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【PSE】中古品は「PSE」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、150人が参加

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/03/09(木) 22:19:36 ID:???0
 4月から国の安全基準に適合していることを示す「PSE」マークがない
一部家電製品の販売が禁止され、中古家電の取引が大きく制限される
ことを受け、業者や音楽愛好家らが9日、東京・永田町の衆議院第二
議員会館で集会を開き、中古品を規制対象から外すなどの見直しを
国に求めた。

 「PSE」マークは2001年施行の電気用品安全法に基づくもので、製造
事業者が自主検査で基準に適合するか確認して付ける。対象は450品目
でマークがない製品は5―10年の猶予期間を経て販売禁止(使用、貸与
などは可能)。今月いっぱいで猶予期間が切れるのは電子楽器やテレビ、
冷蔵庫、洗濯機など259品目。

 集会には約150人が参加。中古家電を扱う業者からは「死活問題」
「このままでは大量のごみが出る」と悲鳴に近い声が上がり、東京・
秋葉原で夫と中古オーディオ専門店を営む小川道子(おがわ・みちこ)
さん(55)は「商品のほとんどにPSEマークはない。2人の店員を解雇し、
レンタルに切り替える」と窮状を訴えた。

 京都市に住む音楽愛好家の中山義也(なかやま・よしや)さん(42)も
「音楽を始める時は誰もが中古の楽器を買い、そんな人たちが音楽業界
を支えていく。これをどう考えるのか」と問題提起。「日本の音楽文化の
危機」の声も出た。

 集会に参加した業者のほとんどは、4月からの販売禁止を最近まで
知らず、経済産業省のPR不足への批判も相次いだ。

ソース(産経新聞・共同通信) http://www.sankei.co.jp/news/060309/kei083.htm

952 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:01:18 ID:qz1GtXhI0
>>950
条文通り解釈したり、拡大解釈したり、なんだかすごく都合がいいよねw

953 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:03:16 ID:gGfQYs2r0
>>949
あ。放置プレイしてごめん。
俺の認識は >>935 でいいと思う。

実質的に難しいというのと、不可能というのとでは、
今後の議論の方向性が変わってくると思ったので書いた。


954 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:05:36 ID:BOxw6HcI0
>>949
実際、個人取引だと何かあったとき問題だしね
値段が値段だけに何かあったときのトラブルは怖い

オーディオが趣味の人は、学生時代はプリメイン
就職して頑張ってアキュあたりのセパとか
下取りしてグレードアップを繰り返すパターンも多いと思うけど
経産省は洗濯機とか冷蔵庫くらいしか電化製品は無いと思っていそうだし
(((´・ω・`)カックン…

955 :自称リアル役人:2006/03/12(日) 19:06:09 ID:hd4ZOFyd0
環境省の小池大臣が、PSEについての周知不足を批判したってのが
本当だったら、これからもどんどん騒ぎが大きくなっていくね


956 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:07:29 ID:7xy23aPJ0
ひょっとしたら、K3的には電安法の中
でいう製造は検査も含むが、
一般的な意味での製造とはしないとかいう珍解釈をしたいのかも
しれないけど、そんな珍解釈をする位なら、電安法でいう販売
には中古は含まないことにしようという方がよほど自然
だし、電取時代からの運用の流れの上からも無理がない。

ところで、販売店の試験だけで中古にPSEラベルを貼れるとした
公式な文書なりK3としての発言はどこかにあるんだっけ?


957 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:11:50 ID:qz1GtXhI0
>>956
天才だ! その手があったか!w

電安法における「製造」の意味とは…
電安法における「基準適合確認」の意味とは…
電安法における「販売」の意味とは…

問題のある語句の定義を全部変えればいいんだ!


…アリエネエw

958 :自称リアル役人:2006/03/12(日) 19:13:26 ID:hd4ZOFyd0
一番良いのは、4月1日から製造されるものについては新法を適用し、
それ以前に製造されたもので旧法による認定を受けているものについては、
新法によるものとみなす。

ていうのが一番まともなやり方ですね。


959 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:17:31 ID:S3iF/iBq0

ところで古い音響製品に成り代わる製品は作れないの?


