニ?

387 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:11:11 ID:7PUg7dK90
簡単な作業を日本でやるにはもう無理があるということか
で、どうすればいいんだね?
教育で全員エリートにするか?

388 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:12:53 ID:EkONe43oO
>>381
それはかなりポイントだと思う。
努力して戦力になってる人をちゃんと雇用するべきだし。

389 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:13:03 ID:oVrP9DtM0
>>379

お前みたいなのが、自動車で商店街を突っ走ったりするんだろうな。止めとけ。
団塊といっても、人生は様々。

お前や俺と同じ世代でさえ、裕福な奴は静かに人生を謳歌し、貧しい者は声をあげ、
本当に窮している人間は、声をあげることもできずに、過酷な労働を強いられている。

お前に、それだけの激情やネットをする程度の金があるなら
政治に働きかけるか、能力を付けて、社会に立ち向かうか。

金も既得権益もあるくせに、さらに暴利を貪ろうと声をあげる屑は
マジで死んで欲しいとおもうがね。

390 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:13:52 ID:DJxXG+bQ0
>>370
山口ではなく住吉連合とそのフロントの日本青年社ではないのか?

391 :369です:2006/05/04(木) 18:14:25 ID:WX360q+4O
>>381さんレスありがとうです。         その決まり知ってますが暗黙の了解で登用制度、適用されてないのが現実ですよね。
ですから是非、徹底して欲しいです。


392 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:15:04 ID:KcXYOhyD0
>>366
何度もすいません。

しかし、解決法の条件である

・労働者の労働時間、給与の適切化
・企業が存続するための利益の確保

何度も言うように、この両方を満たす「小さな手法」が見当たりませんでしたので、根本的な解決として
「減税」が必須であると考えたわけです。

減税論が最も根本的な解決だとしても、実際には最も実現が難しいというのもわかります。
しかし、議論するのに本質的な部分を無視した解決法を並べるのには疑問でしたので。
このへんは私個人の性格からのものですね。

ありがとうございました。

393 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:15:19 ID:7PUg7dK90
ニーチェか
一度読んでみる価値がありそうだ

394 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:15:29 ID:Ri63Z3na0
派遣とか言わずに素直に搾取って言ってください

395 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:16:27 ID:iI//WYtA0
>で、どうすればいいんだね?
>教育で全員エリートにするか?

格差を無条件で容認するしかないだろう
日本の下20%の層を発展途上国からの移民と同じ扱いにすれば、
現在の日本のかなりの問題は解決する


396 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:16:47 ID:E0u/PaLE0
派遣なんて奴隷だよ。



397 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:17:08 ID:zZEZVSoS0
大企業ではむりかもしらんが、中小企業なら最初は請負で雇っても
優秀な人材なら欲しいよ、普通。でなければ、ポイかな、
最初は厳しくても頑張ればなんとか・・・

398 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:17:21 ID:F89E2Ca80
奴隷でいいから、もちっと給料くれないかなぁ

399 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:17:34 ID:urBA1a4J0
前にもトヨタ部品会社が同じような告発されていたけど
トヨタ本社の方針なんだろうか

400 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:18:26 ID:eIOiM9U70
奴隷は多分今の派遣より大事にされてるよ。財産だからね。
派遣は奴隷や家畜より下になる。

401 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:19:38 ID:GisH920p0
2000年前後くらいには既に2ちゃんで告発されてたな
>トヨタ下請けの多重派遣・偽装請負

402 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:20:05 ID:b+igoWW+0
日本は内需主導型経済です。
これは昔も今も、バブルの時も、バブル崩壊後も変わらない。
国際競争力云々を言いながら国内雇用環境の悪化を容認する
発言をするバカの言う事など、眉につばを付けて聞いておればよろしい。

403 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:20:19 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    />>399
   | (     `ー─' |ー─'|  <  凍死したり餓死したりしてないから
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \たいした問題じゃない
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

404 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:20:23 ID:s5xo1Ypp0
>>398
食い物に困るのなら、ドッグフードでも栄養は十分だ。
ドライドッグフードに水で、栄養学的にはかなりバランスの取れた
食事ができる。

405 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:20:56 ID:Uhugs9mf0
自民に入れて損したな

406 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:21:04 ID:E0u/PaLE0
従業員は全て正社員という会社を設立したら発展するかもね。

407 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:21:38 ID:PvnNO09m0
>>405
お前はたぶん次回も自民に入れるよ。まちがいない。

408 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:21:39 ID:ehbK3O+R0
>>362
つ「特許」

特許をもたない技術屋は使い捨て。
技術屋が唯一証明できる証だよ。


409 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:21:54 ID:AXYzrN2G0
>>387
本当に無理なら企業は海外に出ればいい。
それをしないのは、海外に出た場合に起こる国内では想定しなかったリスク
を取りたくないから。つまり、ローリスクハイリターンで行きたいという
今の日本企業のリスク管理ができない管理職と経営者の典型的なパターン。

国は世界に誇れる立派な法律があるんだから、厳格に運用すればいいだけ。
どこの世界に、殺し屋の殺人を禁止したら食えなくなるからと
殺人を認める政府があってんだ、という話。

410 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:22:40 ID:F89E2Ca80
>>404
ドックフードは値段が高い事も知らんのか、
この上流階級が!

411 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:23:07 ID:mZZ3ZJrf0
>>383
すごいね。
俺も勉強しておこう・・・。
しかし、家庭は絶対にもてないな。
おそろしいことだ。

412 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:23:14 ID:iI//WYtA0
>自民に入れて損したな

小沢でも同じ事すると思うよ
今は終身雇用死守とか言っとるが、あの人は状況次第で持論を180度変えられる凄い人。


>従業員は全て正社員という会社を設立したら発展するかも

コスト高で潰れる

413 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:24:10 ID:fxD0YmMQ0
もう知らん。どうにでもなれ。

414 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:24:39 ID:QIgURoHv0
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 派遣が嫌なら正社員になればいい。日本が嫌なら出て行けばいい
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、


415 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:24:59 ID:ZD8CISwa0

無能な中高年正社員を首切れないからこうなっている訳だ。
国は今すぐ正社員の過剰な保護を辞めるべきである。
一人の無能中高年を養う為に三人の若者が犠牲になっている。

416 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:25:36 ID:SvgfvNlh0
>>94
正社員より優秀な派遣社員なんてゴロゴロいるんだがな。
むろん抜擢されるほど独自の技術を身に付けた派遣は
知らないが。

タイミングと運なんだろうな。

417 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:26:03 ID:s5xo1Ypp0
>>410
ビタワン10キロで1600円程度だろ。コメ10キロならその倍はするぞ。
しかもビタワンは栄養満点だ。

原材料
とうもろこし
肉類(チキン)
脱脂大豆
小麦粉
糟糠類
動物性油脂
オリゴ糖
ビタミン
ミネラル
γ-リノレン酸

保証成分
粗たん白質 6.0%以上
粗脂肪 8.0%以上
粗繊維 4.0%以下
粗灰分 9.0%以下
水分 10.0%以下
カルシウム 0.9%以上
リン 0.8%以上
リノール酸 1.5%以上
100g当りエネルギー 350kcal
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_6621697072.html

418 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:26:25 ID:+piCYeSN0
クリスタル擦れと聞いて飛んできますた

419 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:26:30 ID:eeBbGp+g0
こんな偽装請負会社なんて潰して、直接雇用するように
指導すればいいんだよ。

420 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:26:46 ID:PvnNO09m0
新党氷河期世代とかあったら比例で絶対投票したい。

421 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:26:50 ID:EkONe43oO
トヨタ自動車>オクダ自動車に名前変えたら??

422 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:27:17 ID:fuLWA2W10
>>406
自分が正社員の新人教育をしていた時
1の正社員を雇う場合給料の総支給の2〜3倍の額を会社は経費として必要になる
だから1人前になるという事は自分の給料の総支給の3倍の額の利益を生んで初めて
1人前と言えるのですというようなもっともらしい事を言っていた時期もあります


423 :369です:2006/05/04(木) 18:27:19 ID:WX360q+4O
>>451禿同

424 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:27:21 ID:BLJwQVc90
ヨタで期間工やってたけど、なかなか興味深い事実をしった。たまたま工長の
机に書類が置いてあって、こっそり目を通したんだけど…

ふーん奥田ちゃんが中国の追い上げが凄いと言ってたのは単なるリップサービスじゃ
なかったのね。もう国内需要はダメダメでグループ各社の収益で…って感じなんだ。


425 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:27:29 ID:7D1t2cN+0
>>408
企業内の技術屋個人が特許を所持するのは不可能に近いぞ。

技術屋が重宝されるのは
熟練した現場の装置オペレータや職人レベルの調整ができる人間だよ。
企業側からの依頼で定年後も何らかの形で残るのはよくあるケース。
営業サイドの人間にはありえないこと。

もっとも、ここで問題になってるのは雇用後数年程度のほぼ若手だが。

426 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:27:52 ID:iI//WYtA0
>国は今すぐ正社員の過剰な保護を辞めるべきである。
>一人の無能中高年を養う為に三人の若者が犠牲になっている。

まぁそれでもいんだけどさ、どっちも無能なんだから大して変わらんだろ



427 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:28:21 ID:F89E2Ca80
>>417
おいおい、比較がおかしいぞ。
ドックフードって、炊飯器で炊くと膨れてくれるのか?

428 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:28:29 ID:mZZ3ZJrf0
実はこの状況を変える方法があることはある。
有料で安楽死を認めることだ。
かなりの量で人口調整がきき、かつ財政が潤う。
結局今の借金や企業の方針は多すぎる人口を
何とか養おうとしているからだ。しかもかなりの長期間にわたってな。
しかしそれは無理だ。特に日本みたいにどいつもこいつもある程度の
給料をもらっているような国はな。
だから介護問題、ニート問題を一挙に解決できる希望者は安楽死を容認する
政策をとるしかない。

429 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:28:44 ID:8vBChhRuO
自分が前いた会社は、バイトの契約を雇用から請負に変更したよ。

430 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:29:32 ID:8pVlLvSW0
レクサス国内展開も見事に失敗
グループ企業にも足を引っ張られ・・・

431 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:30:01 ID:iSk7D3020
トヨタ自動車>セクハラ親父自動車

432 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:30:03 ID:7D1t2cN+0
>>417
これがマジなら「派遣用餌」を開発すれば
派遣企業とかにバカ売れじゃね?www

一躍、上級層wwwwwおkwwwwwww

433 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:30:05 ID:EK7iWnq70
     /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    />>428 こんなんじゃ駄目?
   | (     `ー─' |ー─'|  <   【トヨタ/労災】トヨタが品質専任の専務を置く 生産ラインでの死亡急増を受けて[4/29]
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146454503/
      |      ノ   ヽ  |       \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

   軽団連 ねずみ男(1932〜2006)

434 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:30:25 ID:s5xo1Ypp0
>>427
水に漬ければふやける

435 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:31:04 ID:ZD8CISwa0
>>426
一人減らせば三人の雇用が生まれるわけだ、
失業率が大幅に改善する。

436 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:31:07 ID:ImuqI0Nj0
どう考えても金を受け取ったとしか思えんな


437 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:31:25 ID:d20DODkr0
取りあえずトヨタの車は買わない。

438 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:31:38 ID:iI//WYtA0
ヨタ叩きは結構だが、アメやドイツの自動車産業なんてもっとヤバいだろ

>>428
結局、どの社会でも一番無価値なのは凡庸な人間なんだよねぇ
大多数の平凡な人の群れ自体が世界の抱える不良債権。これで戦争まで
否定してしまったものだから…

439 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:31:47 ID:jjz3NG790
所詮俺たち、水のみ百姓。 命はって、武士を目指そう。
大企業のトップの首を取るつもりでがんばろう! 


440 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:31:51 ID:KxYAROoo0
>>433
偶然生産ラインに入ることができれば死ねるわけだ

441 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:32:19 ID:7D1t2cN+0
不自然に出てくるトヨタ叩きwwwwww

最近の流行か?

442 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:33:00 ID:JHiYCbTF0
>>424
トヨタは利益の7割を北米市場であげていると言われてる。

443 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:33:31 ID:s5xo1Ypp0
ドッグフード喰ってる人、集合!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1107588186/

444 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:34:04 ID:t7y/iAac0
正社員として年金も含め一生面倒をみるということは
その人の持っているノウハウを会社のノウハウとして守るということ。
逆に言えば、派遣、契約としてクビを切るということは
その人のノウハウは社のノウハウではないので競合他社に流れてかまわない。

というだけの決意をもっている企業はマレ。

445 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:34:04 ID:PvnNO09m0
でもお前ら何だかんだいって臆病だから現状を変える意欲がないんだろ。

○○県の○○○部品メーカー「○○○○○○○○○○」は犯罪企業

ってレスするのも怖いんだろ?

446 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:34:51 ID:E0u/PaLE0
>>432
牛丼

447 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:35:25 ID:sQpNnKzB0
徳島は法律違反特区(笑)

448 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:35:59 ID:pa229T6n0
自民とか民主とか共産とか書いてる奴に聞きたいんだけどさ、
ぶっちゃけ経団連の政治献金を振り切れる政党ってあるの?

449 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:36:39 ID:I5yyS5PBO
もう、どうでもいいよ。


450 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:37:39 ID:3UUVEI+E0
ローマの時代から繁栄の陰には悲惨な奴隷の存在がある。
これは近代史でも検証済みである。
フリータや派遣労働者はローマ時代の奴隷の存在なのだ。
格差社会=階級社会;いつの時代にも存在していた。
現代の格差社会は努力さえすればいつでも上にいけるのだ。
負け犬根性が染み込んでいる連中だけが永遠に底辺なのだ。

451 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:37:58 ID:hMOvQDjf0
まあ自民信者のB層は、

数十年後に人民解放軍が攻めてきたら、
抵抗するでも逃げるでも降伏するでもなく、ボロを着て連中に物乞いするという、
そこらのサヨよりみっともない醜態さらす羽目になりそうだな。


452 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:38:06 ID:ux8lzU0o0
何で派遣社員になるんだろう

453 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:38:09 ID:sMWyPJyj0
支那朝鮮ブラ公にやらせろ。
んで使い捨てろ。

454 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:38:11 ID:jyrlmtFA0
ライブドアなんかより全然悪質じゃん。
こういう企業を制裁告訴しろよ検察。
トヨタも自社で適正な労働になるよう要請していかないと社会悪がなくならないぞ。
これこそ大企業の使命だろ。

455 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:38:41 ID:EkONe43oO
トヨタ自動車>請負派遣搾取自動車

456 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:39:05 ID:SvgfvNlh0
正社員の給料を下げられないなら
インフレが必要だな。そうしないと
金が末端にまで回っていかない。


457 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:39:29 ID:jQDcYLzQ0
チェーザレ・ボルジアの様なカリスマの登場を願う

458 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:39:40 ID:aMbdi0b30
>>433
2006年に死んだの?知らなかった。
それとも死ぬの?
死んでない人に〜2006はまずいよ

459 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:39:47 ID:F89E2Ca80
>>450
ローマ時代に当てはめれば、
この国は、外国人労働者に蹂躙され、
乗っ取られるわけだが・・・・

460 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:41:07 ID:iI//WYtA0
>現代の格差社会は努力さえすればいつでも上にいけるのだ

最低限の才能も必要だな。これがない奴は、何をやっても駄目。


>何で派遣社員になるんだろう

無能で要領が悪いからだろ
人すなわち、それを総じて『悪』という。


461 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:41:41 ID:E0u/PaLE0
>>458
死んでほしいって事だろ。


462 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:42:31 ID:EIAz9/LY0
薩党経団連から献金もらってるんですか??

463 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:44:07 ID:iI//WYtA0
>ライブドアなんかより全然悪質じゃん

おいおい堀江は「社員に金を出さなければ会社の儲けが増えるんですよ」
「労働者に出す金が一番の無駄金です」がモットーだろ?

464 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:44:07 ID:I5yyS5PBO
>>458
ねずみ男に?

465 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:45:00 ID:kcvM4EJt0
ここってクリスタルと関連してるとこだっけ?

466 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:45:24 ID:PvnNO09m0
>>465
どこ?

467 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:46:58 ID:tHPFht900

ドンキホーテ元社員の告発ブログ
ドンキと労働基準監督署との癒着をブログで暴露しています。
http//blog.livedoor.jp/luminous_hands/

ブログの主は退職後に残業代を請求しようと所轄の江戸川区労働基準監督署
に相談にいくと すごくいい加減な対応で追い返されました。
対応の中には完全に間違ったり意図的な虚偽発言もあったそうです。
その後告発サイトJ-CIAに別の元社員が総務部長が労基署に賄賂を渡していた事実を暴露。
労基法違反だらけのドンキがおとがめを受けないのは総務部長が賄賂を渡しているからだと指摘。
それを知ったブログの主は


468 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:47:03 ID:uowcCWc1O
よくわからんが、搾取しているやつがいると言うことか?


469 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:47:18 ID:urBA1a4J0
ミクロで考えればアメリカのように人種で格差が決まらないで
努力した奴が勝ち組になれる社会は健全であるのだが

マクロで考えると日本は今まで終身雇用で発展したわけで
一億総中流というのは今までの日本経済の強みだと思うのだが
格差社会の方向に進むのはその強みを失うんじゃないか

470 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:47:27 ID:yrYrmGVM0
労働局の役人はどっかから金でも貰ってんだろ
これだけ公然と違法状態を見逃してんだからね

471 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:49:22 ID:3RP+MNvI0
>>470
国から給与貰ってるだけだろw
仕事をしなくてもカネが貰えるだけw
日本では無策・失政は罪にならないからなwwwww


472 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:50:57 ID:wYylGcGw0
偽装請負やってるのはtoyo他だけじゃないよ!
王手一流企業のほとんどすべてがやっている。
他企業がやってるから、わが社もって漢字になっている。
コスト削減には最適だもんね!
国が保護してるからいつまでったても変わらない。
正社員の2倍働かして、給料半分だもの儲かるはー。

473 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:51:03 ID:dKFFH7p8O
才能もない。
学歴もない。
何にもない。

そういう人が貧乏するのは正常な社会だよ。

474 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:52:48 ID:sD6y+JGn0
IT土方の元管理職やってました。
偽装請負(実質派遣)で人を出しているのは良くない、
とやめる方向で動いていたら左遷されちゃいましたよ。
IT土方産業辞めました・・・・・

475 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:53:01 ID:8oSOlkFA0
>>647
残業代なら裁判起こした方が早くないか?


476 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:54:28 ID:fxD0YmMQ0
もう正社員になれなくていい、低賃金でいい、でもピンハネを緩めてくれ。

477 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:54:57 ID:5YJcRyL90
>>469
因果が逆だと思う。
格差を作って一億総中流を崩したから日本経済が弱くなったのではなく、
日本経済が弱くなったから、格差が生まれ一億総中流も崩れた。

478 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:55:01 ID:KMGHVKat0
  





   スタッフは、生かさず殺さず



これが派遣企業共通の合言葉です。
反論ある?

479 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:55:44 ID:IPFv/RK60
いやなら辞めれば。私は6月から晴れて年金生活です。
毎日、隣の町内のばぁさん達とゲートボールをして過ごそうと思っています。



480 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:56:03 ID:sQQ+wngO0
そーいや堀江にだまくらかされて
低賃金で中国コールセンターへ行った
夢多き若者たちはどうしたかなあ。
堀江も結局はトヨタのおっさんなんかと変わりないって
あいつら知っていたのかな。

481 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:57:26 ID:IMnIQn8m0
正社員に拘るのはなぜ?
偽装請負つーとイメージ悪いけど、起業したらみんな請負じゃん。
搾取されんのが馬鹿らしいなら搾取する側に回れば?

