2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【調査】「貧富の差、拡大」 7割が実感…「親の経済力、子供の将来を左右」は8割★4

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/04(月) 16:54:15 ID:???
★貧富の格差拡大 70%が実感

・NHKは先月10日から4日間、無作為で選んだ全国の20歳以上の男女2000人を
 対象に調査員が訪問する個人面接法で世論調査を行い、69パーセントにあたる
 1379人から回答を得ました。この中で、▽「日本社会で豊かな人と貧しい人の
 格差が広がっていると思うか」とたずねたところ、▽「そう思う」「どちらかといえば
 そう思う」があわせて71パーセントだったのに対して、▽「そう思わない」「どちらかと
 いえばそう思わない」が25パーセントで、多くの人が貧富の格差が広がっていると
 感じていました。

 格差を感じているのは年代別では▽30代が77パーセントで最も多く、次いで
 ▽20代が75パーセント、▽40代以上は年代が上がるにつれて少なくなっています。

 また、▽親の地位や経済力が子どもの将来に影響するかたずねたところ、
 ▽「大いに左右する」「ある程度左右する」があわせて77パーセントだったのに
 対して、▽「まったく左右しない」「あまり左右しない」が20パーセントで、親の
 経済力などが子どもの将来に影響すると考える人が多くなっています。

 一方、▽努力すれば報われる社会だと思うかという質問では、▽「そう思う」
 「どちらかといえばそう思う」が52パーセントだった一方で、▽「そう思わない」
 「どちらかといえばそう思わない」が43パーセントでした。
 http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/02/d20050402000079.html
 ※現在削除されています。
  関連ニュースはこちら
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000014-nks-ent

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112540313/

2 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 16:54:43 ID:e/+xi+EU


3 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 16:56:46 ID:cXjWFURz
教育に金かかり杉なんだよクソが。
戦後ずっと公立教育をムチャクチャにしてきた左翼のせいだ。
東京で言えば都立高校の復権がない限り、日本の将来はない!

産業が躍進し続ける愛知を見よ。

4 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 16:57:30 ID:Dzh78CN+
うちの知り合い
貧乏で現役灯台→通産官僚→メキシコ大使館→
天下り。
金持ちで塾通って京大→NTT→部長クラスで退職

貧乏でも努力で灯台に行けばなんとかなるって。

5 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 16:58:26 ID:U1C8CAv/
5

6 :名無しさん:2005/04/04(月) 16:58:29 ID:gnPoaPR1
サービス残業やめればいいのさ。



7 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 16:58:37 ID:LvVCj+7r
>>4
それっていくつぐらいの人

8 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 16:59:16 ID:ooH+IMz0
自立しない30歳の息子
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/20050404sy11.htm

これが世にいうDQNスパイラル

9 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 16:59:51 ID:KBNEyeTX
>>3
地方だと公立校の方がレベル高い。
私立は、公立に行けない人が行くところ。

10 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:00:12 ID:Z5gi2FYi ?
まあ、中卒のおまえらにはわからんだろうが
こんなもの関係ないよ

11 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:00:44 ID:+mKbze9l
親が議員のお偉いさんの子供

子供の頃から好きな物を食べ、買い、遊ぶ
         ↓
歯向かう奴は親の力で黙らせ、やりたい放題
         ↓
食事、機械、成長、最高の環境で能力を伸ばす
         ↓
凄腕の家庭教師を雇い勉強し、一流大学に軽々入学
         ↓
コネで国会議員になり、新卒で年収ン千万超えのエリート街道へ
         ↓
将来安泰、年収億超えも夢では無い、気楽〜な毎日♪
         ↓
      人生勝ち組へ


親が平凡リーマンだけど、ヤバイほど努力馬鹿な子供

子供の頃から我慢我慢我慢我慢我慢我慢我慢!!
         ↓
やられたら毎日筋トレ!集団リンチされたら隅で泣いて耐える!
         ↓
ロクに飯も食えない最悪の環境だが、友達ともロクに遊ばずゲームもやらない!毎日勉強!
         ↓
毎日6時間以上の予習により、奨学金を貰い一流大に入学
         ↓
某大手会社に入社!だが毎日コキつかわれる毎日・・・年収350万程度・・・
         ↓
人間関係ヘタでも、リストラされないためにも出世のために努力努力!!
         ↓
     定年まで会社の犬