960 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:19:24 ID:m9K5Y8t+0
>>956
ここにある
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

961 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:19:39 ID:RO/NQgiZ0
工場の製造設備の資産価値がゼロになったので、融資の追加担保を請求
された。まさか本業以外の事で倒産するとは思わなかった。

962 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:19:48 ID:7xy23aPJ0
あと、旧法による認定すら受けてないもの
・・アンティーク系だと多いと思うけど・・・
の場合はプラグにカバーでも付けて「使用禁止」
と書いた紙で封印して売れってくらいかな?
勝手に外して使った奴は自己責任ってことで。


963 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:20:24 ID:geZwnMsT0
>>954
下取り&買い替えが法によって規制されるとなると、消費はますます冷え込むと思うんだよね。
しかも、団塊の世代が退職金片手に、若かりし頃の思い出を求めるこの時期にね。

>>953
さんきゅー。了解。>>935以外にも、製造を伴わない「検査のみ」でPSEマークを貼ったら、
電気用品安全法そのものにも違反すると言う最大・最悪の罠があったりする。

>>956
>ところで、販売店の試験だけで中古にPSEラベルを貼れるとした
>公式な文書なりK3としての発言はどこかにあるんだっけ?
発言はいくらでもあるが、公式な文書としては残っていない。
Q&Aは製造事業者向けのもので、中古屋向けじゃないから、Q&Aでさえ
どうとでも解釈できる、こちらも恐ろしい罠。

964 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:22:26 ID:ZZVlGMes0
>956
でも、それしかないと思う。
販売には中古販売も含む。製造は、PL法や特許法の製造には当たらない、とか。

直接の発言はなかったかもよ。

小寺信良:電気用品安全法は「新たなる敵」か (Side B) (3/4)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009_3.html
「経産省に取材した中では、この製造業の届け出に関する手続きは、それほど煩雑ではないということであった。
実際にこの手段は、経済産業省のFAQにも載っており、ある意味公認の方法とも言えるだろう」
(FAQには載ってない)

川内たんの最初のPSE記事
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/0c82237106da6992e825f439390c0866

965 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:28:47 ID:h7xrFG9O0
結局、文書が不十分な上、経産省が信用できないってことに尽きるんだな。
こんなデタラメ言い出した以上、どんな因縁つけてくるかわからない。
まして今、他の法律との擦り合わせさえ行ってないんだから、
これから何かトラブルが起きても「知らん」で逃げるに決まってる。

これは、経産省が解体されない限り、無理かもわからんね。

966 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:29:40 ID:7xy23aPJ0
>>960
こりゃ、完全なミスリードですなぁ。
でも、ひねくれた解釈をすると

>自ら販売する製品にPSEマークを付すため、販売事業者が
>製造事業者として登録することは可能だ。
>それぞれに定められた義務をクリアして頂ければ資格も不要。
>・・・・
とあるだけだね。
マークを付けたいから製造事業者として”登録”することは可能だけど、
実際に検査してマークを付けても良いとは言ってない。
うまいこと言い逃れているとも読めるかも。


967 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:30:28 ID:Tn1ZVgGn0
これを機に、一気に経産省不要論が日本中に蔓延するようになってしまった。


968 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:30:41 ID:wLPV1ckl0
>>960
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
↑これは、中古製品にPSEマークを貼って売ることは不可能って言ってるんだな。
改造して、メーカー製品と違う新しい製品を作れば、PSEマークを取ることは可能と
しか言ってない。脱法指南をしてるだけなんだ。
しかし、改造した製品を売ることは、商標法、不正競争防止法、特許法が
絡むので、現実的には不可能。

969 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:33:57 ID:TKx8p/iN0
>>948
この法律のおかげで、実質中古でも新品と表示して売れるわけだな。。

970 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:35:55 ID:geZwnMsT0
>>960
それは、動作中の中古品については販売スペースの貸し出しで対応せよ、
修理(または改造)と販売が一連の業務として行われる場合は、事業者届出を行い、
基準適合確認と自主検査でPSEマークを付せ、との記事だね。

で、何度も「自主検査が可能=規制緩和」とかノタマウのだが、
基準適合確認にメーカーの了承が必要だとか、設計図や回路図、部品一覧といった
一連の資料を揃えなければ要件を満たせないなど、肝心な説明が一切抜け落ちている
(つか、角井自身が良く理解してないと思う)。

製造時業者登録は無料です!(しかし、他社製品の製造者には成り代われませんよw)
自主検査は簡単です!(しかし、基準適合確認の要件は簡単には満たせませんよw)
PSEマークを貼って、売ることは可能です!(しかし、他社から訴えられるかもしれませんよw)
これは、規制緩和です!(しかし、製造者になりますから、PL法で数億円の訴訟問題に発展する恐れもありますよw)

こうしてまとめると、悪意を感じるなw

971 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:37:43 ID:FrUTXkzA0
>>928
>これでいいでしょうか。
桶。

よくできました。

972 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:41:28 ID:FrUTXkzA0
>>929
>その断定はミスリードになりかねないと思うが。
ミスリードは、こっち。

>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

>A9
>また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
>商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律(不正競争防止法、商標法等)への
>対応が必要となる可能性があります。

>>939
>>その断定はミスリードになりかねないと思うが。
>某講演会(?)で谷氏が質問に答えてそう言っていたとか報告が上がってたな。
なるほど。
それでわかったよ。

部下が上司の脳内法をむげに否定できずに「可能性があります」と書いたわけだ。

女性枠キャリアはまともに法律も知らない無能ってこった。

973 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:44:06 ID:21iGhsUm0
中古品業者がPSEマークを取得できないの?