482 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:57:35 ID:47rOGELA0
ああ、請負という名の派遣か。昔働いていたな
3流私大卒+就職氷河期で、請負くらいしか内定とれんかったよ

いろんな意味でまずいと思って働きながら資格の予備校に通って転職、
今ではなんとか年齢相応の給料もらえるくらいにはなったな。

30代前半くらいまでならば、がんばればなんとかやりなおせるよ

483 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:58:45 ID:71k1HSiSO
いやならやめればいいのになんで騒いでるの?

484 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:59:18 ID:hMOvQDjf0
こっちも、四六時中靖国参拝とか歴史教科書の話ばっかりしてりゃいいご身分、ってわけじゃない。

というわけで、
うちの職場の中国人>>>>>>(事象の地平線)>>>>>>2chではりきってるだけのネット国士たち

なんだよな。

485 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:59:39 ID:xStvqAUQ0
>>473

正論。w
みんな等しく満足な生活を送れるお花畑社会なんてあり得ないよ。
金にも能力にも容姿にも恵まれない人間が惨めな人生をおくるようになるのは当然のこと。


486 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:59:41 ID:KMGHVKat0
>>483
じゃ生活保護にするよ(´・ω・`)ショボーン

487 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 18:59:52 ID:wLcs0dji0
君たちは日本の未来を
背負って立つ金の卵だ!!!!

488 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:01:11 ID:5YJcRyL90
>>483
セインカミュの出番、かなり減ったよね。

489 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:01:24 ID:EkONe43oO
>>485
いや誰もそんな世の中望んでないからw


490 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:01:53 ID:8oSOlkFA0
>>481
だから事実上雇用契約だからでしょう?
本当の請負は上司の指揮命令下に入らないとか
作業時間の自由とかがあるし。

491 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:02:32 ID:6UGRNGG80
要するに同一の労働に対して同一の対価を払えっていうことが一番重要。
雇用の流動性を維持しつつ、それなりにみんなが幸せに生きて行くためには
きっちりと派遣労働の基準を決めておかないと。
中間搾取の上限設定とかいろいろやらないと・・・







492 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:02:37 ID:8SUgthJD0
人間関係も糞も無いな・・・

351 名無しさん@6周年 New! 2006/05/04(木) 17:58:55 ID:mGUXmc3Y0
おれが昔いた偽装請負会社のとある所長が部下の営業に言った名言
「技術者は豚と思え」



493 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:02:53 ID:fxD0YmMQ0
>>485
ニートが開き直っても見苦しいよ。

494 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:03:31 ID:s3L3M+DC0
>>1-1000
負け組乙wwwwwwwwwwwww

495 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:03:51 ID:ZrFjkeOy0
「トヨタしね」を連呼するスレですね。
「トヨタしね」を連呼するスレですね。
「トヨタしね」を連呼するスレですね。

496 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:07:23 ID:7rSLFVOV0
トラック運転手でもオマイラ馬鹿にしない?
ていうか、未来ある?
それなら俺頑張るよ。
人間苦手なヒキだからホワイトは無理だと思うんだ。
青春諦めてガツガツ稼ぐよ。

497 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:08:43 ID:86xdXKSu0
>>473
むしろそういうゴミでも生きることができる社会に感謝しろよな
人間に生まれてなかったら食われて死んでるよ

498 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:08:57 ID:47rOGELA0
>>496
他人がどう思おうが関係ないだろ
んなこと気にしているうちは厳しいんじゃないのか

499 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:09:37 ID:ob/9od3wO
大手一流企業の子会社でも、偽装請負しているところはたくさんあるからな。
(辞めた人間から)そろそろ吊される企業続出かもね…。


500 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:09:42 ID:Lfm55HE+0
公務員も全員派遣か請負にすればいいんだよ

501 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:10:50 ID:xyje0zDv0
>>6
>共産党が政権とればこうはならない

そりゃそうだ。党員は赤い貴族となってあらゆる富を独占。
非党員はプロレタリアートと祭り上げられながら、何世代たっても奴隷として搾取される。
それが共産主義社会の真実。

502 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:11:24 ID:5YJcRyL90
>>496
馬鹿にされても良いじゃない。
それこそ、馬鹿でも良いじゃない。

トラック上の青春ってのも有るんじゃね?
ってか、そのガツガツさが青春だと思う。

503 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:12:21 ID:IMnIQn8m0
>要するに同一の労働に対して同一の対価を払えっていうことが一番重要。
同意。
でも会社にとっては正社員の方が邪魔なのに派遣より待遇がいいのは何故なんだ?

504 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:13:46 ID:IPFv/RK60
>>501
まったくだ。
現場をウロウロしている人間は世の中がどう変わろうと底辺をウロウロ。

505 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:13:55 ID:F98FK5kS0
>>501
いまだかつてこの地球上で共産主義なんて成立したことあったっけ?( ^ω^)

506 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:14:41 ID:7rSLFVOV0
>>498
コンビニで買い物するだけでも相手がどう思ってるか不安でしょうがない性質なんで・・・
>>502
ありがとう、踏ん切りがついたよ。事故しないように頑張る。

507 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:15:16 ID:xStvqAUQ0
>>496

甘いな。w

★トラック業界大絶望ドキュメント★
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1118496288


508 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:16:25 ID:v5yAks+A0

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。


509 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:16:47 ID:JOpncZLy0
派遣なんてやるからこういうことになる。

510 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:17:27 ID:F98FK5kS0

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 <うむ。努力させるものが報われる社会の実現に向けて構造改革は着実に進んでいるな。感動した

511 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:17:53 ID:l3pzHGe60
>491
労働者の質を無視して同一の労働に同一の対価払ってたら会社潰れるわな
課長が平の仕事した時は給料下げろってのと同じだよ

そもそも派遣はライン工の仕事が上がりだけど、社員はライン工の仕事も覚えなければならない。
そこで格差が出るのは当たり前。

512 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:17:53 ID:4TUJR4qy0
労働局は企業とナアナアなんですね。

天下ってるんだろうな。

513 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2006/05/04(木) 19:19:22 ID:H2Px1Vw50
俺が小さい頃は「勉強せんと怠けてばかりいたら乞食になる」と言われたものだが、
いまはさしずめ「請負になる」といったところか。努力は怠るとよくないですね。

514 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:19:23 ID:yrYrmGVM0
違法行為があるならちゃんと取り締まれとしかいいようがないな
それが出来ないなら公務員なんかやめろよ。税金の無駄だからさ

515 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:19:29 ID:eW2AkSEL0
徳島はな、闇世界が支配する闇の県なんだよ。

516 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:20:03 ID:F98FK5kS0
>>511
んじゃ、つぶれたら?( ^ω^)そんな会社は社会にとって害悪でしかないからwそんな会社を維持していたら”社会”が潰れる罠w

517 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:20:28 ID:IMnIQn8m0
>>511
うちの部長は僕(ヒラの下っ端)と同じ仕事してたら社長に呼び出しくらって
そんな仕事させる為にお前に高い給料払ってるんじゃないと怒られてたよ。

518 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:20:37 ID:WMb8NDrv0
法令遵守(笑)

519 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:22:19 ID:wYylGcGw0
徳島だけじゃない!
大阪も狂った街なんだ!

520 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:23:11 ID:IPFv/RK60
そう言えば労働争議、当たり前の京セラのクソ爺、棺桶にはいるのが近づいたら
仏門なんかに入ってもっともらしい本なんか誰かに書いて貰って自分の名前で出しているが
地獄に堕ちた方がいいと思っているのは私だけでしょうか?

521 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:24:07 ID:kl0ZjT5x0
>>503
一定数の正社員は必要なんじゃない?
「非正社員は努力が足りないんだよ!」と叩く正社員が居なくなっちゃったら
経営者や政府への風当たりも強くなりそうだし。

522 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:25:37 ID:mcMBxeGI0
>>503
実力のある派遣社員や契約社員は結構待遇いいよ。
IT土方の場合だけど周りに年収1000万超えが沢山いるよ。
会社は辞められると困るから単価も上がってくしね。


523 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:26:26 ID:dqtdcKqs0
選挙も行かず行動も起こさずなんだから
政治家の好きなようにやられるのは当たり前だと思うのだが・・

524 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:26:36 ID:t7y/iAac0
日本の企業が強かったのは現場が強かったから
その現場を片っ端から壊す特亜への利益誘導政策

525 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:26:44 ID:Jbb7Y6r00
グットウィルですか。

フルキャストですか。

募集項目どおりの賃金が貰えないのですか、そうですか。

526 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:29:27 ID:LqJamrMx0
安心していいよ、今回の件は『トヨタ関係』だったから強く出れなかっただけ。
他のところならどんどん指導するよ。
ただね、トヨタ様だけは手を出せないんだよ。
公務員の苦悩もわかってあげてよ

527 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:29:31 ID:l3pzHGe60
>517
それは社長さんが正しい。

>516
派遣の場合、作業しか評価されないから作業代しか出ない。
社員は作業を覚えてゆくゆくは管理する事まで理解することを期待されてる。

同じコンビニでレジ打ちしてるバイト同士ですら時給が違うのに、アホなこと言うなって。

528 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:30:55 ID:sTC+e1v+O
派遣社員も同じ扱いだな
要領が悪く派遣先がなくなれば使い捨てでクビだし
三十越えれば派遣先がなくなり使い捨てでクビ

派遣に未来はないな

529 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:31:20 ID:hMOvQDjf0
>>524
 いい加減に特アだの朝日だの日教組だのに縋るのはやめておいた方がいいんじゃないのか?

 フリーターやらニートやらになった責任を連中に帰すのはいくらなんでも無理ありすぎだからなw

530 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:31:33 ID:6UGRNGG80
>>511
世の中の大半の企業はまともな査定できないからまずその辺りから
始めたほうがいいね。
ま、そこまで能力主義が好きなら正社員も簡単にクビ切れるようにして
年俸制度を導入しちゃいなよ。同期で3倍4倍当たり前くらいの。
変なロイヤリティ求めるより金で解決すればいいじゃんか。

531 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:34:35 ID:yo+HVQMQ0
>>8
正社員だとそうでもない
地元ではかなり高給取りの方


532 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:35:14 ID:7rSLFVOV0
総括すると
・誰でも出来る単純な仕事を派遣の立場で働くのは駄目。
 同じ単純作業するなら正社員になりなさい。ゆくゆくは管理も任されるようになるかもしれない。
・知識や技術を持っている人間なら派遣で高給取りも可能。

533 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:35:24 ID:8pVlLvSW0
派遣から抜け出す努力もしない奴なんかは
一生使い捨てでもかまわんと思うが

534 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:35:54 ID:F2hvU+je0
ここベアリングの部品造ってるの?
最高の品を造る人を最低の待遇するトヨタ・・・

535 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:37:35 ID:R/Pykz+ZO
>528
正社員でも近い扱いはあるだろ
どっちにしろデキないやつに未来はない

536 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:39:00 ID:AaT+6k/c0
才能もなければ努力もしないやつが
社会の底辺で一生を終えるのは
なにも今に始まったことじゃありませんが何か?

537 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:41:06 ID:WBALwd600
こいつらは明らかに自分の責任だろ。

538 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:41:14 ID:RhsQ4s030
>>505

>いまだかつてこの地球上で共産主義なんて成立したことあったっけ?( ^ω^)

いまから一万二千年前、ムー大陸やアトランティス大陸で成立したそうです。
あくまでも噂ですが・・・

539 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:41:43 ID:Y9jgUwGU0
「外注として請け負い、ただし出勤して仕事して」と聞いて職場にいったら
「派遣さんです」と紹介された。
所得税は10パー取られてんのに
定時が決まってて帰りたいときに帰れない。
給料は月極め。時給でもらったほうがずっとトクな大残業。
これってダマされてる?

540 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:41:54 ID:F89E2Ca80
正社員って才能があって努力してるの?
僕にはだた耐えてるだけにしか見えないんですが・・・

541 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:42:29 ID:t7y/iAac0
努力に話をすりかえちゃいかんだろ。
日本の軸受は地味な新技術の積み重ねにより他国の追随を許さない
性能と品質を保っている。
そしてその新技術は製造と深く絡むものがほとんど。

542 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:43:35 ID:l3pzHGe60
>539
常用契約か台引契約によるから何とも言えない。

543 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:43:44 ID:AaT+6k/c0
>>540
ハイハイ、負け惜しみ負け惜しみ

544 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:44:05 ID:sHtiaMg80
結局小泉改革で誰が幸せになったんだよw
一億総奴隷化しただけじゃねぇかw
どうしてくれるんだよ自民党に入れたキティガイウヨクさん達はよおw

545 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:45:07 ID:iI//WYtA0
ドッグフードでも喰えるだけで有難く思えよ。
己の能力を客観視することもせずに、あれが欲しいこれが欲しい
挙句の果てには家族を持ちたいだの、贅沢ばっか言い過ぎなんだよ
己を知れ。

546 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:45:07 ID:F89E2Ca80
>>543
もうちょっと、ひねって欲しかった。

547 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:46:28 ID:AsgNhBPf0
いやならやめろか
税金払ってんだからなんとかしろか

いわゆるウヨサヨより、こっちの右左のほうがよっぽど深刻な問題だと思う

548 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:46:37 ID:Z/gOVQxR0
>>544
じゃあ聞くが、小泉以前の時代が良かったのか?
バブル時代はまあ良かったけどな。
その後の90年代はどう見てもまともじゃなかった。

549 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:47:53 ID:8hbC5Mmo0
女子派遣社員に朗報

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146666440/

550 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:48:22 ID:6MTfCYve0
日本は昔っから誰も幸せじゃなかったんだよ

551 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:48:42 ID:LAdCRleI0
>>548
当時の売国奴のほうが、小泉よりマシだったよ。

キングオブ売国、それが小泉だからね。
口先だけ強硬なフリをしてるが、実際のところあれだけ中韓に土下座してる首相はかつていなかった。
靖国にさえ行っておけば、バカなネトウヨが擁護してくれるから楽でいいよな。

552 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:48:48 ID:l3pzHGe60
>544
その台詞は派遣を含めた下層が一億超えてからにしろ。

正社員は成果を出し続けるノルマがあっての正社員。
派遣と違って「あんた使えないからチェンジね」じゃ済まないし、
「あんた使えないから」でクビになったら明日の仕事は保証されない。

553 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:49:50 ID:fVUqG8590
偽装は小泉的にもアウトでしょ

554 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:50:20 ID:WBALwd600
小泉GJ

555 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:50:49 ID:YOJHnvcC0
弱者に武器を与えないとな。
弁護士が支援すればいい。
特に某番組の4人の弁護士。
お前らみたいに、収入たっぷりで暇もたっぷりでTVでて遊んで
いられるような野郎に低賃金労働の苦しさが分かってたまるか。
クソみたいなバラエティにでてる暇が合ったら訴訟支援でもしろ。
表向き格好いいこと言ってるだけの口先野郎が。

556 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:52:02 ID:dqtdcKqs0
まぁ実際正社員もかなり悲惨だからな


557 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:52:39 ID:sHtiaMg80
>>552 しかしあんた、派遣などの
いわゆる非正規雇用者がここ数年で激増している現実はどう説明するよ?
この件にしろ、同質の労働をさせているなら同等かそれに近い待遇をするのがスジじゃないのかね?
雇う側のモラルハザードが最近あまりにもひどいと思わないのか?

558 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:52:41 ID:YvzhVSwQ0
派遣法の緩和で自社で派遣社員を調達する大手メーカーがどんどん増えてかなわん(´・ω・`)
社員を「出向」って形で派遣会社に飛ばして賃下げ、社会保障カットまでしだすし…

559 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:54:59 ID:BLJwQVc90
結局日本国民みんな同罪って気もするけどね。
ヨタ車のシェアがそれを物語っているような…

560 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:55:41 ID:JE7R2lex0
>>556
サービス残業が過酷云々ってより、単純に人員不足のまま働いているってだけの事だもんね、
逆ワークシェアリングが基本になっちゃってるよね。

561 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:56:19 ID:SvgfvNlh0
>>485
同じ仕事に対しては同じ給料を払えという
至極当たり前のことを主張しているだけなんだがな。

562 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:57:18 ID:milSCM000
日本の風習として大きくて悪いものは
海外からの圧力が無いと変わらないって風習があるからね(´・ω・`)

563 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:58:56 ID:5YJcRyL90
>>561
工場のラインなら「同じ仕事」と分かるけどな。
IT土方なんかだと難しいね。

564 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 19:59:44 ID:9t2Z5mAL0
派遣ってのはそういうリスクがあること承知でやってるわけだろ。
何か眠いことほざいてるなあ。

565 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:00:02 ID:ctsGBIpY0

厚生労働省出身の小泉政権下では
小泉人気がある限り厚生労働省は仕事をサボれるからな。
最近、キャバ嬢にも破れるくらい不人気になって、
やっと仕事をするようになったんだろ。


566 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:01:05 ID:CsnpMvcv0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 底辺は倒れるまで低賃金で働け
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

    奥田碩(1932〜 )

【政治】千葉7区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請   ←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/
          ↓
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/
          ↓
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

567 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:01:43 ID:wYylGcGw0
派遣制度廃止すればいいと思う!
正社員、パート、アルバイトだけでいいじゃないか!
偽装請負、職安の方も分かってるはずですが???
なぜ求人票にのせるのですか?

568 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:02:46 ID:yrYrmGVM0
もうそろそろ派遣は本気で規制かけないとダメだね
ここまで社会問題になってて、何にも対策立てられてないって
これじゃ政府は何も仕事してないのと同じじゃん

569 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:03:11 ID:l3pzHGe60
>557
結果を出し続けられなかった人か、結果を出すことから逃げた人が多いんだろ。
現に営業だの売り子だの結果だけの業種は今だに正社員募集してるしな。

それをブラックだのレッテル貼って逃げてる上、
取りこぼしのない時給の身分に甘んじてるんだから仕方がないわな。

570 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:03:43 ID:8hbC5Mmo0
>>567
失業率が下がるから

571 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:05:14 ID:EkONe43oO
まぁ小泉の靖国ネタは不満そらしのパフォーマンスだから。
韓国の大統領が反日ネタやるのと同じ。

572 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:05:20 ID:JE7R2lex0
>>564
>派遣ってのはそういうリスクがあること承知でやってるわけだろ。

えーと、これは>>1のソースに対する感想なのか?違法な偽装請負が労働局に
肯定されると考える人間が、そんなに多く居るとは思えませんが?
少なくともこれ程外部にモロバレの状態で、つうかオマイ、ソースすらまともに読んで無いだろ?


573 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:05:29 ID:my81tnHV0
悪夢の発狂馬鹿売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅
まであと約130日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-_-)鬱。
米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。
今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
竹島も平気で韓国に侵略されっ放しだし、二階みたいな売国奴を経産大臣に
据えて日本側の対抗掘削をさせないようにして東シナ海ガス田も売り飛ばす。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なPSE法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった歩く死体小泉信者因循馬鹿売国奴B層は本当にもう、いったい
いつになったら目覚るんだろうか!?