12 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:01:43 ID:RT6uUSmN
>>4
俺の場合

貧乏で高卒→中小企業就職→中小企業に転職→零細企業に転職→
個人経営の会社に転職→現在アルバイト

貧乏で頭も悪くどうしようもない・・_| ̄|○

13 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:03:14 ID:O/udCrCJ
私立大学が、ものすごくたくさんある。
私立に補助金を出す関係上、公立も授業料を上げざるを得ない。
一方で大学に進学したい国民は多い。教育に金がかかり、
かつ、国の個々人への援助が細くなるのは、国民が大学に
行き過ぎるからということじゃないかな。
需要と供給の関係だと思う。正直言って、大学生の半分以上は、
本来大学に来る学力には達してないと思うよ。
問題を親の収入とか、非常に限定した部分にのみ見出そうとするから
全体像が見えなくなるんじゃないかな。

14 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:04:25 ID:RPMruQwj
>>12
でもちゃんと生きてるじゃん。
働く意欲はあるみたいだし、頑張ってroto6で大逆転目指してくれ。

15 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:05:34 ID:Dzh78CN+
>>11
金持ちは人を見る目がない。取り巻きに食いつぶされる
こと多々あり。堤義明の崩壊を見よ

16 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:06:13 ID:qaNIpnvk
貧乏=頭悪い→子供に遺伝→貧乏 の繰り返し

17 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:06:38 ID:UncQtCr8
>>12が金持ちの子供だった場合・・・

高卒後、頭が悪いので予備校で1年浪人→バカ大学にようやく引っ掛かる→コネでそこそこの就職→
適当に仕事してるので、出世は無理→楽なので転職はなし→親が死んで遺産相続。家ゲット!!
→退職金ゲット!各種年金と相続財産で楽勝!

最悪、こんな感じだったのになw
もう、国民年金も払ってないでしょ?

18 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:07:59 ID:AxKcZCAv
みんなビンボがわるいんや

19 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:08:15 ID:7AlqCoCO
地方だとね。都内は厳しいが、唯一残りそうな純公立コースは
第一幼稚園→誠之小→都立小石川中高一貫校ぐらいか。

20 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:08:37 ID:ZHOmA6pI
昔も今も大して変わんないよ。
変わったとすれば自分の家庭を「中流」と思うか、「貧乏な方」と思うかの違いくらい。

21 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:09:03 ID:i3RcijKX
親は金持ち。中学から私立に通い有名私大を卒業して
今は引篭もりの俺がきましたよ。

22 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:09:26 ID:TWI7vp2K
「俺様の才能なら、きっと金持ちの家に生まれたら能力を思う存分伸ばせただろうに、
 こんな貧乏の家に生まれたせいで思うように能力を伸ばせず…!!」

という恨みを抱えて憎き親に負担をかけるために親に寄生する生活を続ける人が
集うスレは、ここですか? つくづく親がかわいそうだな。

23 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:09:28 ID:kSEGJdfV
NHKでほりえもんが言っていた「相続税100%」
固有財産は一代限り なかなかいいアイデアだと思うよ 


24 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:10:11 ID:kTVcQ/ya
この調査結果はマスゴミの煽りの成果と言えるだろう。

25 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:10:22 ID:KBNEyeTX
>>22
>>21

26 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:10:39 ID:ULg0bVsU
今まで自分のことを「中流」って
思い込まされてきた連中が
ようやく気づいただけ
でももう遅いよ

27 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:10:39 ID:Cks18lSG
なんつ〜か、いくつまで親アテにするきやねん・・・

28 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:10:40 ID:RT6uUSmN
>>17 年金免除です。申請してます。

29 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:11:27 ID:UncQtCr8
>>20
時代が変われば、考え方が変わるのは当たり前。
もっと身分制度のきつかった江戸時代とかでも、満足できた時代はあったのさ。

>>22
だから、自分の食費ぐらいは稼がないとね。
後、生活保護。これ。

30 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:11:56 ID:+mKbze9l
>>22
>>21