974 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:46:14 ID:a37w7r3v0
PSE規格の1000ボルトの電源通したら
昔の貴重品が煙吐いて壊れてしまうぞ

975 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:47:26 ID:Tn1ZVgGn0
>>973
PSEは製造時にしかつけれません
リサイクル屋がPSE貼ったらそれは新製品。
見た目はボロボロなのに「新品」だらけ
日本は新品しかない国になります

976 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:47:48 ID:FrUTXkzA0
>>970
>基準適合確認にメーカーの了承が必要だとか、設計図や回路図、部品一覧といった
>一連の資料を揃えなければ要件を満たせないなど、肝心な説明が一切抜け落ちている
中古品の場合は経年劣化があるから、オリジナルメーカーだって、検査(破壊検査になる)しないと
技術基準適合確認なんてできない。


977 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:50:15 ID:gskpcv+s0
>>745
>(2)Sマークではきちんと管理されているので、Sマークをとってもらっているところもあります。
>(3)「これは、あまり紹介したくない手段です。」と前置きした上で、
>「超一流メーカーのものであれば、大丈夫、俺が責任取ると言っている所もあります。」


なんだ、基準適合義務って大したこと無いじゃん


978 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:51:02 ID:1fiSjIYH0
訴訟を起こせばよいと思うが
勝算は微妙だし
業者は中小でお金がなくて
無理なのかなあ

979 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:53:24 ID:7xy23aPJ0
つまり、非PSEな中古にPSEラベルを貼ることは事実上不可能
よって、非PSE製品はゴミとせよ。


ということだな。


980 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:53:57 ID:geZwnMsT0
>>976
全くです。その為、メーカー各社とも修理は従来通りとしながらも、
回収してPSEマークを付ける行為は、仮に希望者だけとしても、願わくば避けたいところなんですね。

そこを敢えて挑戦するローランドGJな訳ですが。

981 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:57:07 ID:FrUTXkzA0
>>977
Sマークで管理できているのは、新品出荷時。
PSEマークを貼る時点では経年劣化があるので、新品出荷時に技術基準に適合することが管理
できていても、PSEマークを貼る時点で技術基準に適合してるかどうかは不明。

超一流メーカーの電気用品が経年劣化で火を噴くのもよくあることだし、メーカーが勝手に「責任
取る」と言っても、後日の製造業者が免責になるわけでもない。

982 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:58:16 ID:cKSCAM3u0
>851
改めてみると、論点ズラしまくりの例の工作員にそっくりだ
・・・・そゆこと?


983 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:58:50 ID:gskpcv+s0
>>981
まぁ中古業者もある程度は責任負うべきじゃないとは思うけど
経年劣化見逃すなんていうのはプロのやる事じゃないと思うし

984 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:59:14 ID:FrUTXkzA0
>>980
ローランドは、経済産業省に逆らって、修理は製造ではないと主張している。
実際、そのとおりだし、たとえメーカー修理であれ、それ以外に中古品を修理する術はない。

http://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
同法の対象範囲は「製造・輸入・販売」であるため、お預かり修理品は対象としておりません。 従って、
今後も製品修理においては、製品が生産された時期の技術基準に準ずるPSE非対応部品を継続使用
する場合がありますのであらかじめご了承ください。

985 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 19:59:32 ID:Quf8ZMU40
生まれてはじめてハードオフに行ってきたよ。
いいものが手頃な価格で買えるんなら
買いたいなーと思ってたものがあったのと
PSE問題でハードオフってどんなになってるのか
チェックしたいと思ったので。

ハードオフで扱ってる電化製品って
冷蔵庫や洗濯機やミシンのような生活家電じゃなく
ゲーム機、楽器、ステレオ、ラジカセ、ビデオ、パソコンのような
趣味に関する家電中心なんだね。

その時についでに店員にPSEについてちょっと質問したんだけど
ハードオフってもともと比較的新しい中古品以外は
ただに近い激安価格で買い取って
「ジャンク品」として安く売ってたので
テレビでは「ハードオフも困ってる」みたいに放送されてたけど
実際はPSE法になっても被害ほとんどないんだって…。

被害があるのは、ちゃんと修理技術があって
古い電化製品をきちんと手入れや修理して復活させて売ってた
個人でやってる中古屋さんってことなんだろうね。
個人でやってる中古屋さんのことを思って
なんだかせつなくなっちゃった。