574 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:05:58 ID:F89E2Ca80
どっかの国みたいに失業率も投機対象にしたら
状況はかわるんじゃないかなぁ

575 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:07:28 ID:c5jI0YrO0
つうか、正社員を全面廃止すればいいんだよ
国民全員が派遣なら、平等で誰も文句ないだろう

576 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:07:31 ID:EkONe43oO
あの失業率は粉飾でつよ

577 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:08:25 ID:9t2Z5mAL0
>>572
よく読めAFO

578 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:08:46 ID:l3pzHGe60
>563
ラインの作業を全てできる職長が末端の派遣ライン工と同じ仕事をしても同じ作業。
しかし派遣社員がラインの作業が全部できたとしても職長の給料を貰えるわけでもない。
作業ができるだけってのとプラス管理もできる社員の差がそのまま金の差になってる。
作業者止まりの人は作業でしか労働を見ることができないんだな。

579 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:09:46 ID:l9brLfwr0
派遣請負子会社にどんどん仕事を出して空前の利益を出した結果、
頭脳流出を起こし、重要な技術ノウハウが
トヨタ内に定着しなくなっているそうだが。
今は良くても、5〜10年後は危ないかもね。

人間はただの歯車ではなく技術を得て成長する生き物だからね。
人間を流動化させたということは、技術基盤も流動化させてしまったということ。

580 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:11:36 ID:F98FK5kS0
>>527
期待だけすればいいんじゃない?(^ω^)君らの価値観で行けば会社を維持するためにコスト削減が至上命題なんだろ?
ならば結果も出さないうちから、社員といえども同じ仕事をしてる限り同じ待遇でいいじゃないw

581 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:14:06 ID:SvgfvNlh0
>>563
俺はそのITで働いているけれど、それほど
仕事に差があるとは思えないけどね。
リーダー級はともかくプロパーでも下っ端っているし。

582 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:14:28 ID:sHtiaMg80
>>569
>社員と同じ仕事をしている
って書いてるじゃん。同じ仕事をさせているなら同じだけ賃金を払うのがスジだろ?

>結果を出し続けられなかった人か、結果を出すことから逃げた人が多いんだろ。
とか言うけど、仕事内容をおとしめる理屈があれば年収200万でもいいわけ?
労働者が生活者でもあるという現実を殆ど見てないじゃん、それ。

583 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:14:55 ID:F98FK5kS0
>>552
>派遣と違って「あんた使えないからチェンジね」じゃ済まないし、
済んでるじゃんwリストラされまくってるじゃんw

つか、派遣だって本来使えないから即チェンジなんて許されないじゃね?w法律無視してるだけでw

>「あんた使えないから」でクビになったら明日の仕事は保証されない。

なら派遣になればいいんじゃね?w(^ω^)派遣だとどこまで明日の仕事が保証されるのか謎だけどw

584 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:15:19 ID:wYylGcGw0
>>579

G O O D !!!

まさにその通り

あと、労働者は顧客だと言う事も忘れないでね!

585 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:15:42 ID:5Z/j/+LJ0
自民党は、派遣業界や大企業から多大な献金を貰っているから
口が裂けても派遣反対とはいえないんだよ
だから仕事もいろいろなどと言い訳をしているだけ


586 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:17:36 ID:3UTQKOU70
自分の目先の利益のためだけにパートや派遣で働くのは犯罪行為。
企業がダンピングするのと同様、労働力のダンピングに他ならない。
パートで働く馬鹿が居るからますます企業は正社員をパートに置き換える。
文句を言うならまず自分がパートで働くことを止めろ。

587 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:18:04 ID:F89E2Ca80
>>585
じゃ、共産党か社民党ですね。

588 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:18:12 ID:D3aTKmwY0
なんでこの人ら使い捨てをわかってて働いてるのかな。
毎日楽しくないと思うし。

589 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:19:00 ID:YvzhVSwQ0
>>588
その日その日を食ってくため、目先の金のためには働かざるをえないんだよ。

590 :名無しさん:2006/05/04(木) 20:19:08 ID:sNCPf7PK0
こんな事言ってるからブラジルや中国人が日本国内で日本人の雇用を奪ってるような気がする


591 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:20:06 ID:kaIcpaIZ0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  顧客は今や外国だから
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \心置きなく餓死寸前まで労働してくれ
      |      ノ   ヽ  |     \______
      ∧     ー‐=‐-  ./      
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

    奥田碩(1932〜 )

592 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:20:07 ID:eCFKyTho0
>>587
社民はない

593 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:20:25 ID:Wq/BmPbU0
請負は正社員への希望が派遣よりも無いからな・・・
というか、限りなく0だ。

594 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:20:41 ID:XdMgwTTN0
みんな好きだなあ。。。そんなに暇なら本でも書いたら?
漏れは株やってるから情報集め兼ねてるけど憂さばらしだけではもったいないお。

595 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:21:52 ID:jxaRpEhh0
>>589
つまり、目先のことしか見えないバカってことですね

596 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:22:29 ID:l3pzHGe60
>580
あのなぁ、何処にコストをかければ金になるか、何が無駄かを判断するための
コスト計算、作業見積もり、ライン設計、工程管理を憶えるには
現場廻らないとダメだが、現場だけ知っていても意味ない。
派遣はそこまで期待されてないんだよ。それ持ってれば正社員雇用されるわな。

>579
トヨタが本当に凄いのは生産に必要な物を殆ど内製で設計できるところ。
それまで無くしたらマジでやばいかも。

597 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:22:30 ID:QIgURoHv0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 景気が悪くなったら病院行くな。愚民ども
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

    奥田碩(1932〜 )

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

598 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:22:33 ID:FrFXcDFX0
「移民不在の日」 全米一斉ストに数千万人参加の見通し
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200605010018.html
移民受け入れ賛成派の与党と経団連に同調する屑どもにとって、見たくない現実。

ニートなる英国から持ち込みの用語を使い、公務員叩きと併せて、労働者のガス抜き叩き台にしてたつもり
移民受け入れで、国内のニートや無職者を無視し、労働者を買い叩き圧迫するつもり
だったはずが、海の向こうでも
「働かず学校行かず買い物せず」の移民スト。今後もこれが主流でしょうね。

日本国内では、若者が自然とボイコットとなるようなニートへ流れ、高年齢の不正規雇用は言わずもがな。
入管そっちのけで、受け入れた日系労働者や、不法就労者も今回の米国のストを真似、
なんらかの改善を要求するのだろうか?
それとも日本の上層は、在日朝鮮人のような好待遇の特定外国人にして、
数が少ないうちに彼らを黙らせるのか。

一部の搾取業者のためだけに、多数の労働者から「やる気」を無くさせ
少子化を加速させ、稀代の悪法へと変えた派遣法改正。規制緩和だった。

599 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:22:34 ID:sW2eDu/h0
まっとうに商品を作って利益を上げるんじゃなく、労働者の賃金を掠め取って利益を上げる。

最近の会社はどこも派遣と同じ女衒のような会社ばかりだな。

恥ずかしくないのか。

600 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:23:00 ID:YvzhVSwQ0
>>595
おまえみたいに引篭もってれば親に養ってもらえる人間だけじゃないってこった。

601 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:24:06 ID:E0u/PaLE0
マリー・アントワネットの同類が多いな。


602 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:24:20 ID:bUgCWy+q0
>>1
社員と同じ仕事をしているのに年収200万円台前半
ということは社員は年収600万円として
偽装請負をやめて正社員だけにしたら、人件費一定の法則から
今働いている社外工の1/3はめでたく正社員になれるけど
残り2/3は無職、

小泉改革の成果は働いている人の賃金格差を広げたけど一方で雇用自体は増やした。
小泉改革がなかったら今非正規社員として働いている人の2/3は無職だったということだ
これをよしとするか悪いとするかは人それぞれ。

603 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:24:36 ID:+mWSz05v0
>>1


604 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:26:37 ID:1X+hX9HWO
派遣問題とか軽視してるといつか痛い目に合うだろよ日本
それに気付かない奴は低能

605 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:26:44 ID:r39JnvEt0
>>599
フランスの若者のようなデモのひとつも出来ず
ネットの書き込みで抵抗するだけで恥ずかしくないの?


606 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:27:12 ID:F98FK5kS0
>>580
ん?だからさ、漏れが言ってるのは、現場を回ってる間は、
派遣と同じ仕事をしてる間は派遣と同じ賃金で同じでいいんじゃないの?ってことよ?( ^ω^)

なんで期待の段階で、まだそういう能力を身に着けてもいない段階で賃金格差が生まれる必要があるの?( ^ω^)コストの無駄じゃんw

607 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:28:08 ID:l3pzHGe60
>582
コンビニでは1週間前に入ったバイトも3年やってるバイトも同じレジ打ち作業やってるが
同じ時給じゃないだろ?職能に差が無かろうが格差があるだろ?
3年やってる奴は1週間目の奴よりも他のことで評価されてるから時給が高いんだろ?

仕事=作業じゃないんだよ

608 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:28:18 ID:6pTvLaX70
>>592
じゃ共産か新党で

609 :606:2006/05/04(木) 20:29:20 ID:F98FK5kS0
イケネ
>>596


610 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:30:09 ID:jLt45OIu0
まだセコウ】自民党「2ch対策班」8【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146123067/l50


611 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:31:30 ID:8gJU0loP0
光洋シーリングテクノか・・・。
光洋精工の子会社だっけか??
まぁ人件費っつーのは一番金食ってるとこだからな、
そこをおさえたいってのは経営者や工場長ならみんな同じ考えだ。

612 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:31:44 ID:nWzRJC1b0
田舎の工場ってその辺の工業高校のノリでそのまま持ち上がるから
冗談抜きでヨソの工場の奴等と人数出し合ってタイマン勝負とかするらしいよ

613 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:32:06 ID:TIjqksAB0
僕達のベッキーがピンチです
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146737524/

614 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:33:21 ID:3a0hn8V90
ノルマや残業が増える正社員はいやだってのも多いからね。
外見上は同じ仕事してるっていっても、責任の有無が違うから賃金も違う。

615 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:33:41 ID:vdvPbufxO
外国人を雇わないから問題になる

616 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:34:15 ID:l3pzHGe60
>606
派遣には作業員としての処理能力しか求めてない。
社員が同じ作業をしたとしても、それは意味が全然違う。

最初から正社員に金かけるのは人に対する投資だよ
より高い結果を求める人にはそれなりの待遇をする。
コストをかけた分、後でリターンがあるからね。

617 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:35:11 ID:Wq/BmPbU0
TVで見たけど、正社員と請負をごっちゃにして仕事させるのがダメなんじゃなかったか?


618 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:35:24 ID:F98FK5kS0
>>602
>人件費一定の法則

なにそれ?wそんな法則があるの?( ^ω^)マジで知らない。後学のために純粋に教えて誰が言ってるの?どういう理屈?

>今働いている社外工の1/3はめでたく正社員になれるけど残り2/3は無職

それで人員足りるの?( ^ω^)足りるならそもそも派遣も請負もいらないんじゃね?w

>小泉改革の成果は働いている人の賃金格差を広げたけど一方で雇用自体は増やした。

パイは増えたの?( ^ω^)パイが増えなくちゃ結局いっしょじゃね?wいや、もしパイが縮小するなら・・・w

>小泉改革がなかったら今非正規社員として働いている人の2/3は無職だったということだ
そういい切れる根拠はなに?
つか、労働者って=消費者なんじゃないの?労働賃金の縮小=消費の縮小=パイの縮小なんてことにならないの?w( ^ω^)

619 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:35:40 ID:kg+wPLv70
派遣も正社員もやってることに大差ないよ
ただ年齢が違うだけ
若い奴は派遣、年寄りは正社員だ

620 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:35:47 ID:bUgCWy+q0
摘発すると雇用が失われるって事は、今の雇用情勢は
派遣社員を正社員に換算すると2/3は無職になるということだ


621 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:39:11 ID:soD2rXD+0
まともに商売するとあくどい商売やる企業に負けちゃうってことだ

622 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:39:27 ID:F98FK5kS0
>>616
求める、期待する・・・それだけで賃金格差が生まれるの?( ^ω^)結果を出す出さない以前にそれだけで?w

>最初から正社員に金かけるのは人に対する投資だよ
>より高い結果を求める人にはそれなりの待遇をする。

それなら派遣にも同様の結果を求めるべくそれなりの待遇にしたらいいんじゃね?w

>コストをかけた分、後でリターンがあるからね。

ほら、君自身が言ってるようにコストをかければ、ちゃんとリターンが帰ってくるんだからw( ^ω^)

623 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:39:56 ID:bUgCWy+q0
>>618
頭が悪いのかもしれないけど、人件費は増やしたりできないんだよ、ないものはない
人件費どっからひねり出すの?財源が一定なんだからそんなマジックできないでしょ?


人員足りなくても、人件費がないんだから仕方がないでしょ、
どうやっても減らすしかないだろ、仕方ないでしょ。


624 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:43:53 ID:BL8G/5+U0
才能ある人が高給をもらえる社会も大切だが、
一面で働いたら働いた分だけの合理的な給与がもらえる社会ってのも大切だな。


625 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:44:49 ID:XdMgwTTN0
どっちも無理。

626 :グリフィス:2006/05/04(木) 20:45:28 ID:3c8ZlsR80
きちんと就職しろよ


627 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:46:08 ID:/BVHvKVh0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 底辺は倒れるまで低賃金で働け
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932〜 )

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は10%超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、2005年政治献金は25億円 大半が奥田碩会長が支持する自民党へ 2年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金(≒合法わいろ)外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

628 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:47:07 ID:bUgCWy+q0
>>618
突っ込みどころ満載だな、

労働者って=消費者なんじゃないの?
グローバルで言えばね、国内で言えば違うといえる。
賃金の縮小は消費の縮小にならない、輸出しているから。
日本人が貧乏でも海外の人が買う。

629 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:48:42 ID:XdMgwTTN0
労働する人と消費する人が分かれてるからw
労働者に賃金払わなくても問題なくなってるw

630 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:48:48 ID:eCFKyTho0
>>628
日本は内需中心の国だからなー・・・

631 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:49:00 ID:l3pzHGe60
>622
「俺は社員よりも作業が早くできて現場を全部知ってる」ってのは良く派遣が言う台詞だが、
社員に求めているのは生産技術を確立することで、作業を速くこなしてもらうことではない。

その派遣の自慢する作業内容も製品も全部社員が知恵絞って確立した物だろ?
作業者止まりには具体的な発案すらできないのが現実なんだよ。
雇う前提が最初から違うわけで、素地も知識も無い派遣には期待する意味がない。

632 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:49:42 ID:fxUo/JA+0
正社員で働きたいんなら都会に出るとかしろよ
地元の実家でパラサイトやりながら労働条件に文句つけるのは間違い

田舎のパライサイトを安く使う為に地方に工場建ててんだよ


633 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:49:59 ID:F98FK5kS0
>>623
うん、もちろん会社に入ってくるお金が、売り上げが増えなければ人件費は増やせないだろうね。w
でも、人件費が増えなければ、給料が増えなければ、労働者=消費者は消費しようが無いんだから、
回り回り結局会社に入ってくるお金も増えないよね( ^ω^)

そして悩ましいのがどこの企業も同じように考えるということだよねwこれはもうパイは市場は縮小していくしかない罠w( ^ω^)資本主義の宿命だねw

>人員足りなくても、人件費がないんだから仕方がないでしょ、
>どうやっても減らすしかないだろ、仕方ないでしょ。

ま、ホントに余裕のない、ぎりぎりのところでやってる中小零細とかはしょうがないだろうね( ^ω^)責められないよウン
でも今の時代、過去最高の利益を出してる大企業が率先して派遣使いまくりの賃金カットしまくりやってるわけだから、
これはもうだめかもわからんねw( ^ω^)

634 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:50:52 ID:WdZu2WQl0
結局派遣ですんじゃうような低賃金労働は、中国をはじめとする外国人で
構わないというのが現状。

派遣であがいてる奴でも、同じ性能なら値段が十分の一の中国製を買う。
その買う奴が経営者になり、売られてる商品が労働者に入れ替わっただけ。
同じ性能で売れ残らないようにするには、値段を下げないとね…

正社員 日本製 高価 高性能 メーカー純正保証付
派 遣 日本製 安価 低性能 店舗保証のみ
中 華 中国製 激安 低性能 保証無し

635 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:51:13 ID:/L7c80ki0
>>631
論点ずらし乙。
>>622の言ってる事に一切反論できてない。

636 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:52:27 ID:bUgCWy+q0
>>630
>>1の例は車ですけど、それと内需って言っても外貨稼いでいる連中が消費者の中心でしょ

637 :名無しさん:2006/05/04(木) 20:53:21 ID:sNCPf7PK0
摘発すればいいじゃん
年収200万台→600万になるって机上の空論語ってるけど、
差額の400万近くはどこから引っ張ってくるの?
お仲間が無職になるだけだと思うが

638 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:54:19 ID:eCFKyTho0
>>636
GDP比で見てくれば

639 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:55:03 ID:F98FK5kS0
>>628
経団連奥田乙w(^ω^)

今や日本国内に求められるのは消費者じゃなく労働者・・・
それも文句も言わずに従順に低賃金にサービス残業で働く奴隷労働者w・・・なわけでつねw(^ω^)

でも、それってけっこうハイリスクな気がするんだけどw経営判断としてどうなんだろ?
貿易摩擦にならない?つか有事の時はどうなるの?海外市場がコケたらどうなるの?( ^ω^)ホントにそれで大丈夫?

640 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:55:14 ID:KMGHVKat0
でも、マジメな話
小泉政権になってからさ


ルールに沿って正しく生きると言うことは、
大企業か公務員に入る以外は貧しく生きることになるんだよ。


こーゆー事になるんじゃないかな?
派遣企業も、こんな中小企業もさ
ルールから外れる事が新たなる活路になってるんだよ
このままじゃ、人間もルールを外れる人の量が爆発的に加速してくよな
今は個人収入のバランスが崩れすぎだよ、

641 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:56:13 ID:Ii70vwYQ0
派遣請負の若者たちよ、共産党へ投票したまえ。
搾取や差別の闇の中に、光が見えてくる、明日の希望がわいてくる。

642 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:56:50 ID:1Wg/Ds+l0
>>630
自分とこの給料あげても、自分のとこの製品買うわけじゃなかろ。
企業は、企業自体の生き残りに必死。憲法じゃあるまいし、「他社
の公正と信義に...」なんて考えじゃ、そんな会社すぐなくなる
よ。儲かりまくってるのに給料ださんような会社は、早晩、ろくな
社員がいなくなって淘汰されるよ。儲かれば、給料だって出すわ。
日本の経営者ぐらい取り分の少ない国はないんだから。

643 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:56:50 ID:Slz05HlF0
戦後最長の好景気に就職できないのは、
どう考えても本人の問題。

644 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:57:02 ID:Wt8lWovSO
うん、しかし法律違反は法律違反なのでろくな指導出来ない役所が糞。
なんの為の法律か。守らないなら守るように罰則入りに改正すべき。

645 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:57:27 ID:/L7c80ki0
>>637
>差額の400万近くはどこから引っ張ってくるの?
それは雇用主が考える事。
ないものは払えない、は通用しない。
雇う金がないのなら最初から雇わなければ良かったのにな。

>お仲間が無職になるだけだと思うが
いいんじゃないの。
それ相応の賃金も払えないのに人を雇うほうがバカ。
身の丈にあった採用をすればよい。

646 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:57:50 ID:l3pzHGe60
>635
500円の投資で1,000円稼いでくれる可能性のある奴と
900円の投資で1,000円稼いでくれる可能性の奴が居たら
500円投資して1,000円稼ぐ奴に投資するわな。

新卒で取る連中は金かければそれ以上の見返りが期待できるけど、
素地のない派遣には金かけても無駄なんだよ

647 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:59:15 ID:bUgCWy+q0
>>639
> 今や日本国内に求められるのは消費者じゃなく労働者・・・
> それも文句も言わずに従順に低賃金にサービス残業で働く奴隷労働者w・・・なわけでつねw(^ω^)

まさしく、なるべくしてなっていることじゃないか、これは市場原理どおりでよいことです。

> でも、それってけっこうハイリスクな気がするんだけどw経営判断としてどうなんだろ?
> 貿易摩擦にならない?つか有事の時はどうなるの?海外市場がコケたらどうなるの?( ^ω^)ホントにそれで大丈夫?