31 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:12:28 ID:ooH+IMz0
もうあれだ、貧乏人はロト6でも買え

32 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:13:11 ID:4dwip/kU
自分の場合
貧乏で高卒→小さな会社に就職→実は親が借金抱えてて給料皆生活費
→一年後会社ピンチでボーナス無くなる→さらに一年後リストラ・・・
→バイト生活→今月から社員

33 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:13:17 ID:+QHxj9u2
>>9
地方公立の高レベルと言っても所詮、東京や関西私立の中レベル。

地方公立に国家公務員T種合格者がどれだけいるかね。

34 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:13:23 ID:hmPUrdVY
貧乏でも、健康で何とか衣食住が足りている香具師は、それだけで
偉大なほどに幸せな事なのだ…と、今、知り合いが末期癌で危篤状態
な俺は思うのだが・・

35 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:14:25 ID:872Yd76S
はやく結婚しろとか子供作れとかって言ってる香具師は無責任だ

36 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:14:28 ID:UncQtCr8
では続いて>>21の人生設計を考えてみよう。
>>21の親がどの程度の金持ちかによるけど、遺産が億単位で入ってくるなら、
まったくなんの心配も無いよね。

ひきこもりの快適ライフを満喫できる。
まさに勝ち組の鑑。

37 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:15:59 ID:fBPDxaOS
>>34
他人の不幸は蜜の味だろうけど、それで自分が幸せになれる訳ではないよ。

38 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:16:02 ID:Uy0UbWK7
オギャーと生まれてからしばらくするとスパルタ教育。
裏金使ってもエリート幼稚園に入れたり、スーパー家庭教師を
雇ったり、国家試験問題でさえ金で買う。
一部のエリートは金しだい。


39 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:16:56 ID:Yn9pO8hj
>>35
そうそう、うちの親がまさにそれw。
人の労力を無駄に食い潰しているくせにw

40 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:17:29 ID:Dzh78CN+
貧乏人のルサンチマンはオソロシイ。

逆に貧乏は逆境に耐えられると思うよ。
金持ちでも得してるのは金だけ。人望、知性、教養なんかは
やっぱり本人の資質でしょう。
金があっても出来婚の北野井子とか小泉首相の馬鹿息子とか
世の中に相手にされてないし。

41 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:19:20 ID:UncQtCr8
しかしだね、貧乏だからといって勝ち組に入れない訳ではない。
怠業と退職&失業保険で食いつなぎつつ、極力労働時間を少なくする。
んで、いずれは生活保護ゲット!

自由時間から考えると、年収1000万円とか中途半端なとこで錆残しまくってる人よりは、
勝ちだと思う。
どうだろうか?

42 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:20:04 ID:cXjWFURz
>>23
そんなバカなこと言ったのか堀江は。

43 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:20:50 ID:+mKbze9l
おーおー
全部貧乏人の負け犬の遠吠えにしか聞こえないねw

44 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:20:52 ID:7x89cxTV
株ではなくパチンコや競馬に望みをかけるのが貧乏人
資本主義を理解していない証拠


45 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:21:50 ID:UncQtCr8
>>43
金持ちの自慢話も聞かせておくれよ。。
話だけでもリッチなのを。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:22:24 ID:iqSX5UFT
>>42
いいじゃん相続税100%、出てくる人間はどんな状況からでも出てくるもんだよ。


47 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:23:02 ID:jdWsvfnL
>>23
借金もマイナス財産だからな。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:23:05 ID:9t7PqFrL
確かに、貧乏は親から子へ連鎖する
よって、貧乏人は子供を作らなければよい
それしか貧乏から抜ける方法はない
貧乏人は、間違ってこの世に生を受けたんだ
自分は、死ぬまで我慢して
後世に禍根を残さない様にすることしかできない
無能なものはこれしかない
出来ない事は、いくら努力しても出来ない

49 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:23:40 ID:LvVCj+7r
>>28
年金免除・・・うらやましすぎ-------
オラも免除がホスイ

50 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:24:55 ID:Dzh78CN+
>>45
バスクリンで有名なツムラの3代目はバブル時代に
ショーケースにポルシェだのボルボだの飾って
会社潰しそうになったんじゃなかったけ?