986 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:03:44 ID:gskpcv+s0
>>984
>PSE対応時の「動作試験」において、別途の故障箇所が発見された場合(もしくは
>限度を超えた磨耗が発見された場合)、弊社としても可能な限り修理対応はいたします。

ここを読むと、「製造」でない場合でもPSEマークを表示することが可能だと分かるわけだ

987 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:10:51 ID:MEomGwBm0
>>981
ちょwまてww
>超一流メーカーの電気用品が経年劣化で火を噴くのもよくあることだし
この部分だけは事実誤認だぞ。
「よくあること」じゃねーぞこんなこと。あったら新聞ダネだよ!
少なくとも今まではそうだった。
4月1日からはどうだかわからないがな。。。

988 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:12:36 ID:QOjnlToxO
>>825
聖教新聞読んでるのかと思った。

989 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:15:04 ID:QT1J3gGm0
>>985
投げ売り屋が潰れるのは構わんが
しっかりした仕入れルートやノウハウを持っている店が
なくなっては困る

990 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:15:42 ID:7xy23aPJ0
>>986
元の製品を製造している所だから、製造事業者が
自社で製造したものについて付けるってことになるっしょ?

販売店は製造してないから駄目。


991 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:16:24 ID:h7xrFG9O0
>>982
そういうことだよ。

この件には環境保護論者のグループが裏にいる。
中古業者つぶしは解釈を間違えたわけでなく、
故意に仕組まれたものだ。

ディーゼル規制ではじめて可塑法の原則を壊した連中だ。
それが放置されたことで自信をつけたんだろ。

だから騒ぎそうなアカっぽい連中が騒がない。
奴らにしてみれば谷は権力側にいる同志だからな。
なんとか守りたいんだろ。


992 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:19:04 ID:a66SB9eZ0
無償譲渡は違反でないので無償譲渡してください。
不要品はごみにしないで必要とされる人にただで譲ってください。もったいないですから。


993 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:20:56 ID:gskpcv+s0
>>990
> 元の製品を製造している所だから、製造事業者が
> 自社で製造したものについて付けるってことになるっしょ?

PSE法上では自社製品とか他社製品とか区別してないと思うけどね

問題にしてた条文は

>届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る
>前項の電気用品(同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを
>除く。)について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない

であって、製造する際、もしくは輸入する際にしか検査してはダメだと言う話だったが
ローランドの対応を見る限り、誤解だったみたいだね

994 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:21:11 ID:7xy23aPJ0
>>992
譲渡する相手を見つけるだけ面倒くさい
半島なんかに渡るのはシャクだから、バラバラにして
燃えないゴミにするよ。


995 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:22:08 ID:H+G7YgF80
んーっと アフォな頭で考えてみますた


●個人売買OK  →  数回続けて行うと業者認定  判断は経産省


●レンタルOK   →  レンタル・リースはいいが最終的に契約を結んだ客に
               物品を譲渡すると駄目  長期のレンタル、リースも駄目  判断は経産省

●自分でチェックして売ってOK →  事業届けだして自分でチェックしても製造にならないので駄目
                        製造するには内部の部品の交換が必要 ここで初めて製造者と見なされる(?)



・・・・・・・・・・・・・・・・あのう経産省さん  言ってる事とやってる事が矛盾しすぎてません?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

996 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:23:13 ID:cKSCAM3u0
>904
ソニー&松下は出しませんと表明してますよ
その行為自体も反対してますが

>905
譲渡予定のレンタル・リースも曖昧のように見えて、塞がれてる

>907
業者が陳列すると、「流通前」商品になるから大騒ぎなんだって

>956
「貼れますが、商標等は各自が交渉して下さい」
が、最新回答

>962
マーク無しは、ジャンク等のどんな状態でもダメ
マーク有りは、スライムでも可

997 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:24:46 ID:7xy23aPJ0
>>993
たぶん中に少し手を加えて(PSE付きケーブルに交換くらい?)して、
「新規製造」にでもするんだろうけど、保証期間がどうなるのかとか
ちょっと興味深い。
まぁそれでも製造した事業者が自社製品に行うだけだから他の権利関係
の問題は全部クリアだしでお気楽ではあるね。


998 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:26:37 ID:mX4vyCv60
>>957
本当にそれが必要かもしれないよ。
基本的な用語の定義が、俺様解釈になってるようだから。
日本語で思考したのかどうかも怪しくなってくる。


999 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 20:27:18 ID:gskpcv+s0
>>904
あ、商標権って消尽するものなんだ。
これでほとんど権利的には問題ないか?

1000 :自称リアル役人:2006/03/12(日) 20:27:41 ID:hd4ZOFyd0
日経でも、ブログ炎上の件で
真実でないことが真実として流布されているなんて
言ってたな>谷みどり

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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