逆に有事にならないうちから、鎖国みたいなことしてどうなるのか?
日本は国際競争力に勝てないで弱体化する。

648 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 20:59:27 ID:P4wcBWhk0
この番組見たが請合工は首切られないように必死に働くから正社員より能力高いんだよな
それでいて同じ仕事して給料は3分の1だし、正社員に登用してやればいいのに

649 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:00:16 ID:XdMgwTTN0
正社員首にするほうがいい。。と普通考える。

650 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:00:29 ID:1Wg/Ds+l0
>>645
だから、派遣をやとってんだろ。別に、足首に鎖つけてるわけじゃないし、
タコ部屋で働かしてるわけでもない。強制連行したわけじゃない、もんく
あっか?

651 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:00:37 ID:eCFKyTho0
>>642
それは企業単位で考えればな
国として考えれば政府がやるべきことはあるな

652 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:01:02 ID:iI//WYtA0
>うん、しかし法律違反は法律違反なのでろくな指導出来ない役所が糞。
>なんの為の法律か。守らないなら守るように罰則入りに改正すべき。

現実に遵守出来ないような法に問題があるとはなぜ考えないのか…

653 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:01:23 ID:HD3t6tXE0
>648
そんなことしたら請負会社、人材ビジネス業が成り立たなくなる。
小泉改革の成果を否定するきか、喪前は。

654 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:02:45 ID:fuLWA2W10
みんな派遣の募集に誰も応募しないで
社員募集のところにだけ応募すれば
こんな派遣なんか無くなる


655 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:03:04 ID:eCFKyTho0
>>647
だから内需中心・・・
だいたい国際競争力ってなによ?
もしかして価格勝負する気?

656 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:03:22 ID:45cQCehH0
>643
本気で好景気だと思ってるのなら馬鹿

657 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:03:31 ID:SJM/ptQM0
年収二百万代だから使ってるんだ
それ以上なら海外へとなるわな

658 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:03:43 ID:sHtiaMg80
>今は個人収入のバランスが崩れすぎだよ
禿同
年収200万、300万で家庭経営なんて出来ないべ。
それじゃ社会の下層に属する国民の合法的断種をまねくだけだ。

>共産党へ投票したまえ
共産党は天皇制廃止を標榜しているから、絶対にマジョリティになれない。
民主党が社民党を吸収して、労働者の権益保護をうったえて
激増している不安定雇用者・低賃金労働者の支持をつのる方が現実的だと思う。

659 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:04:05 ID:lRawJnVuO
いやこれマジで次の選挙は共産に決定やな
愛国心がどうたらの問題じゃないわマジで



660 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:05:25 ID:45cQCehH0
>653
真の改革は何1つしてないだろ
本気で改革したと思っているのなら馬鹿

661 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:05:43 ID:iI//WYtA0
>年収200万、300万で家庭経営なんて出来ないべ。

その程度の稼ぎしかない程度の能力の人間がガキ作っても、そのガキの能力も
たかが知れたもんだろ…


662 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:05:45 ID:0ofKumOW0
日本は中国人の安い賃金を狙って飛びついた
その結果、中国が裕福になってきた。結果がこれじゃないの
欧米の歴史はもっと醜いよ、中国の歴史はそれより醜いけど

663 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:05:46 ID:BIhgVblgO
>>62
請負は社保、厚生年金逃れできるから派遣会社には都合いんだよ

664 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:05:56 ID:eCFKyTho0
>>658
共産党は天皇制を認めている
労組が支えている民主ではたぶん無理だと思う

665 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:06:42 ID:bUgCWy+q0
>>649
そのとおり、終身雇用制度とか正社員の制度自体が戦後の高度成長に支えられて
存在できた過去の遺物、人と物が国をまたいで効率よく動くグローバル時代
海外の低賃金にあわせないと、国際競争力が落ちる。

666 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:06:51 ID:4d9Z4bsMO
労働者を食いものにして国際競争に勝っても喜ぶのは金持ちだけ

667 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:07:55 ID:F98FK5kS0
>>642
>自分とこの給料あげても、自分のとこの製品買うわけじゃなかろ。

と、どこの企業の経営者も同じように考えるわけだねw( ^ω^)

>企業は、企業自体の生き残りに必死。憲法じゃあるまいし、
>「他社の公正と信義に...」なんて考えじゃ、そんな会社すぐなくなるよ。

ま、そうなんだよねw( ^ω^)個々の企業に期待してもそりゃ無茶だよねw

だからこそ、この辺の問題は本来政治の領域なんだけど、
今の小泉自民は個別企業と同次元の発想で政治を動かしてるというかこの辺の問題についてはノータッチw
ま、ほっといてもそのうち神の手が働いて理想的な経済バランスが実現するんだろうけどw
でも、そのうちって”どのぐらいのうち”なんだろ?wそれまで日本経済が持つといいけどねw
あぁ、ひょっとすると日本そのものがあぼーんして初めて世界の経済バランスが調和するのかも?w( ^ω^)


668 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:08:58 ID:E0u/PaLE0
問題は多重の中間搾取だろが。


669 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:09:03 ID:BLJwQVc90
期間工の立場からみると、高卒新卒で地元出身はバカで地方出身は出来が良い
という印象を受ける。地元の奴はすぐ辞めちゃうからバカでも良くて、地方の
奴は辞め難くどうせならと優秀なのを集めているのかな?地元女子社員なんて
脳みそカラッポというのがゴロゴロしてるぞ。

670 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:09:12 ID:G87DeY2Q0

共産党支持者で公務員やってる奴は法律や規則を無視する。
厚生労働省には何故か共産党員が多い。

労基署は働かない・動かない・仕事しない。

671 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:09:53 ID:eW2AkSEL0
ゼネコンマンの古舘真がこう喝破した。

> 無駄な公共事業によって、税金や資源が浪費され、環境が破壊されている現状を考えると、
> 一日中働かないで寝て過ごす人間の方が国家にとって害は少ない。

そうなのだ!おまえら働いたら負けだぞ。

672 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:10:07 ID:+Y48EnUp0
あー、これウチもやってる
いきなり法律がどうの言い出して
派遣待遇なのに請負として偽事務所みたいなもんまで
つくらされた

673 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:10:34 ID:F98FK5kS0
この道を逝けばどうなるものか・・・
(ry

迷わず逝けよ逝けばわかるさ♪( ^ω^)ノシアリガトウ〜♪

674 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:11:00 ID:BIhgVblgO
同一労働、同一賃金が原則なら正社員との収入の差額請求する権利あるんだよな。
過去に遡ってもOK
ガンガン請求訴訟起こして派遣潰せよ

675 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:12:25 ID:Vnf+2mpC0
偽装請負は毎月の源泉払ってないから税務署が喜ぶよw

676 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:12:37 ID:4d9Z4bsMO
実力、成果と言われるがその評価を下すのは資本家

677 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:12:56 ID:bUgCWy+q0
>>674
派遣社員首にしても自分の利益守りたい労組系正社員乙

678 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:13:22 ID:cujXKZdg0
>>661
社会経験ゼロのお前に言われても なんの実感もわかないぞ

お前もせいぜい社会に出てから現実を知れ
10年前の俺と同じだよお前は・・・



679 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:15:27 ID:VXydA9KHO
俺、下請けからベンチャーに出向しているんだが
プロパーより給料いいお

680 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:15:47 ID:UAdBZiz+0
ちなみにこういうのは就職板のブラック企業の中にもある。
特にソフト開発系の某社。

681 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:15:49 ID:o5lzZeuT0
この国は着実に終焉へと向かっていますね
何時になったら目が覚めますかねw
まぁ無理だろうな。

682 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:16:08 ID:90fjT7JF0
>>271 はニコニコ媚びへつらっていれば殺されないと思っていたら、
ラオウに踏み潰された老人になるのがオチ。

683 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:16:15 ID:E0u/PaLE0
政府が労働者を保護しないなら労働者は納税する義務はないだろ。


684 :     :2006/05/04(木) 21:16:19 ID:+bA9yfzR0
アメリカのような多民族社会だと、共同体が破壊

されそうになっても強さがあるが、

日本みたいな、元々単一民族で、助け合い共同体の

絆が強かった社会が崩壊を始めると、解体は早いだろうな。


685 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:16:36 ID:gaQ6ACue0
自民公明信者って、きんもーっ☆!
トヨタの車に乗っているやつは馬鹿!

686 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:17:10 ID:sHtiaMg80
>その程度の稼ぎしかない程度の能力の人間がガキ作っても、
あなたは今時そんな前時代的な優生学的な適者生存理論を肯定するんですか?


>同一労働、同一賃金が原則なら正社員との収入の差額請求する権利あるんだよな。
>ガンガン請求訴訟起こして派遣潰せよ
禿同
派遣会社なんかたんなるブローカーなんだから、潰せばいいと思う。
正規雇用者の絶対数を引き上げるのは現実的には難しいみたいだから、やはり
同一労働同一待遇の徹底をある程度義務付ける法整備をすべきだと思う。

687 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:17:15 ID:Id4tgONSO
社員より仕事出来るんならお前らで会社設立しれ

688 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:17:28 ID:iI//WYtA0
>>684
無能や無駄がどんどん淘汰されて、完成度の高い美しい社会になるんだよ。

689 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:19:46 ID:g25tD0870
共産党にいれろとか言ってるやつ自民の工作員だろ?
共産党に票が流れて民主党の支持率が下がるのを誰が喜ぶと思うか?
自民党関係者に決まってるだろ?

690 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:20:59 ID:4d9Z4bsMO
無能や無駄が減る→残った優秀の中から無能や無駄が→…
で残るのは一人
独裁スイッチってあったろ

691 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:21:26 ID:F98FK5kS0
>>600
残ったヤシらの間でさらなる競争、淘汰が・・・さらにさらに(ry・・・

・・・そして誰もいなくなったw( ^ω^)たしかにそれが自然界にとって一番美しいかもねw

692 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:21:42 ID:XyLWsPc30
バブル並みの景気ってなら派遣は必要ないんじゃないの?
バブルのとき派遣法の改正前でしょ。

693 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:22:15 ID:eCFKyTho0
>>690
独裁スイッチは独裁者を反省させる道具だ

694 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:22:23 ID:iI//WYtA0
>>690
同じ無能でも、1の無能と平均100の中の10の無能じゃ生産効率が全然違うだろ
相対的に無能でも、前者の無能よりは余程マシだ

695 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:23:26 ID:ti9noiiW0
まさに日本は緩慢な自殺

696 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:23:35 ID:F98FK5kS0
イケネ>>688

アンカーミスり杉wあぁ、漏れはなんて無能なんだ・・・w( ^ω^)そろそろ淘汰されるべきかもねw

697 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:24:42 ID:5ZcEaqoj0
>>684
自由な国アメリカみたいな共通の価値観があれば結構坩堝でもやってけるけど日本はどうかね
国家の考え方ですら真っ二つだし、今必死で価値観作りやってるみたいだけど間に合わないと思う
俺も崩壊に一票かな、かといって国が無くなるわけじゃないとは思うが

698 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:24:50 ID:78d3KTpX0
>>692
時代が違う。携帯もメールも無かった時代と同じにするなよ。
単純労働者の価値は、現在では無に等しい。

699 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:24:54 ID:g25tD0870
無能無能言うけど最近の若者になっていきなり無能が増え始めたのか?
むしろ大学進学率はものすごく高いんだが、全体ががんばりすぎて、
有能がインフレ起こしてるだけじゃないの?

700 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:25:12 ID:uvpgJ/wG0
>>688
そういう事だよな、結論は。
稼げない奴は、そこまでの能力しかない。


701 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:25:22 ID:7jw7hVPR0
偽装請負が違法なら、一人リーダーを決めてそいつに仕切らせれば
違法状態はなくなる気がする・・・。

702 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:26:38 ID:iyyeKNyH0


昔から格差社会だったよ日本は。

高校生の時に同級生が10万円単位の貸し借りをしているのを横目に部活帰りに買い食いさえできなかった俺。

騙されねーよ。



703 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:26:39 ID:Kbeb++f/0
>>694
お前またやってんのか

どっち向きでも大抵の議論は受け入れられるがこいつは殺したい

704 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:27:11 ID:6oOh3cp60
働いたら負けかなと思ってる。


奴の言葉は間違いなく正しい。

705 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:27:18 ID:eW2AkSEL0
日本の貧困率は急速にアメリカに近づいている。今ではヨーロッパと比べると、
日本はアメリカとほとんど変わらないほどだ。

だがアメリカの貧困率は不法移民を含んだ貧困率であることを忘れてはいけ
ない。

日本は移民も入れず、すでにアメリカと並ぶほどの貧困率に達した。
そして最近、移民受け入れの主張がかまびすしい。

合法移民を入れれば不法移民も増え、その結果日本はまた一段と貧困、混迷
の度合いを深めることだろう。

日本破壊の謀略が、着々と進みつつある。

706 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:27:51 ID:wYylGcGw0
国の雇用対策として派遣社員を雇うごとに企業へ多額の資金を出していたから、
ただ同然で派遣社員を使えた。
でも不景気から景気が良くなってきているみたいなので見直されるのも時間の問題だと思う。

707 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:28:28 ID:UajPDmez0
正しい評価で賃金が支払われない国の未来は無いわな。


708 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:28:29 ID:XyLWsPc30
>>701
それはどうかな?
複数会社が入ってると指揮権与えるも足りないし。

709 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:28:32 ID:umcaAh3i0
>>692
ワープロが出来るだけでよかった。

710 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:28:45 ID:78d3KTpX0
馬鹿な。
能力能力ってよ。その能力って、努力で得たもんじゃねぇだろ。
人ってのは生まれ持って不平等。
能力差は努力では埋まらんよ。
どんなに努力しても、潜在的適正の無い奴ぁ駄目。


711 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:30:01 ID:xcg0+/ph0
HP見てきた。
現在、新卒中途採用の両方やっておりませんw

712 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:30:41 ID:EmGU8QH00
>>706
2007年問題の対応見ても
とてもそうは思えない
競争競争と煽りながら
未だに後手後手の横並びの対応だし
失うものの大きさは失ってからでないとわからないのが日本

713 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:30:54 ID:uvpgJ/wG0
>>705
ところがどっこい、日本の貧困層の中核は
「日本人以外」で構成されていたりする。
で、こいつらが生保や各種手当を毟りとっていく。

714 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:31:54 ID:Ow8t4+xM0
小泉が「才能のないやつは大きな企業に頼れ」見たいなこといってたが、
企業側も頼られるだけの覚悟がなければ格差は広がるばかりだな。


715 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:32:22 ID:l3pzHGe60
>669
女子社員の場合、事務方は地元の商業高校からの枠があって
なおかつ10年以内に6割は辞めていくと踏んでるし
最初からその程度の仕事しか与えてないから馬鹿でも良い。

高卒の男の場合、現場なら職能命の職長がゴール。
或る意味腕一本で稼ぐ人。

716 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:32:26 ID:4d9Z4bsMO
二次元最高

717 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:33:36 ID:g25tD0870
こういうニュースを見るたび思う。

働いたら負けかなと思ってる。

718 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:33:41 ID:bUgCWy+q0
>>707
労働基準法で守られている無能正社員も正しい評価で適正な賃金が払われていない。
つまり多くとっているということ。

719 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:34:24 ID:XdMgwTTN0
働く側に回ったら負けだな。
日本はそういう国になったよ。

720 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:34:47 ID:6pTvLaX70
グローバルとかまたバカ丸出しなやつがいるけど
貿易で幾ら外貨稼いだって
外貨と交換できる物は海外製品だけって事理解してないアホがなんでこんなに多いのか。

過剰な貿易黒字とはつまり、膨れ上がった金を使いもしないでブタ積みしてるだって事だぞ。

721 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:35:16 ID:uglaezX/0
くだらないどいつもこいつも
やれ「格差は社会の必要悪」だの、「戦争を否定して無能が生き残るからいけない」だの
ニーチェだの、社会学だの、反平等主義だの、耳障りのいい一般論は
20〜40代の失業率を解消してからにしてくれ

722 : ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/05/04(木) 21:35:27 ID:93mdI2ll0
           
  ⊂二 ̄⌒\               ノ)              
     )\   ( ∧_∧         / \
   /__   ) ´Д`)    _ / /^\)
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\      | ̄
/ / / (/     \    \___
((/         (       _  )
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        / /     ) /         
      / /      し′          
    (  /                   
     ) /       ...::::::..:::...:...:..
     し′   .....:::::::::::::::::::::::::::.:::::: 
     ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'            

723 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:35:30 ID:llwfqojp0
派遣のババアは消えてくれ
それより新卒の若くてかわいい女の子入社させてくれ

724 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:36:09 ID:iP6+0ba40
>トヨタ車の変速機に使われる主力製品はほとんどが社外工の手によって作られています。
派遣先はアイシンAWか?

725 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:36:10 ID:KD8oPbLe0

やっぱ、日本は北欧型を目指した方がいいな。
ハイテクの技術の高さでも似ているし。




726 :716:2006/05/04(木) 21:37:15 ID:4d9Z4bsMO
すまん
誤爆

727 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:37:40 ID:U4TRieEm0

社会保障費が高杉、外国人労働者の賃金が安杉、経営者に問題が有杉

728 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:39:29 ID:kqEcoXRxO
>>717、719
マルクスが知を尽して書き上げた経済理論「資本論」を
「働いたら負け」の一言で表現してるよなw

729 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:40:40 ID:jq0qh8uy0
小泉・自民党は、もういいだろ

730 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:41:33 ID:l3pzHGe60
>727
同一作業、同一製品で売値に対するコストで適正価格を出すと
外国人労働者の賃金の方が適正なんだよな。

「この作業にはこれだけの価値がある」なんて作業者には計れないんだよ
根拠は自分が欲しい金額だけ喚いてるだけで、その後ろにあるコストやリスクが見えないんだから。

731 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:42:46 ID:So64G+y+0
違法な雇用を是正できないなら労働局の存在価値ないじゃん
局員もクビにして偽装請負でもやらせとけ

732 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:42:52 ID:86xdXKSu0
200万ももらってて何が不満なの?
無能なくせになにもやってこなかったやつを雇ってくれるとこがあるだけ感謝しろよ



733 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:43:32 ID:bUgCWy+q0
>>725
ここ見るとスウェーデンだけはまねしないほうがいいみたい。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

734 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:45:39 ID:DoVZLsFm0
>>648
その論法だと、正社員になったとたん、働き度合いが落ちて
結局、他の正社員と同じになる。

735 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:48:05 ID:o7ZRoW1c0

共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

 【用量】 衆院40議席、参院20議席 までとしてください。
 【用法】 政権へのご使用はおやめください。
 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

【消去法で共産党】 ★使用上の注意 【確かな野党】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140707052/




736 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:48:18 ID:vS4T0NFrO
通報して意味のある役所って無いんでしょ?
擬装請負や多重派遣って

単なる派遣先の事務所を登記上存在しないはずの派遣会社営業所に擬装して募集広告出したりなんてもう大手がやる時代だよ

737 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:48:37 ID:vRtA7eh80
>>732
自動車部品の生産工場で一年以上働き続けられるだけでも
一概に無能とは言い難いと思う
こればかりは経験しなけりゃわからないことだけど

738 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:51:58 ID:39Azvghd0
てか、やっぱり
移民入れてくるの?