51 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:25:12 ID:QhrRfUNw
「ほんとうに申し訳ありません
もう私には将来がありません
せめてここで死なせてもらえませんか」

52 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:25:16 ID:TWI7vp2K
つーか、「自分には無限の可能性が」「どうも普通の人より優れているのでは」とか
思い込んじゃってる人が「能力に見合った機会をうばわれた!」と勝手に不幸に
なってるだけじゃないの。

普通の人のありふれた才能を伸ばす分には、普通の家庭の収入で十分だろ。
まさか万人が医者になれるわけじゃなし。全ての人が高等教育にふさわしい
知能を持つわけじゃなし。

53 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:25:31 ID:UncQtCr8
後は、どれだけ楽して生活できるかだな。
リッチな生活なんか求めてはいけませんよ。

働いたら、負け

これが真理。

>>50
アホすぎだなw

54 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:25:32 ID:+mKbze9l
>>45
成人式に10万円親から貰った。
500万する新車を買って貰った。
学費は全部親が出してくれる。
大学卒業後は親のコネで市役所に勤める予定。
以上。

55 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:26:53 ID:PPKZWqhR
貧乏人が子供作らないと金持ちも貧乏人になるからそれが一番。
作ってる奴は一生働きずめで頑張れ。

56 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:27:27 ID:2qmazCvy
ぶっちゃけ公務員になっちまえばこっちのもんとか思ってる香具師いる?

57 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:28:44 ID:0IqSpkq0
↓ 今話題のこの女w
ttp://gazo05.chbox.jp/gb.php?gbid=wara-movie&res=741

58 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:29:01 ID:LvVCj+7r
世の中資産など何も持っていないやつもある意味勝ち組だと思われ
年金を払わず、生活保護を受ける。
これが最強かも試練

59 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:29:17 ID:UncQtCr8
>>54
いいなー。生まれついての勝ち組だな。
まあ、公務員なんだから、貧乏人をこき使うようなことにはならないよね。
頑張ってね。

60 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:29:35 ID:Dzh78CN+
>>56
だって国が潰れるかもしれないのに・・・・

10年後は自給自足の農家が最強では。

61 :nanasi:2005/04/04(月) 17:29:36 ID:22wU98FJ
>54
氏ね(`○´

62 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:29:47 ID:iqSX5UFT
>>56
そら考え方しだいだろ。

アフター5や休日のサークル活動なんかに重きをおくか金や地位に重きを置くか。


63 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:30:53 ID:E7LGWPoe
>>12
>>32

貧乏なことは恥ずかしいことではない。
前向きに努力して欲しい。頑張れ。

64 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:30:55 ID:tNhdsGeA
そもそも賢いやつが金を儲けてるんだからその息子も賢くて当然

65 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:31:06 ID:Uy0UbWK7
公務員ってコネでなる人多いけど問題ないの?

66 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:31:26 ID:UncQtCr8
まあ貧乏人は働いたら働いただけ損。
だから働かないべき。なるべく。

んで、必然的に子供は作らない。

これがこのスレの結論ってことでよろしくお願いします。

67 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:31:40 ID:FHnwvVlP
堀江や経済同友会の連中みたいなアフォ経営者が増えるのは迷惑だな。
「労働者は生かさず殺さず」が経営者にとって一番有効な政策なんだよな。

68 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:31:51 ID:Gvd+DbdT
◢░            ◢░                              ▐
 ▐░ ▂▅▅▅▅▅▂:   ▐░:          ▂▅▅▅▅▅▅▂     ▐     ░▐
 ▐░   ░░░░░::░:::: ▐░::            ░░░░░::     ░█    ░█
 █▓░:::          ▐▓░::                    ░█    ░█
 █▓░░::         █▓░░::                   ░█   ░█
 █▓▓░░::░::      █▓▓░░:::::: ◢::                   :░█
 █▓▓▀██████▀::  █▓▓▓░░░█░:::::               ::░██
  ▀█▓▓▓▓▓▓░::░:::::  ▀████▀▓░░::▀████████▀ ::::░░██

69 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:32:18 ID:7x89cxTV
学歴の話ばっかで
支配者層の核心にはぜんぜん触れませんね

70 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:32:44 ID:cXjWFURz
>>46
結局、法人または国が全ての財産を掌握するんだが
しかも急速に。
共産主義者か?