739 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:52:22 ID:Kk2cXtsm0
偽装請負はIT系も多いよな。
残業の嵐でも残業代がつかず、辞める人や体を壊す人も多いし・・・
取り締まる側がここまで弱気だと、もうどうにもならんよ。
違法の上に成り立つ仕事なんて、どちらにしろ長続きはしない。
雇用を守るために黙認などと言うクズ役人は首にしろよ・・・


740 :735:2006/05/04(木) 21:52:34 ID:o7ZRoW1c0
>>735

共産党が議席増やすと日本が共産国家になると言う奴は、自衛隊を
派遣すると日本が軍事国家になってしまうと言う奴と同じくらい単細胞。

共産党議席が2倍に増えたとしても、政局に対する影響なんて殆ど無い。

しかし、『政府首脳』 や 『経団連首脳』 に与えるインパクト、危機感は
相当なものになるだろう。激震が走る。 経団連の奥田あたりも、今までの
ような強気な発言はできなくなるだろう。労働政策や税制改定への影響
も多大なものがあるだろう。

白票を投じたところで、投票率が上がらないこととなんら変わりがないから、
公明党やその票をあてにしてる自民党が喜ぶだけ。 逆に、共産党の議席
が増えると、強酸糖の質問時間が増えるという、立派な嫌がらせになる。



741 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:53:06 ID:KD8oPbLe0
>>733
つーか、そこに書いてあるやつ、古いスウェーデンのことじゃん。


742 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:54:02 ID:EF9YqCak0
滅びちまえよ、こんな国。
ここまでして産業競争力なんか維持せんでかまわんわ。

743 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:54:58 ID:6pTvLaX70
為替レートというものの原理を理解せずに
単に賃金が低いので単純労働に”のみ”有利な外国人労働者をとりあげて
日本人もここまで賃金を下げないと国際競争に勝てない!

というやつは経済のいろはも分かってないアホタレか、ワザとミスリードしてる詐欺師。

為替レートによって外国人労働力が安く使える事の意味は
労働者の平均的な生産力にそれだけ差があるという事に他ならない。
つまり、3倍の賃金であるということは、平均として3倍の能力があることになる。

しかし枯れた産業の場合、低い能力者でも高い能力者でも生産効率的にたいした差がないものもある。
製造業なんかは工場作ってある程度訓練すれば、外人だろうがなんだろうが使い物になってしまう。
しかしハイテクだとか頭脳労働や、高いスキルを要するものはそうはいかない。
能力が低くても安い賃金で、ほぼ同じ仕事を果せる産業は外国人にとって有利。
高い賃金だが、能力が高くなければとてもできないような産業は日本人にとって有利。
これらの関係を、「比較優位」にあるという。お互いの国がお互いの比較優位産業に特化し
それぞれの生産品を交換すると、全てを自分で生産するよりも効率的に生産することができる。
これが貿易の本質であって、1人勝ち、1人負けは構造的にありえない。

それを無視して賃金を下げろというのはアホ丸出しだ。
つまり製造業は産業構造として枯れて、そろそろ輸出から退場すべき産業だということでしかない。
むりに賃金を下げて輸出を続けた場合、円は相対的に弱くなり、日本人の購買力は低下する。
喜ぶのはその企業の経営者だけである。

744 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:55:10 ID:cgmU9ifY0
ゴミのように使い捨てられるぐらいなら、そりゃニートのほうが
まだ精神的にいいに決まってる。

745 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:58:21 ID:F89E2Ca80
>>741
詳しく

746 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:59:15 ID:uvpgJ/wG0
>>742
一回破綻寸前まで落として、
下層の屑ども切り捨てるにはいい機会だぜ。

747 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 21:59:48 ID:eW2AkSEL0
>>713
それってのは貧困層どころか寄生層ではないか

748 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:01:22 ID:vRtA7eh80
>>738
移民入れるしかない面もあるし実際そうなりつつあるけど
労働局や企業がこんな姿勢じゃ・・・
正規よりも、違法だが黙認せざるを得ないってパターンが
相変わらずというか、より多く深刻化していく予感
問題が表面化してから騒いでも歴史の繰り返しだぉ

749 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:03:31 ID:sQQ+wngO0
>>744
でも家族はゴミのような使い捨てでもいいから
ニートやめてはよ働けと思っている。

750 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:04:24 ID:6pTvLaX70
>>748
移民なんて要るわけないだろ。
労働市場が完全に供給過剰で失業者がこんだけいるのに
なんで移民が必要なのか。

751 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:06:05 ID:Kk2cXtsm0
違法行為をやらないと日本は持たないという事なのか?
日本全国で当たり前のようにやってるよな?
不安定な低所得者増加のツケは、みんなで払うことになるんだぞ?

752 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:07:06 ID:ItQ7utfu0
人を使い捨ててない企業なんて日本にあるの?

753 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:07:16 ID:BLJwQVc90
>労働局は「違法な偽装請負であり派遣状態だった」と、はっきり認めました。しかし
>直接雇うよう指導せず適正な請負になるよう指導したと言うのです。摘発すると
>今の雇用が失われることを恐れてのことでした。徳島労働局「法律違反はだめだが、
>現状でも甘んじて働かないと仕方がない人もいる。そういう人たちの雇用を守っていく
>必要もある。それを抜きにして、ただ法律で偽装請負じゃ偽装請負じゃってやって
>しまったのでは・・・」

棺桶を100個用意しろ、役人を99人送った後に俺が入る!という政治家は現れんのか?
徳島労働局って人買いの仲立ちでもやってんのか?まさにキチガイ部落!

754 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:07:19 ID:sQQ+wngO0
>>713
日本人の貧困層もひどいもんだよ。キミの周りには
いないのかもしれないけど。
文化的な生活とはほど遠いところにいるのが
ウヨウヨしてるぞ。

755 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:07:29 ID:cgmU9ifY0
日本は不法労働によって持ってる国なんだな。
なるほど、これがいわゆる東アジア的専制。儒教資本主義という奴か。

756 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:08:52 ID:Sox27PAJ0
どうせ使い捨てするぐらいなら、最初から生まないほうがいいよね。
なるほど、少子化は理にかなってる。

757 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:09:11 ID:26EcHbGj0
派遣のばぁぁマジウゼェェ〜〜、見苦しいは仕事はろくすっぽできないは室温が糞暑いのに冷房は止めるは
とにかくばぁぁは派遣しないでくれ。

758 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:09:56 ID:W1Q7jjeO0
資源を持たない日本は人材こそ宝だ、とか昔は言われてたけど
使い捨てされガラクタだらけの国になっちまったな

759 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:10:02 ID:8pVlLvSW0
派遣会社とお役所が繋がってる

760 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:10:23 ID:ZFMWn4YX0
>>621
>まともに商売するとあくどい商売やる企業に負けちゃうってことだ

なにがまずいって、これが当たり前のようになってる状況だと思う。
近頃だと、あくどいことをやるのが当然、上手にあくどいことをできない
企業がバカ、みたいな風潮だし。多少生活レベルが下がっても国として
どうこういう問題じゃないと思うが、このテのモラルの低下はかなり
深刻だと思う。政府があくどいこと大好きな大企業のご機嫌伺いを
しているような状況は非常にまずい。

経団連が強くなりすぎたのも問題なんだろうな。もう一度分割したほうが
いいんじゃないか?


761 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:11:41 ID:zS+Ba/G80
夢のワークシェアリングはまだですか?

762 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:11:54 ID:vRtA7eh80
>>750
移民というか、国内の生産拠点で安い賃金で雇える外国人労働者。
仮に職種選ばず転勤問わず日本全国どこでも働くという前提に立てば
極端な話、失業者はなくなると思うけど実際そうじゃないからね。

763 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:13:09 ID:XyLWsPc30
>>750
経営者が奴隷を欲しいからでしょ。
ビザ切れとか弱音つけこんで、安く働かせられるからね。
外人も不当な条件でも本国よりは遥かにマシだから文句言えないし。

まあ、それがどうなる結果を生むかフランス辺り見ればわかるよ。

764 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:14:14 ID:TNF39ky10
外国人労働者なら賃金の差があっても国へ帰れば金持ちだけどさ。
同じ日本人で同じ仕事こなしてもこれじゃ夢も希望もなくなる罠。

765 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:14:26 ID:l7q0qzdZ0

使い捨て労働者 働けルンです

766 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:14:38 ID:JCZqaRwj0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
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   | (     `ー─' |ー─'|  < ニートが性犯罪ゲームするキモヲタ集団 共謀罪で逮捕しろ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
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  /⌒ヽリ─| -`ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
  | (     `ー ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
  ヽ,,  ヽ  ミ  }  ...|  /!
     |     _  .}`ー‐し'ゝL _
    ∧ ,    _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  /\ヽ     ノ`ヾ:::-‐'ー‐'"==-
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ  

    奥田碩(1932〜 )

767 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:14:43 ID:UKOxYsF+0
それこそニトロか燃焼補助剤のように、労働者を体を壊すまで
使って、壊れたらそこで廃棄するという短期加速型経済サイクルを形成する
という前提で考えれば、養育コストの高い日本で原料(子供)を
合成(教育)して燃料(労働力)にするのは明らかに間違っている
ことになる。

日本では燃料を作らず、燃料を燃やす(経済活動を行う)だけに
特化して、燃料はすでに合成された安価燃料がある海外から
買って(移民)、がんがん消費する、というやりかたが正しいことになる。

わざわざ比較劣位の財である日本人など生産する必要はなくなるのだ。
どうせ使って壊れたらそこで捨てる用途なんだから。

768 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:14:50 ID:5B3KxKN20
利益追求や合理化は行き過ぎだな

769 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:15:09 ID:ASB2FieR0
ここにはほんと派遣やフリーターが多いんだな。
とっとと死ねばいいのに

770 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:16:15 ID:jUUBSlva0
>>769
どうせ使い捨てで死んでいくだろ。

771 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:17:26 ID:58rdonTP0
これどこ?クリスタル?

772 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:18:40 ID:jUUBSlva0
さすが、日本の誇る悪徳企業、トヨタ。
系列子会社に無理難題吹っかけて、その子会社がまたその下請けに無理難題を
吹っかけて、という地獄の搾取構造がまたひとつ、光の下に曝け出されたな。

773 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:18:52 ID:sHtiaMg80
>共産党議席が2倍に増えたとしても、政局に対する影響なんて殆ど無い。
>しかし、『政府首脳』 や 『経団連首脳』 に与えるインパクト、危機感は
>相当なものになるだろう。激震が走る。

まあね…。共産党の党勢が増すってことは
過当競争に疲れてor落伍して、結果の平等を求める、共産主義的社会システムを希求する層が
現実に増加してる証明になるからね。
実際増加してるだろうと思うけど。

上でも書いたけど、共産党は天皇制廃止を標榜しているからマジョリティにはなれない。
民主党が社民党を吸収して、「負け組ゼロ」みたいなスローガンを立てて
労働者の権益保護をうったえればいいと思う。
今の時勢なら勝ち目がある。

774 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:18:54 ID:6pTvLaX70
>>762
労働市場の需要が増えない、つまりパイ自体が増えないなら
低い待遇でも構わないという人間が増えても失業は無くならない。

775 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:19:39 ID:wC9xtj6i0
派遣労働廃止しれや

776 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:20:18 ID:rHK1AKC00
>>1 普通に集団提訴したほうが、儲かりそうだがいかがか。

777 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:20:56 ID:zS+Ba/G80
>>775
もう無理

778 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:21:31 ID:0ofKumOW0
日本の官僚主義への反発がフリータですよ
いい大学を出ないと企業は雇ってくれない日本を造ったしな

779 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:22:14 ID:ASB2FieR0
>>770
どうせパラサイトだろ。
当分死にはせんだろ。そこがウザいんだが

780 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:22:22 ID:6pTvLaX70
>>763
欧州では労働者が待遇に甘んじて生産力向上に励まない。
労働供給の停滞の割に、所得だけは年々と向上するから
インフレなのに、生産力自体は向上してくれないというスタグフレーションに悩まされる事が多かった。

そういう環境だと、「俺だったらもっと安く働くぜ」という労働供給の強化は効果がある。

フランスの移民問題は、人種差別的な待遇格差や宗教などの価値観の壁の問題のほうが大きい。



つまり、日本だともっとひどいことになる。

781 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:25:32 ID:ItQ7utfu0
>>769
ほっとけばどんどん死んでいくよ。
なんせ給料安いから医者に見せる金もない。
体壊したらそこで終了。

782 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:25:51 ID:KM1mggo60
>>773
だから民主党は派遣請負業界を自民党と協調して法改正までして増長させてきたって事くらい知っとけよ
 貴方みたいな人が何も知らずに応援してるんだね
 政党が公的にやってきた事くらい公表されてるんだから誰でも簡単に気軽に見れるだろ

783 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:25:53 ID:X3W3EBDr0

資本家を殺しまくればいい。労働者をなめるな。

784 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:26:52 ID:xa8zt10q0
革命が必要だ

785 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:28:10 ID:iUIO7bXD0
サウザー「女子供を100人だけをパートで雇え!!残りの者は全て不採用にしろ!!」

786 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:30:00 ID:5TfTNRUd0
団塊どもは、ガキにまともな教育をしなかったツケが
今おのれらのガキどもに回ってきてるんだよ。


787 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:32:54 ID:ASB2FieR0
無能でやる気のない派遣のバイトどもの
ミスとかでも俺に責任とかかかってくるし
いい加減にしろや。いちばん悲惨なのはこいつらの面倒みなきゃならん
俺ら社員だっつーの。

788 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:36:57 ID:vX+wrNhq0
ホント、うちの親父(団塊)も高校でるなり当時誰も選ばない地方公務員への道を選び、
35年以上にもわたり仕事が終わると毎日パチンコ、マージャンであそびまくり、
人が起きている時間に家に帰ることはほとんどなく、近隣に親しい友人もいず
(遠い所には遊び友達がいる)、やりたい放題で子育ては完全放任だったからな。

あいつからは何一つ役に立つことを学んだことはない。

789 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:37:41 ID:tOA2AKNO0
>>760
>>780
ここの派遣労働者は特殊部品を組んでいるベテラン工。
経営者の日本人に対する甘えが大きい。

このままで行くと欧州や米国並みに単純作業しかやらない、又は出来ない人が出てきて生産性が落ちる。



790 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:41:07 ID:oVrP9DtM0
連休中に頭冷やすどころか、怒りを蓄えて出勤するんだな俺は。


791 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:43:03 ID:2wteXuKV0
待遇を考えると正社員が良いなって思うけど
入ってみたら正社員の方が休みなし軒並カラダぼろぼろで
悲惨だった…

792 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:45:38 ID:ykuYn1gb0
足立区の労基署に会社のサビ残について3回も相談に行ったが、
3回とも「会社と話し合って来て下さい」と言われて追い返された。

こいつらに仕事するように指導しろよ。
こんな対応ばかりで役所が何もしないから、サビ残が横行するんだよ。

793 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:47:00 ID:sHtiaMg80
>なにがまずいって、これが当たり前のようになってる状況だと思う。
>近頃だと、あくどいことをやるのが当然、上手にあくどいことをできない企業がバカ、みたいな風潮だし。

禿同
どんなに理想的なシステムを設計しても、運用する人間の性質が悪ければ
結局悪い結果しか出さないしね。

794 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:47:52 ID:eCFKyTho0
>>773
共産党は天皇制を認めている
2回目

795 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:50:15 ID:Mdfdhpo10
>>740 内容に関しては同意。
しかしそれコピペでしょ。まあ、別にいいけどね。
党員でもシンパでもないのだが、共産党へ入れろと以前はレス付けてたのだが
最近はもうどうでも良くなった。
だって>>740内容程度も理解してない人が多いんだもの。

個人的には、もう労働者の皆様ご苦労さん。
私は、いち抜けて、自民政権がずっと続いても構わないような
生活形態へと移行します。と宣言でもしたいくらいです。

マジですが、移民を入れてくると思いますよ。皆さん。
対処できてますか?
いろいろ大変でしょうが、頑張って下さい。
では皆様お元気で。




796 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:54:12 ID:pubkT0830
>>792
残業しないで帰れよぼけ

797 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:54:45 ID:+tjRjJku0

欧米の統計を見ると、派遣労働者一人当たりの派遣労働市場規模が、日本より遥かに大きい事が分かる。
これは、欧米では派遣労働者は「買い叩かれて」いない事を示している。
専門職として相応の給与が支払われていると言う事であろう。

日本でも欧米に倣い、雇用のミスマッチを避け、流動化を促す事を目的として、
派遣業種の拡大を行って来たはずであるが、それが本来の大目的を逸れ、
派遣は労働力を「買い叩く」一手段に堕してしまっているように思われる。

どこの国でも、安価な国内労働力が必要である点は変わりは無い。
欧米では、それは派遣労働者ではなく、移民の役割だ。
移民の多くは、正社員でも派遣労働者でもなく、日雇いの形で雇用されている。
好悪は別の問題として、それが事実。

日本においても、派遣を労働力買い叩きの一手段ではなく、
「本来の姿」にするには、移民の導入しか方法が無さそうではある。


798 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:56:00 ID:hMOvQDjf0
今日、上野で美術展を見に行ってきたが、
すさまじく混んでいた。

がらすきになったら日本は完全に格差が開いた、ってことになるんだろうな。

799 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:56:23 ID:PTCnJ3Q90
これって警察にレイプされたって言ったら
お互い話し合って解決してくださいって言われたようなもんだぞ
派遣どうこう以前に監督官庁が見て見ぬふりどころか認めた上で
ニヤニヤしてんだぞこれ
厚生労働大臣はなにやってんだ?

800 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:57:10 ID:e5H19XdnO
こう言う奴さぁ

契約内容把握して働くだろ?なのに、いざ取材が来たら使い捨てだのなんだの…

馬鹿丸出し
なら初めからするなよ

こいつらみたいな馬鹿こそいらない人材と思うが。

何を考えているんだろ?


801 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:59:11 ID:6MTfCYve0
日本に移民が入ってきたら
自分たちはほかの国に移民すればいいじゃない

802 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:01:24 ID:PTCnJ3Q90
>>800
脱法行為を無視する公務員のほうがいらねーよ

803 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:01:37 ID:F98FK5kS0
>>787
グッドアイデアがある。

なら、派遣になればいいんじゃね?(^ω^)

804 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:01:37 ID:IvvTJCgm0
>>750
3K労働や単純作業をどう思う?
昔はこういう仕事でも「食べるためには関係ない。」と喜んでやっていたのが
今では、「やりがいのある仕事がしたい。」「創造性のある仕事がしたい」とか
マスコミのプロパガンダを鵜呑みにした勘違い馬鹿はやりたがらないし
そういう仕事を始めてもすぐに辞めてしまう。
その点、単純作業でも外国人労働者は喜んで一生懸命、低賃金で働いてくれるよ。

同じ、日本に住んでいてもこれだけの差があるのに、なんで日本人を雇うの?