71 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:32:45 ID:ogEatEnV
貧富の格差でどんどん 富んでいる職業は どれか
貧しくなっている層はどこか
勝ち組とは何か 
みんなの考えや直感を聞きたい

72 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:33:27 ID:cN+ux1Tw
>>54
その中だと500万する新車を買って貰った、ぐらいだぞ?
人に自慢できそうなのは。

73 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:33:31 ID:UncQtCr8
>>69
核心ってなに?

>>70
共産主義、いいじゃん。すき。

74 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:33:35 ID:Kwih0rmO
相続税100%にしようが抜け道なんていくらでもある。

75 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:35:40 ID:dRkDjqDQ
これで国力が増すなら文句は言わんが・・・
GDPも税収も内需も落ちてるんだから何をか言わんや。
だから半○系にマクロ運営任せちゃ駄目だぞと。
一見賢げな事を言ってるが実は脳足りんだぞと。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
>1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
>スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
【GDP】国民経済計算:1人当たりGDP、日本後退9位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105677341/
小泉総理の経済政策を褒め称えよう!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103553997/
これが小泉デタラメ政治4年間の成果/自殺者激増…
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087557239/
  木村剛はやはりアホでしたpart4  
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102792857/
2004年10-12月期GDP、実質年率マイナス0.5%成長――3期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
「国富」6年連続減少、ピーク比23%減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のGDP
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

76 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:36:23 ID:UncQtCr8
>>74
100%にしないよりはマシだろ。
俺の生活保護の財源が必要なんです。
協力してください。

>>54の親が500万円の車じゃなくて、300万円の車で我慢してくれたら、
俺の1年は安泰なんだけど。
それくらい、良いじゃないか

77 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:36:53 ID:Dzh78CN+
シューベルトは父親が安定な職につけるよう
学校の先生になれる学校に行かせた。
しかし音楽ばかりやって学校の成績はがた落ち。
怒った父親はうちに帰ってくるな!と勘当
しかし母親は今際の際に「どうかあの子に音楽の勉強させてやって」と
言い残して死ぬ。
そしてシューベルトは音楽の道へ・・・・・

今はこういう親に逆らって挑戦する香具師はいないの?
安定志向じゃ大きなものは掴めないよ!

78 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:36:56 ID:7x89cxTV
>>73
日本は実質社会主義国家であること、
また現在はアメリカをユダヤ人が支配しているかのような
現象が起きつつあります。

79 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:36:58 ID:kss8EiVC
風俗店まで車で3時間
映画館まで車で2時間
牛丼屋まで車で1時間

車ナシでどうやって生活できるんだ・・・orz

80 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:37:14 ID:cXjWFURz
ほんっとにミクロで話す奴ばっかになったなこの板。

81 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:38:09 ID:SJoxWRBo
シューベルト以外の挑戦者はどうなったんだろうな・・・

82 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:38:47 ID:UncQtCr8
>>78
全然、社会主義じゃないじゃん。
もっと金持ちから毟り取って、分配しなさいよ。

>>80
じゃ、マクロでよろしく。


83 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:39:45 ID:fPq0iFlq
>>71
「勝ち組とは何か」 
勝ち組、負け組みを意識しない人

84 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:39:45 ID:FHnwvVlP
>>78
社会主義も資本主義なんだけどね。
何をもって社会主義とするかだな。
市場原理主義なんて先進国には存在しないから、すべて社会主義とも言えるわけだ。

85 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:39:46 ID:3VPoBQQg
NHKの討論会けっこう興味深かった。
能天気に、年をとっても勉強はいつでもできます!みたいに
目をキラキラさせながら語ってるおばさんが一番イタかった。
だからその生涯学習の費用はどっからでてるんだよ!?っての。

またコメンテーターが揃いも揃って、金持ちの理論振りかざしてるのが
頭にきたな。
あのガイジンさんのおばさん教授だかだけ言いこと言ってた。
同じばばぁでもあれだけ見識が違うのか?