805 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:01:44 ID:E0u/PaLE0
役人が労働者の事なんか考えるかよ。


806 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:03:04 ID:l3pzHGe60
>801
無理。単価が高いだけで体力も根性も目的意識も無い作業員なんか雇えない。
同じ作業をして同じ結果を出しつつ、単価は半値以下で中国人がやってる。

日本の企業があこぎだってほざいてる奴は30年前に日本にやられた外国の製造業と一緒。
自分達だって他人を食って今まで良い暮らしをしていたに過ぎない。

807 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:03:26 ID:JE7R2lex0
>>800
契約内容云々じゃなくて法律に則った行動を取っただけだろ、
結果、ナアナアで役所が全く機能しない事が証明できた十分に意義のある
事例だと思うが?
オマイのような寄生虫を駆除するのに役に立ってるし。

808 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:04:30 ID:wfLnl8oQ0
またトヨタか!

809 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:05:26 ID:e5H19XdnO
>799
負け組の言い分

810 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:06:00 ID:F98FK5kS0
>>804
なんか誤解してる。3K労働や単純作業をいやがるんでなくて、低賃金の3k労働や単純作業をいやがるんだお( ^ω^)

>その点、単純作業でも外国人労働者は喜んで一生懸命、低賃金で働いてくれるよ。
彼らはつらくても数年がんばって働いて母国に帰れば大金持ちになれるからねw( ^ω^)つまり彼らはあくまで日本に根を下ろす気はないと

もし、彼らが日本に根を下ろして生きていくつもりなら、いつまでその低賃金に甘んじてくれるのだろうね( ^ω^)


811 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:08:12 ID:KM1mggo60
研修生じゃない限り外国人も現場の日本人と同じ時給で働いてるのが多いけど
外人が安いんじゃなくてバイトが社員に比べて安いの間違い

812 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:09:04 ID:pubkT0830
>>799
社会保険労務士にでも相談すれば?

813 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:09:13 ID:JE7R2lex0
>>804
外国人出稼ぎ労働者ならな、外国人移民ではフランスの二の舞になるのが
サルにでも判ると思うが?
>>806
なんだ、また博愛新自由主義論者論者かよ、オマイは胡散臭すぎw
何処の世界にライバルに塩を送るような真似しかしない、ノーガード戦法の間抜けな国が
あるんだよw、メリケンですら国内産業の保護の為、保護主義的な政策くらい行うぞ?

814 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:10:37 ID:He9CaKBP0
>>797
何訳のわからん理屈捏ねてるんだ?
移民いれて下の層を作ればそれに引っぱられて競争は激化するよ。
市場のパイパイはCで変わらん、つか、これから萎んでいくんだ。


815 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:10:49 ID:iwNV9Kca0
>>810
賃金はべつにかまわないよ。
ただサビ残宣言とか有休無視宣言、最低賃金割れ宣言のように
本人の目の前で平然と法的権利を侵害したり、常に敵対的言葉を浴びせられるような
奴隷状態は極度に避ける。

816 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:11:13 ID:e5H19XdnO
>807

寄生虫?俺が?なぜ?
馬鹿なの?

いいか、馬鹿。俺みたいに学業努力の為色々な物を犠牲にして来た奴は山程いる。

お前みたいな馬鹿が同列に並ぼうなんざ厚かましい。

こいつらもそうだよ

自業自得

人間社会は「平等」でなく「公平」にできてるのだよ。

わかりましたか?


817 :735:2006/05/04(木) 23:11:17 ID:o7ZRoW1c0
>>795

まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかくサラリーマン層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

サラリーマンとその家族が投票に行き、投票率が10%上がると政権交代が起
こる可能性が高まるそうだ。

必ずしも民主or共産党に入れる必要は無いが、サラリーマン層が投票行動に
出て、キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票
田を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

サラリーマンが票田であることをアピールする一つの手段として、労組支援の候
補者で得票率を誇示するか、批判票としての共産党にというのは有効だと思う。



818 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:12:29 ID:yOMmmNvi0
正社員のクビを切りやすくして、その一方で派遣を規制するのが妥当だと思うが。
「一時金支給でのクビ切り」が大手を振って認められるということになれば、
もっと正社員を採用しやすくなると思う。
いまの制度では正社員の権利が強過ぎる。企業側にとって、正社員の雇用は
リスクが大き過ぎるような気がする。

派遣に頼り過ぎというのも、ノウハウが社内に溜まらないから問題なんだが、
人事は目先のことしか考えられない人多いからね。
バブルのときも他社に負けるなでどんどん採用して、案の定人員過剰。
で、必死にリストラしたのにまた新卒採用大幅増なんて、もうアホかと。
20代後半〜30代前半の有能な人間を正社員採用してやれよ。


819 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:13:03 ID:IvvTJCgm0
>>810
まあ、どっちでもいいじゃん。
日本人が働かない。に、違いはないんだから。
さらに、いい歳になっても810のような「屁理屈をごねて働かない子供」の
面倒を見ている親の存在も間接的に移民積極受け入れを助長している。

820 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:13:30 ID:pubkT0830
大学卒業して新卒で社員になればいい

821 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:13:46 ID:+tjRjJku0

>>814
移民を入れれば人口が増大すると共に、国内市場は拡大するよ。
それは明らかな事だろう。
米国を見ればよろしい。


822 :735:2006/05/04(木) 23:14:03 ID:o7ZRoW1c0
>>817

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。いずれにせよ
経済界と同じように、行動に出なければ話にならない。



823 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:14:25 ID:F98FK5kS0
>>797
で、フランスのようになるリスクにはどうするの?(^ω^)

824 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:14:34 ID:6MTfCYve0
>806
そうすると出稼ぎ外国人を見習うのがこれからの日本人の展望だな
日本人も日本で稼いで物価が安い国に逃げればいいわけだ

825 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:14:42 ID:JE7R2lex0
>>816
最低限の法律知識すら無い人間の学業努力ってw

826 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:16:20 ID:wYylGcGw0
みんな、がんばろうぜ!
日本国は、こんな所だ!
文句言っても通用しないぜ!
派遣やっている間に、そこの会社の技術の全部吸収して大きくなろうぜ!
その他、色々勉強して実力つけ再び立ち向かおうぜ!
今は時期が悪いみたいだ!
人生長いんだ、まだまだ復習は可能!



↑ちょっと生意気な事、書いてしまいました。

827 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:16:44 ID:pubkT0830
法律がそうだからと言うなら
訴えればいいんじゃない
自分がこれから働いていこうという会社を訴えればいいんでないかい?

828 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:17:20 ID:+tjRjJku0

>>823
例えば、日本経済が落ちぶれて、
中華経済圏で下働きをさせられるリスクと、
比較して見ると良いかも知れないね。


829 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:17:48 ID:F98FK5kS0
>>816
なんでそんな子になっちゃったの?(´・ω・`)カワイソス・・・学力だけが唯一君の自尊心を支える最後の砦なんだね・・・




830 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:18:04 ID:sHtiaMg80
>>817 何故共産党なの?
民主党ではなくて?

国会の代表質問で共産党が出張れれば… みたいな事言ってるけど、確かにそれもあると思うけど
現実的に政権交代を起こし得るのは民主党だけでしょ? 党勢から考えて。
だったら民主党に争点を明確にさせて天下取りをねらわせた方が良くない?

831 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:18:45 ID:86xdXKSu0
>>824
外こもりってのがはやってるらしい

832 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:19:44 ID:iwNV9Kca0
貧困層を作って、きわめて教育水準が低く公徳心も無いような連中の発生をあえて促すのは
得になるとは思えないのだが。
富裕層がありあまる金を少し差し出してそういう階層の発生を抑制することは国益になるのでは?

833 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/04(木) 23:20:10 ID:hpwu88Xr0
どうせ使い捨てとか、どうせ社会の歯車とか
そんな負け犬根性が、、、、、、、、、、













なんか、やっぱ、どーでもいい。

834 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:20:13 ID:vRtA7eh80
>>816
学業努力とか関係なく
従業員に対する(暗黙の)了解事項として
>>815に書かれてるような「奴隷状態」は現に存在してるわけで
契約がどうとか自業自得とかとは別に、
ここでは偽装請負に見られるような役所や企業の対応を問題にしてるのな。もちつけ

835 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:20:54 ID:pubkT0830
社会保険労務士に相談して労基署にねじ込んだり
ユニオンに入ったりして
会社と戦えばいいじゃない?
会社や上司とどういう関係になるか知らないけど

836 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:22:13 ID:JHiYCbTF0
>>816
正社員が「サビ残いやだ」って主張するのも馬鹿な行為なの?

837 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:22:14 ID:iwNV9Kca0
>>830
「自民だけがマトモで、民主はお話にならない媚中左翼政党であり、政権を取らせたら国が滅ぶ」
と思っている自民支持者こそ、民主で政権交代を目指すより共産を有力な野党に育てるべき。

838 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:22:22 ID:He9CaKBP0
>>821
人手が足りてねー訳じゃねーんだから移民入れても求人倍率が下がるだけで、
貯蓄の多い日本ではいよいよ使いしぶりになるっての。

839 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:22:32 ID:4Mnz1p+XO
全く役人は無能だよな。
役人がしっかりしないから、バブルが弾け、景気が悪くなったのに、
その上、労働者の権利も守らない。

経営側が批判されることもあるけど、経営側だって役人の被害者だしね。不景気の後始末をさせられてる。
オマエ等も、待遇が不満なら役人を懲らしめることだよ。
役人に無駄な税金取られること無くなれば、その分経営者も待遇良くしてくれるさ。

840 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:22:35 ID:F98FK5kS0
>>828
>中華経済圏で下働きをさせられるリスク

それもまた君らが推し進める社会の成れの果てじゃない?( ^ω^)

外国人労働者に依存し技術流出w・・・一方で日本人の技術者は育たない継承されないw
・・・日本の若者は低賃金で家庭を築き得ない・・・子供を育てられない・・・国内市場の縮小・・・
海外市場への過度の依存・・・海外の動向しだいで容易にあぼーんな日本経済・・・(ノ∀`) アチャーw

841 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:22:48 ID:JE7R2lex0
>>828
労働単価適正化は既に終了し、爆発的に人件費を下げると言う派遣会社のメリットが殆んど消失した中で
派遣社員の待遇改善や、派遣労働法の改正が日本経済の競争力を奪い没落させるってのは
どんなSF小説なんだ?現状の派遣会社が日本経済を左右しているなんてのは誇大妄想だろ?

842 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:23:08 ID:pubkT0830
そういう労働環境が嫌なら
そこで働かなければいい
そんな職場に誰も就職希望しなければ
そんな環境は無くなるだろ

843 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:23:47 ID:0ofKumOW0
暗黙の学歴社会が日本の企業の現状ですよ

844 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:23:52 ID:KM1mggo60
3kと揶揄される現場が多い日本だから違法な外国人単純労働者までも黙認して大量に受け入れてる現状に飽き足らずに法の上でも解禁したら更に激増でいずれあちこち自動車工場地域みたいに治安が凄く悪化、マナーやモラルが凄く悪化な地域が全国展開化するでしょ
今もそういう方向でいろんな事が起きてるけど

845 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:24:25 ID:6MTfCYve0
>>831
外こもりを今調べてみたけど
タイなんかで楽しくやってるみたいだし
やりくりできてるのならひとつのやり方だね

846 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:25:12 ID:+5DiCGUV0
>>836
とっとと帰ればいいじゃん

847 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:25:21 ID:PTCnJ3Q90
>>842
トヨタの下請けがちゃんとしてなかったらどこを信用するんだよ

848 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:25:39 ID:YvzhVSwQ0
>>830
民主は財界や特定アジアとズブズブだから政権とらせると今以上に日本が混乱する。。
共産党は少なくとも「野党」としてはマトモに機能しうる唯一の党。
与党にするにはあれだが野党として活動する内容は意外とマトモなんだよ。


849 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:25:48 ID:S2fzmDMq0
>>842
「パンが無ければお菓子を食べればいい」byマリー・アントワネット


850 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:26:07 ID:mZZ3ZJrf0
確か超党派で尊厳死は認めようという運動があることはあるんだよね。
早く頼むぜ。できれば俺らが老後になるまでには尊厳死は当然、
安楽死までいけるようになっていてくれれば楽なんだがねぇ。

今国会で少しは尊厳死の議論は進んだのか?

851 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:26:21 ID:sHtiaMg80
>自民だけがマトモで、民主はお話にならない媚中左翼政党であり、政権を取らせたら国が滅ぶ
そんなのチーム世耕みたいな与党の情報工作でしょ?

852 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:26:59 ID:l3pzHGe60
>821
それはないんだな
連中は日本企業が対象にしてる購買層じゃないからね

853 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:27:13 ID:+5DiCGUV0
>>847
トヨタの下請けがちゃんとしてる保障は何処にあるんだよ


854 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:27:36 ID:PlVkEPJo0
最多発行部数を誇る読売新聞の責任は大きいだろうな
読売が与党と癒着してるままでは
保守層はいつまでたっても自民を支持し続けるだろうし
それとは別に民主がプチ自民尊いっても差し支えないほど
自民党と政策があまり違いがないのも大きい
それに共産党という名前に拒否反応示す労働者も多い

855 :735:2006/05/04(木) 23:28:16 ID:o7ZRoW1c0
>>830

>>必ずしも民主or共産党に入れる必要は無いが、サラリーマン層が投票行動に
>>出て、キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票
>>田を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。 (>>817)



856 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:29:09 ID:PTCnJ3Q90
大手は海外に技術を流して下請け会社を海外に作るつもりだな
国内にはなんにもなくなるぞ

857 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:29:09 ID:F98FK5kS0
>>821
>移民を入れれば人口が増大すると共に、国内市場は拡大するよ。
>それは明らかな事だろう。

そうなの?(^ω^)客観的なデータとかある?

858 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:29:53 ID:38k97UfIO
光洋、連合系の労組があるな。雇用形態にかかわらず組織化すりゃいいのに。
それが労組の社会的責任てもんだろ。

と思ったが、んなことしたら製品の納入先に(ry

859 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:30:21 ID:9H2WDS320
搾るだけ搾り取った後は、ギリシャの片田舎でオリーブでも育てながら悠々自適に
と思ってるファンタジージジーにはさっさと御退場願おう

860 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:31:07 ID:+tjRjJku0

>>838
君は、移民の導入により「パイそのものが大きくなる」事を全く考慮していないよ。

又そもそも、私が問題にしているのは、派遣労働という雇用形態が、
それが日本人労働者の「買い叩き」に用いられている事である。
比較的高い教育を受けた日本人を低賃金労働に従事させる、
装置としての派遣を問題にしている訳だよ。

低賃金労働は移民や外国人労働者に任せるのが妥当ではないか。


861 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:31:30 ID:IvvTJCgm0
>>857
アメリカ

862 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:34:06 ID:l3pzHGe60
>860
日本企業が対象にしてるよりも下の購買層がいくら増えても
一次産業とその取り巻きしか潤わないんだな

だからその手の製品は製造費の安い外国で、
枯れた技術で作って薄利多売で凌いでるだろ?

863 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:34:27 ID:JE7R2lex0
>>860
つうか、現状でも3k職場で日本人も働いているし、
外国人出稼ぎ労働者でさえ特別賃金が安いと言う訳でも無いのに、移民が来れば内需が拡大して
おフランスのように暴動も起こさず、出稼ぎ外国人より低賃金で喜んで働いてくれるってのは
どう見ても妄想だわな。

864 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:35:07 ID:4Mnz1p+XO
ここで派遣やフリーターがいくら経営に文句を言ったところで、
その影で公務員は高給取り続け、退職金もらってニンマリ。
経営と労働がいがみ合っても何の得にもならないって。
共通の敵である公務員を叩かなきゃ。

865 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:36:54 ID:He9CaKBP0
>>860
だからそれを任せたら仕事が無くなるっての。
日本の産業の9割は中小企業なんだからな。
治安を悪くしてまで受け入れるメリットはねーな。

866 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:38:01 ID:sHtiaMg80
>移民を入れれば人口が増大すると共に、国内市場は拡大するよ。
でも同時に国内がすさまじくカオティックになる。
米国は地域によって貧富の差がすさまじいし、福利厚生もズタズタだし。
ついでにテロなどの直接的な物理的危害のリスクも増大するな。
イギリスやフランス見りゃ分かるけど。
移民移民言ってるエセインテリ共はそういうリスクについてはどういう見解をお持ちなんでしょうね?


>サラリーマン層が投票行動に出て、キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、
>各党ともその票田を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。
自民党に寄生してる公明党みたいな感じで、間接的に与党に影響力を与えうるという事?
それなら分かるけど。

867 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:38:38 ID:wfLnl8oQ0
>>863
だよな
今の安価な外国人労働力は、母国へ仕送りをすると家族が金持ちな状態になるからであって
日本で家族まで暮らすのなら、かなりの賃金を要求するようになるのは間違いないわな。

868 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:39:29 ID:sblzhXui0
>>864

どうみても共通の敵は、財界です。
無理矢理、矛先を変えてももう無駄ですよ。
ひたすら工作カキコしてるチンカスみたいなあんたら、
いいかげん地獄に落ちろ。

869 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:39:46 ID:F98FK5kS0
>>860

>君は、移民の導入により「パイそのものが大きくなる」事を全く考慮していないよ。

横レスだけど、この前提が疑わしいんでつが(^ω^)
低賃金労働者がどんなに増えたところで、日本製品の消費者になり得るんでつかね?

それによってパイが大きくなるとして、そのパイはあくまで安物パイにすぎず
それこそ中国とかにパイを提供することになるだけでは?w(^ω^)



870 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:41:10 ID:NdgGLgHO0
世界各国で移民による治安悪化や雇用悪化・政治不信で
騒動が巻き起こってるのに、わざわざ後追いするのかね?

おまけに民主党はあらゆる外国人に無条件で参政権を与えたり、
日本の主権を中国に移譲しようとか言ってる政党なのに、支持するのかね?

自民党支持したくねーけどさ、自民党がダメなら民主党ってのも問題だろ。

871 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:41:36 ID:I7CbwWVt0
世の中の移民問題で一番悪いのは移民の故郷の政治。
なんで先進国の庶民が責任取ってやらなきゃならないんだよ。
日本より一人当たりGDPの低い国の奴は入国禁止。

872 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:41:45 ID:sblzhXui0
この10年の自民党による「構造改革」で300兆円以上の金が、
いわゆる庶民から財界に移転されちゃったからなあ。

政治は、金の分捕りあいなんだよね。
それを理解してないお子ちゃまが未だに多いが・・・・。


873 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:41:51 ID:+tjRjJku0

>>862
>>863
ま、君らが移民を嫌いなのは良く分かったよ。

だが、米国は明らかに移民導入で成功している実例だよ。
それは無視したり否定したりすべきではないな。

現実に、飲食業や建設業は、既に外国人労働者の存在無しには考えられなくなっている。
現実が先行するのだろうね。必然的な流れというものは常にそうだから。


874 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:42:41 ID:j+T4kByr0
売国系でなく、一般民衆のための党が欲しいね。

民主党が売国派を追い出して、愛国指向になってくれればいいんだけど。

875 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:43:47 ID:FfDzcGrI0
こりゃ酷いな。

876 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:44:34 ID:FOAwyaOC0
大学出てるクズと中卒のまともな奴だったらどっちを使う

まぁあり得ない話だとは思うけどさ

877 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:44:44 ID:oCep4KGj0
>>873
その結果、ビルにジェット機が突っ込むわけね

878 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:46:23 ID:YvzhVSwQ0
>>873
移民政策が成功してるなら移民反対デモなんて起きない。

879 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:46:25 ID:JE7R2lex0
>>873
移民の導入を考えるのならば、先ず日本人の労働条件を改善し、
それに準じた条件で移民受け入れをしなければ、上手く行かないってだけの事だろ?
移民反対の差別主義者呼ばわりで、実態を全く省みない発想をしちゃう人って学生さんなの?
派遣会社社員でも、もう少しマシなレスを返すはずだしな。

880 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:46:36 ID:hMOvQDjf0
>>874
 言っちゃなんだが、
 そうなったって売り先が変わるだけだろ。
 中国→アメ にな。

 要はブッシュが、より高い買値を日本に提示すりゃあいいんだ。

881 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:46:37 ID:IB6VYuX/0
はいはい、行政が悪いのでございますね。
規制緩和と行政改革で、骨抜きになってしまったので仕方ないんだよ。


みなさん、望んだ結果なんでしょ?
これから、もっと行政の力は弱められるよ。
もちろん、国民が望んだ結果なんだよね。

882 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:46:46 ID:/xSAWEEr0
>>873
成功という意味を辞書で調べたほうがいい。

883 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:47:40 ID:FfDzcGrI0
>>873
成功って誰が儲けてんの?

884 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:47:43 ID:I7CbwWVt0
>>873
現実ってこんなだぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000020-san-soci

885 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:47:52 ID:iwNV9Kca0
>>873
君が嫌ってうそつき呼ばわりするであろう「ボーリング フォー コロンバイン」や「華氏911」には
アメリカのスラム化が取り上げられてた。
社会保障の充実したカナダではスラムは無く銃犯罪が遥かに少ないのだとか。

886 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:48:35 ID:+tjRjJku0

>>877
イスラムとの対立は、移民とは別の政治的要素が大きいな。
歴史的な中東との関わりと、イスラエルへの支援などね。


887 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:48:49 ID:lQw3WNJ30
偽装が発覚したら派遣社員として雇わなければならないように法律を作ればいい

888 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:49:13 ID:l3pzHGe60
>873
嫌いではないよ。製品も労働力も質が一緒なら単価の安い方が勝つのは当然だし、
日本が対象にしてるのは金持ち相手の商売だから、日本の派遣の底上げは
企業体力とバーターしても無駄で需要にもならないし。

ただ外国人労働者の持ってる需要で潤うのは底辺の企業と一次産業だけ。

889 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:50:10 ID:He9CaKBP0
>>873
国の成り立ちがってか、アメリカなんか実験場だからな。
さまざまな良くない面も見えるわけだ。
まぁ外国人は今でも多くいて犯罪も犯してる。
現場で聞いても機械化するのが困難、あるいはコスト高になるとこにしか使えないそうだ。
こういう状況で移民など絶対反対だ

890 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:50:14 ID:HzDrf/bq0
>>872
そんなのは解りきったことだろ。中身のないレスするなよ。

891 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:50:31 ID:F98FK5kS0
>>873
>だが、米国は明らかに移民導入で成功している実例だよ。
>それは無視したり否定したりすべきではないな。

論理的、客観的、実証的なソースきぼん( ^ω^)

>現実に、飲食業や建設業は、既に外国人労働者の存在無しには考えられなくなっている。
それは労働現場の現実であって、消費現場の現実ではないよね( ^ω^)外国人労働者がパイの拡大、消費の拡大に寄与してるという現実的ソースきぼん

とりあえず、”考えられなくなっている”のは、
単に君や目先の利益追求にかまけて中長期的なリスク・コストを無視してる今の日本の経営者&資本家だけでしょw

>現実が先行するのだろうね。必然的な流れというものは常にそうだから。
これは同意w( ^ω^)
やっぱ人間、目の前に危機が訪れて身を以って経験してからでないと(つまり手遅れにならないとw)
わからないもんだからねw

892 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:50:48 ID:f5aFMR+40
中国の安い賃金に対抗するには、安い労働力が必要。
不安定な労働も、日本のために有益な事なんだから、我慢しる。
もっとも、日本人でないのなら文句言っても構わないと思うが。

893 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:51:39 ID:4Mnz1p+XO
>>868
ヲイヲイ。。。

日本を支えているのは財界だぞ?
財界が頑張っているからこそ、日本が先進国でいられるんだ。
その財界の足を引っ張るのが公務員。
放漫財政で借金を天文学的数字にし、そのくせ相変わらず仕事もせずに高給取り。財界の努力を無にしてばかり。
役人が財界の足を引っ張らなきゃ、今頃派遣問題なんかないよ。

894 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:52:51 ID:4srxBmjK0

新聞社も、「拡販団」なんていういい加減な偽装請負で新聞売らずに、
販売員を正式な社員として雇うべきだ!

いくら新聞販売に貢献しても全然報われない販売員は、みんな新聞社がちゃんと責任を果たして
正社員として雇うことを願っているぞ。

895 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:53:59 ID:JE7R2lex0
>>892
派遣会社のピンハネを規制できれば、雇用側企業のコストにも影響せず
派遣労働者の賃金は上がり、内需も拡大出来て派遣会社以外は皆ハッピーな
訳だが。

896 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:54:30 ID:eW2AkSEL0
パイが増えると言うのであれば、むしろ会社を外国に出せばよい。
よほど手っ取り早いだろう。

だがそれはしませんわ。パイ云々はウソだからな。

897 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:54:37 ID:8QD528RO0
そもそも日本という国をよくしようとがんばってきた先人達も、日本民族
である自分の子孫達が繁栄するようにと貧しい時代を耐え抜いてきたのに
移民が横からその成果をかっさらっていかれては・・・
先の大戦で日本を守るために戦死した人ってのは何なんだろうと思うよ。
数十年経ったら外国人が移住してきた移民のものになるならまさに
あの人達は犬死だな。

898 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:55:18 ID:wC9xtj6i0
トヨタか・・・・・・・・・・・

899 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:55:45 ID:F98FK5kS0
>>893
財界は金を出してるだけでしょ( ^ω^)がんばってるのは”労働者”

それからぶっちゃけ、財界と国はズブズブの関係だろw放漫財政でおいしい思いをしてきたのは結局財界だろがw( ^ω^)

900 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:55:54 ID:FfDzcGrI0
共謀罪が成立する前に共謀してサボタージュ決行

901 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:56:11 ID:+tjRjJku0

>>891
私の立場は先に述べたはずだけどね。
一定の教育水準にある日本人労働者を、
低賃金労働に従事させる装置としての派遣を問題にしている。

ただ、国内で安い単純労働が不要になる訳では決して無い。
その需要を、どのようにして満たすかと言う点で、欧米の実例を見ただけの事。

移民が嫌なら、派遣労働者が買い叩かれ続ける事を是認する他無いのではないかな。
私のポイントは、それだけさ。


902 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:57:32 ID:JHiYCbTF0
>>901
素朴な疑問。
移民の子供は日本の教育受けるんじゃね?

903 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:58:09 ID:NdgGLgHO0
貸し金屋の高利子よりも悪質な派遣会社の賃金ピンハネ。
貸し金屋も派遣会社も、トップが筋モノだったり黒いウワサ付きなのは一緒だね。

904 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:58:54 ID:Z3urq5er0
>>819
>「日本人が働かない。」
だからこれが間違いだろ?
>>1の記事は純正日本人だわな
こういう現場でも日本人は普通に働いているだろうよ
だが経営者側も法律は守らなきゃならんだろ?
しかも役所がこんな法律違反を助長する、舐められる態度を取ってよいのかどうかというのが
このスレの趣旨。
で、だ。例えば日本にやってきている中国人ってのは
為替の違いから、本土に送金したり、故郷に帰ると大金持ちナわけ
「日本人が働かない」というのは大いに嘘であるな
>>818
正社員の立場を弱くして、派遣に合わせるという
「下に合わせる」という考え方は働く側にとって為にならんぞ
上に合わせるべし
>>804
3K労働ってのは昔は賃金は高かった
炭鉱堀なんてそうだわな、リスクが高ければ
賃金も当然だ。


905 :名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:59:04 ID:0ofKumOW0
朝鮮学校に行くよ

906 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:01:37 ID:QuVoZ5Fm0
>>873
国家として、どこが成功しているもんかね。資本家には都合が良いというだけのことだ。

>外国人労働者の存在無しには考えられなくなっている
これは、社会全体が外人労働者の存在を前提にしたシステムに切り替えられたためで、
"なった"のではなく"した"というべき変化だ。

外人労働者を一度経済に組み込むと、その存在が不可欠化してしまう。
かつて西ドイツでトルコ人労働者を導入した時も同じ変化が起き、同じことが言われた。

ただし大きな経済的変動が起きた場合はこの限りではない。現に今、西ドイツはトルコ人
労働者を本国に帰すための努力に、余計な社会的コストを払うはめに陥っている。
ガスト・アルバイター導入の実験はドイツが最も早く手がけ、最も早くその結果を得た。

ドイツの現在はアメリカの未来だ。既にその兆候が見えている。

907 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:01:40 ID:WY1rOR9A0
>>901
少子化の進行で、いずれ移民を入れなければならないのは間違いないと思うけどね、
ただ、オマイさんの言うように低単価の単純労働を移民に押し付けるだけでは、移民政策は
失敗するってだけの事で、結局、日本人の労働条件適正化の後、移民を受け入れるのが正しいんじゃないの?
オマイが何でそこまでして、派遣会社を守らなければならないのか理解できないけどなw
まさかその稚拙さで、派遣会社社員で社会人なんて事は無いよなw


908 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:02:34 ID:lsUt2e3lO
>>899
はぁ?
放漫財政で財界がおいしい思いってなに?初めて聞いたよそんなこと。


909 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:02:35 ID:mFuwWypf0
>>901
君の問題意識はわかった。そしてその問題意識はハゲドウだお( ^ω^)
だけど、移民政策を推進すればその問題が解決されるとかいう、その対応策には同意できないwそれ、むしろ逆効果だと言ってるのw

>ただ、国内で安い単純労働が不要になる訳では決して無い。
これ、ちょっとおかしい。不要になるわけではないのは、3K労働のようなつらい仕事そのものであって、賃金水準は関係ないでしょw
それがどうしても必要な仕事であるなら、それ相応の”高賃金”を払えばいいだけのことw( ^ω^)

>その需要を、どのようにして満たすかと言う点で、欧米の実例を見ただけの事。
君はパイが拡大するという実例として欧米を出したんじゃないの?( ^ω^)

>移民が嫌なら、派遣労働者が買い叩かれ続ける事を是認する他無いのではないかな。

なんで是認する必要があるのかな?
日本は一応民主主義国家だからねw派遣労働者にも平等に選挙権は与えられてるんだよ?知ってた?w( ^ω^)

910 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:03:27 ID:6K86JpX+0
米国が悲惨な惨状ってのは良く話に挙がる訳だが
何を以って「成功」というのか
それをはっきりさせないと言葉というか単語に騙されるね

低賃金奴隷を酷使する経営者にとっては成功とでも言いたいの?
もっともそれでもアメリカ企業は一部を除き芳しくないが
国全体としてみりゃ、ありゃ失敗作以外の何者でもないと
俺には思えるが?

911 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:04:40 ID:gSdrzkPg0

>>902
日本で教育を受けた移民の子供は日本人として扱うべきだろうね。

米国でも、一世は苦労するが、二世は米国人として生きて行ける。
一世にしてみれば、母国の暮らしに比較すれば、
遥かに安全で豊かな米国の生活があるし、
子供が米国で教育を受けるチャンスがあるから頑張れる訳だな。

二世は米国市民として能力とチャンスに応じて、
米国社会で、それなりに生きて行ける訳だし。


912 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:06:14 ID:deItcuOR0
このレス見る人少ないと思うけど、ちょっとだけ。

「論語」

このレス見る人の大半は気にもしないだろうけど。
気になった人だけ調べてみな。
もしかしたら人生が大きく変わるかもしれないから

913 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:06:27 ID:mFuwWypf0
>>899
放漫財政、官製談合で潤ってるのはだあれ?w( ^ω^)

放漫財政、官製談合で潤ってるのはだあれ?w

一般に官の支出は民の収入であり、官の債務は民の債権( ^ω^)

問われるべきは、支出の仕方、使い道であって、”支出の多少”は本質的な問題じゃないと思うお( ^ω^)国内で国の借金をカバーできている限りね

914 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:07:10 ID:L8NHY2/k0
>>911
成立以前から移民国家だった国と日本をごっちゃにして論じてるのはわざと?

それとも頭が悪いから?

それともセコウだから?

915 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:07:27 ID:6u6ZfQhf0
>>912
それ、なんてカルト?

916 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:07:41 ID:x4tGASsb0
商品製造加工、商品管理、運送流通、飲食店、風俗

違法な外国人労働者がよくいる業界

917 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:07:57 ID:JtmvUHkX0
世の中ってのは誰(どこ)かが儲かってる=儲かってない、貧乏
な所が出来ているんだよね、皆ハッピーは理想だけど有り得ないよね・・・

918 :913:2006/05/05(金) 00:08:35 ID:mFuwWypf0
イケネwまたミスったw
>>908

919 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:08:52 ID:6K86JpX+0
何で移民を入れるのが前提になってるのだか
それ以前に低賃金プラス、教育費の高騰で子供作りづらい
世の中になってるのを是正するように考えた方が得策だが。
それに日本の適正人口がどのくらいかも結論はでていない
今後とも減り続けるとも明らかではない
一時的現象かもしれないじゃん

それを考えもせずに取り返しのつかない移民を
簡単に入れちゃって良いの?
良くないだろ

920 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:09:02 ID:hZKsfivD0
>>901
一定の教育受けてもバカはバカで難しい事は出来ねーんだ。
でも日本人のメンタリティーを持ってるから頑張って働いていた。
今そいつらを切ろうとしてるが、それが果たして国益になるのや否や?
難しい選択を迫られているとは思う。
オレは一揆に参加しようかなと思ってる。

921 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:09:21 ID:48yD9Kxs0
>>911
ぶっちゃけ、元から住んでる国民が美味しい思いを出来るのは、
「一世の苦労」があるからでしょ。

922 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:08:54 ID:u6RTx4/C0
徳島労働局の局長は更迭されるべき。みんなで抗議しようぜ。
こんな腐れ公務員が日本をダメにしてる。

923 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:10:48 ID:Rhph9lBY0
>>908

>はぁ?
>放漫財政で財界がおいしい思いってなに?初めて聞いたよそんなこと。

あなたはどこの世界で生きてるのですか?マジに不思議なんですが・。・
仮に政府支出が大きいことによって国の借金が増えていると仮定したって

1 公共事業
2 社会保障の充実による安定した社会

という企業にとっては大きな利点がある。トヨタ、三菱自動車から東芝、富士通まで
公共事業というのは大きな利益源になってる。

ていうかさ、国の借金が激増した最大の理由は、
法人税と高額所得者の所得税の大幅減税なんだから
そもそもあなたの前提がおかしいのだが。。。。




924 : :2006/05/05(金) 00:10:54 ID:aHKx7Y8P0
輸出企業には「輸出戻し税」があります。
輸出で利益を上げている大企業には消費税が還付され、大きな利益を得ている

「外国の消費者から消費税がとれない」ので輸出売り上げにかかる消費税はゼロ
一方仕入れにかかった消費税は輸出売り上げに相当する五%分を引くことができます。
つまり税務署から還付金が入るというしくみだ

消費税が上がれば上がるほど、もうけも大きくなるというカラクリとなっている

輸出大企業は下請け先や仕入れ先が
税務署に納めた消費税の還付を一手に受けるのです
輸出大企業にだけ巨額の還付金が戻るというしくみ
消費税は輸出大企業にとって実にうまみのある制度だということになります

還付金は輸出上位10社だけで年間約7727億円
輸出企業の全体では、平成16年度予算で消費税収入の18%(約2兆円)が還付されています

トヨタは2004年度1964億円の還付を受けています
税率が10%に引き上げられた場合、輸出販売が今と同水準だと、
トヨタへの還付金は2倍の約4000億円に。15%だと3倍になるのです。

消費税率の引き上げに熱心なのは政府・与党(自民、公明)と財界です
日本経団連の奥田会長などが消費税の大幅引き上げを主張するのは自分の会社の利益にもつながるからです。



925 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:11:05 ID:nofb0df00
動けよ、日本人

926 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:11:38 ID:yA0i9d5R0
高卒の奴が文句逝ってんの?

927 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:11:45 ID:VDFfCtOQ0
>>910
「国全体として」っていうなら、
国力自体が増大して、国際社会で自分の言い分を通せるようになれば、
「国全体として」は大成功だろ。

同じく中国も、よく内陸部の悲惨な生活やら、暴動やらが放送されたりしているが、
「国全体として」見れば、確実に経済力は向上し、軍事力も拡大し、
中央アジア、アフリカへの影響力を構築しつつある。
「国全体として見れば」大成功。

日本の愛国者さんたちも、それを望んでるんじゃないの?
個々の国民の幸福度がどうこうというより、「国全体として」どうなのか、をな。

928 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:12:06 ID:/KigVabB0
中国の安い賃金に対抗するには、安い労働力が必要。
人口差がもうそんなん無理だし、いま中国の金持ちは日本より多いそうだ。
なのに。ODAやるか?

929 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:12:16 ID:WfBPfyql0
アメリカは日本以上の絶望的な格差社会化してるんだけど、
格差が問題になってる話でアメリカは移民で成功とはこれいかに。

930 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:13:45 ID:QuVoZ5Fm0
1.一定の教育水準にある労働者を低賃金労働(下級労働)で酷使している
2.これをやめさせ、低賃金労働は移民に担わせることにする
3.では一定の教育水準にある労働者はどこへ?

かつて西ドイツでは、ガストアルバイターに下級の仕事をさせ、ドイツ人はドイツ人である
だけで、どんなボンクラでもそれなりの職についていたという。

「明らかな労働力不足」ならば、それが可能なのだ。
しかし労働力が充足された時、過剰になった時はどうなるか。
結果は火を見るより明らかだ。

しかるに日本では、「一定の教育水準にある労働者」を低賃金労働で使い捨てられるほど、
中国やら韓国といった国では喉から手が出るほど欲しい技術者を、定年の一言で整理で
きるほど、労働力が余っている。

本当に足りなければ外国に工場を造ればいい。

931 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:13:56 ID:wktDf7f4O
低賃金派遣蔓延→少子化→移民受け入れ…
おまえらの子孫は今の日本の常識が通用しない日本で生活するわけだよ。
俺は派遣だから子供作らん!
派遣の子が派遣になるしかない日本だからな。

932 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:14:42 ID:hZKsfivD0
>>919
適正人口は6000万だろうな。
今の国土と国際情勢なら

933 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:15:33 ID:MNBr7Y400
( ´_ゝ`)フーンと思いながら見てたら地元じゃないかw
若い頃ここへ派遣で行ってたけど給料よかった、毎日ヤケドしまくるけどw
行動起こしたヤツ多分知ってるよ…

934 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:16:18 ID:Rhph9lBY0
移民はもちろんだめ、
少子化対策も女性の社会進出と関係する事柄はだめ、
労働条件は財界の意見の言うように変える、

というのが、最近の「保守」論陣の主張の要約だが

こんなんだと、あと30年もすると日本社会は破滅するな・・・。

935 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:16:18 ID:j+gLuQKU0
派遣社員は馬鹿ばっかりw
お前らは派遣されてるんじゃないんだよ
派遣してもらってるんだよwwwwwwww


936 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:16:57 ID:gSdrzkPg0

>>921
その通り。だからこそ、途絶える事無く移民の供給が必要とされる訳だ。
と同時に、相対的に貧しい国を経済的植民地化する事も必要になる。
これは日本も早くから行って来た事だ。

物理学の原理と同じで、世界が均質になりエントロピーが最大化されてしまうと、
経済の発展と言うものは無くなってしまう。
貧富の差があるからこそ、高いところから低いところに水が流れるように、
経済活動と言うものが生じる訳だね。

それは国内においても、国外においても成立する話。


937 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:18:00 ID:2KrrzSZI0
> おまえらの子孫は

じゃなく、1年後のおまえのことだろ?

ま、樹海がいいか、はたまたパラシュート無しで降下訓練すんのがいいか、考えとけ。

運が良ければ、半年以内に・・・・w

938 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:19:14 ID:wktDf7f4O
>>932
経済規模は縮小、借金だらけの日本か…
アメリカに見捨てられるな…

939 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:19:19 ID:nofb0df00
かってにODAをやっているのは外務省だよ
税金だという事は気にならないらしい
ますます東アジアをその気にさせているし

940 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:20:42 ID:nTy4V6hxO
弱者を食いものにして勝ち組に
ヒルズの奴らは死ねばいい

941 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:22:53 ID:6K86JpX+0
>>930
今の状況と労働者に需要と供給を当てはめて
考えると
今の日本は労働力が超余っているという結論が出るんだよね
団塊の引退に伴う云々も激しくうそ臭いw
「団塊世代を再雇用しよう」とか自分可愛さの日経の煽りもあるしw

「労働力が足りない」と嘘吐いてまで移民とやらを入れたい
のってモノを言わない低賃金奴隷が欲しい資本家と
これを機に移民を一気に入れて日本を滅茶苦茶にしたい
売国勢力のどちらかなんだろ?組んでる可能性も大いにあるし

942 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:23:03 ID:wktDf7f4O
>>1000

943 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:23:17 ID:tRQC42+y0
上は金の為に国を売り、
下は金の為に国を売る

944 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:23:33 ID:UdVTTuiz0
まぁ、簿記的に言っても、誰かの手元に利潤が
残るためには誰かを搾取せねばならんからな。

もうこの国で子供を生むのはよしたほうがいい。

945 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:24:48 ID:mFuwWypf0
>>935
さすが頭の良いヤシは言うことが違うねw(^ω^)その調子でもっと頭のいいレスをしまくってくれwww

>>936
>物理学の原理と同じで、世界が均質になりエントロピーが最大化されてしまうと、
>経済の発展と言うものは無くなってしまう。

という理屈でいくなら、貧富の差の拡大で社会が単純に”2極化”してしまうことこそ、
グローバリズムの名の元に世界が単一な経済圏になってしまうことこそ、
まさに世界の均質化でありエントロピーの最大化なんでないの?( ^ω^)エントロピーってよくわからんけどw

>貧富の差があるからこそ、高いところから低いところに水が流れるように、
>経済活動と言うものが生じる訳だね。

これすごい単純なアナロジーw( ^ω^)

946 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:25:14 ID:mGNZ3q+l0
              ,,r ‐ー''"^ ` ー- 、
            ,/            丶、
           /      ,         丶
          /      /      !    、 ヽ、
         ,/    i   i      i  i  ヽ ヽ
         l /  l   l      , i   l    i, l
        r /   人i; l l ,   li,/li i l   ト l
        l ;   /;iハ、 i l l,   リハlハ l l  l l
        リi , / ,il ̄ヾヘ'ヽハ, //ト_'リ_¬i;;: l  l i/
         l/l ,i/;〈 <"l!。i'`'  `'"  '''!'。/> /i i ハ.リ  私の代わりは
          i/ i,ヘ,  "”       ~” ノハ,i/ リ   いくらでもいるもの
          'l  l、 ゞr     i;    ツノ  i'
          ヽ  ヘゝ    _..__  /ノ  /
           ヽ,;;;ヽヽ、       ,ノrツ ;;ソ
             ヾルヾ`i 、    , イレル/
                ‘l  ` - '" l
               ,__l      ,l_,,_
              / ,y      t, ヘ、

947 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:25:22 ID:IqK0VaGu0
そんなに安い労働力がいいなら、いっそのこと日本ごと中国なり
ベトナムなりの発展途上国に編入してもらえばいい。
そうすれば、勝手に人件費も物価も知的水準も全部それなりに
下落してみんなハッピーになれるだろ。
資本家様は次の政権にそのように提案してはどうだ?

948 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:26:30 ID:48yD9Kxs0
>>936
>途絶える事無く移民の供給が必要

ええええ。
結局、日本人にとって移民はそんなに美味しくないでしょ。
効果があっても一時的なものだと思う。
移民にとっては大きなチャンスだから、その点ではいいと思うけど。

949 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:28:57 ID:j+gLuQKU0
>>947
はいはい、非国民非国民w


格差なんてあって当たり前だろ
大体格差がなくなったら誰が仕事くれるんだよw
みんな起業家になれってか?

950 :735:2006/05/05(金) 00:29:02 ID:aHKx7Y8P0
>>945


951 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:29:19 ID:hZKsfivD0
>>948
ありゃホロンだろ?

952 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:29:39 ID:yB1dp4CF0
自民党は移民入れるでしょう

953 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:30:08 ID:IqK0VaGu0
>>959
非国民を国民として受け入れるのも、国民が非国民になるのも
別に帰結としてはかわらんだろ。

移民を入れるのと、企業が海外に出て現地労働を使うのも
結局は経済的目的は同じなわけだし。

954 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:30:24 ID:mFuwWypf0
>>936
あぁ、イケネw最初の3行よく読まずにスルーしてたwけっこう面白いこと言ってるねw

ま、なんていうか・・・資本主義、グローバリズムサイコーですかー?!って感じw( ^ω^)

955 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:31:29 ID:7aiR1OnE0
>俺は派遣だから子供作らん!

ほらこういう人が実際に出て来るじゃん。階層格差の下層に属する国民に対する合法的断種。
あまりな悪待遇はまずいって。

956 :735:2006/05/05(金) 00:32:09 ID:aHKx7Y8P0
>>945

生産性が上がり続けると、全員に行渡るだけの製品
を造るのに、必要な労働力の絶対量は減っていく。

極論をすると、やがて1つの企業で、全人類に行渡る
だけの製品を造ることさえ可能になるだろう。

しかし、そこに所属する人間だけが労働でき収入を得
ることができる、なんて歪な状況になるとも思えない。

消費する人間が居なければ企業活動もない。

遠い将来、生産手段を企業から取り上げ、公的機関が
管理するような世界が来るのかな? 共産主義だね(笑。



957 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:32:22 ID:5YdVqiml0
明治以来の労働問題を追っていっても、雇用環境の悪化と労働争議の
発生件数はほぼ反比例の関係にあるので、これからはこういう
騒ぎが各地で起こるのは、もう間違いない。

そのうち、明治期のように専門の「話をつける」労働口入みたいな
やつも跋扈し始めるだろう。

958 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:32:45 ID:xCAQoQvV0
普通に格差があって当たり前 逆に格差がないと おかしいんだよ経済もなにもかもすべて
今まで格差が無くて逆におかしいって 思った人たちいないの?
でも 格差社会でも有能な人はせめて中流まで上げて欲しい
そうじゃないと 俺は一生派遣だ

959 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:32:03 ID:u6RTx4/C0
http://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000000604210001

徳島労働局って……。

960 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:33:38 ID:IqK0VaGu0
派遣だから子供を作らないんじゃなくて、コスト的に劣位だから
日本人労働力なんて経済のメカニズムが必要としていない結果として、
生産される量が減ってるだけじゃん。

要するに、滅びるべくして滅べ、ってことだ。

961 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:34:07 ID:Wxc6LbEz0
その場しのぎはもうたくさんだぜ!
自分さえよけりゃいい団塊まじイラネ

962 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:34:40 ID:9C2E3hNU0
>947
それは途上国のジレンマなんだよ。
連中は恐らく永遠に単価の高い商品を産み出せない。
単価の安さでしか勝負できない。

日本みたいな単価の高い仕事が出来る国の中で
単価の高い仕事ができない人は下に合わせて生きるしかない。
だから時給100円だろうがサビ残しようが食らいつくしかない。

963 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:35:40 ID:mGNZ3q+l0
聞け万国の労働者!

小泉改革の成果です。
雇用者報酬 −16兆円
法人企業利益+9兆円
ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

964 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:36:00 ID:gSdrzkPg0

>>945
二極化ではなく、完全に等しくなった状態が、エントロピー最大だよ。
物理学の原理は、閉じた系はエントロピー増大の方向に進むと教えている。
経済状態で考えると、均質化に向けて進むと考えれば良い。
しかし、実際の世界は閉じた系ではないので、均質化の流れと、
それに対して貧富の差を作り出す流れとが複雑に交錯する事になる。

例えば、途上国に生産拠点が移り、途上国が豊かになる。
かつての日本が辿った道だ。
そして、また別の途上国に生産拠点が移転する。
このようにして、世界は均質化に向けて進む。

と同時に、一方ではIT革命のような事象が起こり、
ITの旗手達のような大金持ちが現れる。

均質になってしまっては、経済活動が停滞してしまう事は容易に理解できるだろう。


965 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:36:24 ID:tRQC42+y0
>>962
なら企業が成績下位の人間を解雇できるような
政策が必要ですね。

966 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:34:55 ID:u6RTx4/C0
http://www.topics.or.jp/News/news2006031304.html

徳島労働局って無い方がよくね?

967 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:37:04 ID:/+IgF9210
>>958
そうなのか?
経済学部を出た俺は、市場メカニズムってのは格差を裁定機会によって
すべて平準化する運動ととらえているわけだが。
だから、市場化を推進すれば、そのうち、日本と中国の格差は
物価や移民調整によって、どんどん埋まってくる。

すなわち、日本の中国化と中国の日本化が進んでいくということだ。
市場メカニズムってのは格差を作るのではなくて、実はマクロレベル
で見れば、常に格差を平準化するように動いている。
それによって、あらゆる財やサービスが均衡賃金、適正価格へと
収束していくわけだ。

968 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:37:05 ID:BChSONsS0
TBS23畜氏が提唱したスローライフを満喫しておいて
今になって「格差社会」とはこれいかに

969 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:37:15 ID:QuVoZ5Fm0
経済的にはムダな費えだが、国民、国の鼓舞のためには必要な費えというものがある。

例えばアメリカのアポロ計画がそれだし、日本ならば大阪万博の展示や、海洋博の
アクアポリスがそれだ。これらは国民の目を未来に向けさせ、希望を与え、情熱をかき
立てて奮起を促すべく作用する。

中国が、学校にも行けない文盲やボールペンも買えない極貧層を放置して、有人宇宙
飛行に大金を投じるのはこれが理由だ。単純な国威発揚ではなく、国民の意欲を底上げ
するブースターのような役割が、こうした未来的な事業には存在することを熟知して
やっているわけだ。

このような大事業を、アメリカは主に宇宙開発に的を絞り、定期的に続けている。
中国も続けるだろう。勢いを失った国は夕陽のように光を失うばかりだからだ。

日本やヨーロッパはそういう老化した諦観のような精神に陥っていて、新たな地平を国民
へ示す力を、国が失っている。国民もまた、それを無駄な費えとしか考えられないほど、
老化してしまっている。

先年のトヨタ万博など、未来への指針を示すどころか「今をどう維持するか」という消極性
に満ちたものだった。エコロジーだの自然保護だの言えば聞こえはいいが、要するにお先
真っ暗ということだ。

為政者はそこへ移民を投じ、再生を計ろうとしているつもりかもしれんが、国というものは
会社のようにリストラや新規採用といった単純な操作で自在に操れるほど単純ではない。

970 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:37:27 ID:HlNb9kau0
とりあえず正月くらいは強制的に休みにすべきだな
年中無休なんてイラン

971 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:38:22 ID:KNSeVlvP0
クリスタルはこの板でも有名だな

972 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:38:51 ID:wktDf7f4O
にしても派遣問題に関してはマスコミと2ちゃんでの乖離は激しいな。
普通に新聞、TVだけ見てたら俺が努力不足だから派遣しかできないと思ってしまうよ。

973 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:39:29 ID:DHRZg0S00
バックには世界のトヨタがいるってか?
盛者必衰の理も時間の問題だな。

974 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:39:59 ID:/+IgF9210
>>962
そうとはいえない。
明治期の日本なんか綿花ばっかり作って
欧米から「重工業もできないウンコ」扱いされてた。
戦後も、今では高く高品質なメイドインジャパンだが
60年代ごろはアメリカの工業品の劣化コピーという
位置づけだった。

途上国が未来永劫その地位にとどまっているという
保証はどこにもない。
あの韓国ですら、いまや電子部品の分野では世界屈指
の大資本をかかえてるんだから。

975 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:39:59 ID:I/tjxcTZ0
女性諸君!

使い捨て と ヤリ捨て ならば、どっちがいい?

976 :735:2006/05/05(金) 00:40:27 ID:aHKx7Y8P0
>>964

そう考えると、金さん、銀さんって凄いよな。

彼女が生まれたとき、世の中には自動車も飛行機もコンピュータも無かった。
彼女が生きた100年間の間に世の中は想像もつかないほど大きく変わった。

人類が生まれて何万年だか知らんが、この100年間は特別な百年間だった
のではないか?今年生まれた子供が100歳で死ぬとき、果たして世の中は、
想像も付かないほど変わっているだろうか?俺にはそうは思えない。科学技
術の発展は遠からず飽和するのではないだろうか。

そして、数世紀前と同じように、祖父や曾祖父の時代と、ほとんど変化の無
い営みを送る時代が来るのではないだろうか?

俺も物理学科出身で、企業で研究職をしているが、自分が発見したんじゃ
ないかと思った現象が、20年くらい前の論文で報告されていることがたまに
ある。なんだか、ハマグリが取り尽くされた浜辺で必死で潮干狩りをしている
ような気分になる。

100年後、果たして開発に従事する技術職なんて存在するんだろうか?存
在するとしても、開発ではなく単に技術の保存伝承を主な業務にしてるので
はないだろうかと考えてしまう。

そう言った状況で、企業間の競争なんてものは果たして存在するのだろうか?
経済活動とは一体どう言ったものになっているのだろうか?

たまにそう考えてしまう。



977 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:40:45 ID:6u6ZfQhf0
どんな仕事かしらんけど、とりあえずねじ1本ずつ緩めてみるとかどうかな。

978 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:40:55 ID:+dqLl80d0
まいにち まいにち 僕らは派遣業
ひとに うられて いやになっちゃうよ
あるあさ ぼくは 経営者のおじさんと
けんかして 実家に 逃げ込んだのさ

はじめて いついた インターネットカフェ
とっても きもちが いいもんだ
さいふの なかみが かるいけど
よのなか ひろいぜ こころがはずむ
二次元 天使が てをふって
ぼくの こころを つかんでいたよ



979 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:41:16 ID:gSdrzkPg0
>>969
> 為政者はそこへ移民を投じ、再生を計ろうとしているつもりかもしれんが、国というものは
> 会社のようにリストラや新規採用といった単純な操作で自在に操れるほど単純ではない。

それは、どうかな?
やって見なくては分からんだろう。

やらないで黙って滅びるに任せるより、
やって見る方が賢明であろう。


980 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:41:18 ID:mFuwWypf0
>>956
そういうことだねw

そういう資本主義の矛盾を知ってか知らずか今の世の中の流れを容認してるヤシこそ支持してるヤシこそ

実は一番の(無自覚な?)共産主義者だったりする罠w( ^ω^)小泉、竹中、奥田マンセーwww

981 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:42:13 ID:DFGPusOl0
age

982 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:42:19 ID:TaRod1kH0
ここ、前も話題になったよな?

983 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:43:02 ID:mGNZ3q+l0
とにかくあれだな、
物買うな、消費するな、ってことだよ。
我慢して我慢できるものは全部カットすべし。

984 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:43:26 ID:JB7wNh1/0
おそらく、中国が日本並みに豊かになるか、
日本が中国並みに没落するかまでは、この動きは
どうしようもないんだろうな。

嗚呼、斜陽国家。

985 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:43:29 ID:JtmvUHkX0
>>976
貴方の言ってる事は深いし説得力があるね、次スレでも色々書いて

986 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:43:36 ID:hZKsfivD0
>>967
おまいの言ってる事は正しいのだが、極めて不愉快な未来像だな

987 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:44:18 ID:ZnXV7XLj0
企業保護省

988 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:44:19 ID:L8NHY2/k0
>>979
いよう、回し者。今日も頑張ってるね!

989 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:44:27 ID:wktDf7f4O
>>960
自然淘汰は民主主義とは相いれないのだよ。

990 :735:2006/05/05(金) 00:44:41 ID:aHKx7Y8P0

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。まあ、既に最近訳のわからん通り魔が多いが。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

自分が職にしがみつけたとしても、失業率が増えて、治安が悪化し、安全維持
に支払うコストが増えて、実質減収ってのも馬鹿らしい。

991 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:45:39 ID:WRh8xaL10
次スレがいるね

992 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:45:55 ID:RtrG8nv/0
>>986
古典的なミクロ経済学をして「陰鬱な科学」と言わしめるゆえんだ。
きわめて不愉快だが、仕方なかろう。
この「追いつけ追い越せ」はかつては日本が、アメリカに対して
やったことだ。
今は、日本も平準化が進み、今度は途上国に追われる側、に
なっただけのこと。

993 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:46:05 ID:QwEscbCb0
自民党は早く格差社会を何とかしないっとヤバイよ。
いくら数字のマジックで格差はありませんと広報したところで、
実際に貧しい連中が増えてしまうと、それは全て民主党の票になる。


994 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:46:24 ID:/ir73FtAO
そんなとこで雇われるヤツが悪いだろ

995 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:46:38 ID:QuVoZ5Fm0
>>979
そういうことならば、受け入れる移民は高度に訓練された優秀な人材であるべきだろう。
現に移民受け入れ国でも、単純労働者を受け入れている国は無いのではないか。

ところが日本はその、ありえない選択をしようとしている。

"国家のため"ではなく、"自分の利益を最大化するため"に画策しているとしか思えない。

996 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:46:51 ID:9C2E3hNU0
>965
だから社員には仕事を作るノルマを与え、こなせない人は解雇する。
仕事ってのは与えられるだけしか能がない人には作り出せないから
ここはここで熾烈な競争がある。

派遣には道具を与え作業するだけしか与えない。
ここでも競争がある。派遣の競争相手と社員の競争相手は同じじゃない。

997 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:46:51 ID:wktDf7f4O
>>1000なら日研倒産

998 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:47:39 ID:xCAQoQvV0
1000なら格差社会なくなる

999 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:48:00 ID:Zgpi4g/SO
1000ならジャッキー

1000 :名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 00:48:02 ID:TLwG2JnR0
偽装派遣はもっと行うべきだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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