86 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:41:37 ID:Kwih0rmO
>>82
金持ちから搾り取れば搾り取るほど、官僚の権力が強くなり
腐敗が進む一方になる。
仮に毟り取ったところでそれらはまた、金持ち層にあらゆる方法で
還元されるだけで、一般国民には還元されない。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:42:10 ID:7x89cxTV
>>82
累進課税率が高い
消費税率を上げるのが一番平等です。
なぜ金持ちが負担しなければならないのか?
搾取されてるからとかいう理由はなしね。
会社は株主のものであり従業員のものではない。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:42:36 ID:SJoxWRBo
>>86
極めてまっとうな意見だ。

89 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:44:14 ID:nKGmBdft
>>54
実家は総合病院で、親父は県医師会の副理事長やってる

生まれた時、祖父母がお祝いに1500万の定期預金口座を作ってくれた

小学校から私立に入れてもらったおかげで、大した苦労もせず私立の医大に入学、今6年生だ

大学入って、運転免許とって最初に乗った車が、親父のお下がりのジャガー
以後、サーブ、コルベット、ベンツS300、今はゲレンデワーゲンに乗ってる

彼女と初めて行った旅行は、イタリア
2人で70万位だったかな?
小遣いは1人100万位

大学の先輩で中学入学祝いにテニスコート貰った人がいるから、上には上がいる


90 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:44:35 ID:UncQtCr8
>>85
どんなこと言ってたの?

>>86
そんなの毟り取ってから考えればいいじゃん。
てかなんで官僚が強くなるのか分からない。

>>87
あるところから獲ればいいじゃん。税金とか。
お金あるんだから、ちょっとぐらい取られても困らないでしょ?

91 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:44:36 ID:+mKbze9l
NHK曰く
東大卒の両親の平均収入は2000万だそうですね。
あ、金持ちだけが入れるって言ってる訳じゃないですよ。
貧乏でもせいぜいがんばれば、一握りぐらい入ってるしね。

92 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:45:29 ID:FHnwvVlP
>>87
どこかで聞きかじったような話だな。
堀江とかのアフォ経営者の言うことを真に受けないでくれよ。
税金は公平より公正が求められるのよ。
公正とはマクロでの利益のこと。
さっきも書いたけど「生かさず殺さず」が一番正しいの。
それから商法では株式会社は株主のものだが、株主は有限責任のため
権利は限定されるのが当たり前のことなんだよ。
「株主のもの」と言えるのは合資会社だけ。

93 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:46:58 ID:Kwih0rmO
>そんなの毟り取ってから考えればいいじゃん。
>てかなんで官僚が強くなるのか分からない。

税金使う権限もってるのは誰かな〜?

94 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:47:00 ID:p/vHP2uB
高卒には生きる価値はないって言えるスレはここですか?

95 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:47:10 ID:Dzh78CN+
>>87
消費税あげたらデフレが進むぜ。

96 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:48:10 ID:UncQtCr8
やっぱ、働いても働かなくても生かさず殺さずだから、働かないのがベストだな。

>>93
だれ?政府?国会?
っていうか、じゃあ貧乏人の税金を免除して収入自体が増えなきゃいいんじゃない?

97 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:48:10 ID:7x89cxTV
>>90
貧乏人に分けてやる金はないと思うよ
何でそんなボランティアしないとならんのか?
血のにじむ努力だけでは金は稼げない 運や才能が必要
金持ちに助けてもらうという図々しい考えやめたら?

98 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:48:18 ID:P4d+KqhQ
>>86
金持ちだって一般国民だよ。

99 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:49:17 ID:X2GCQS0a
>>94
オレは中卒だ。生まれたからには生きてやる!!

100 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:50:06 ID:+mKbze9l
NHK曰く
東大卒の両親の平均収入は2000万だそうですね。
あ、金持ちだけが入れるって言ってる訳じゃないですよ。
貧乏でもせいぜいがんばれば、一握りぐらい入ってるしね。

101 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:50:21 ID:UncQtCr8
>>97
固いこというなよ。
貧乏人があってこその金持ちじゃないか。
君がいうように、努力だけじゃなくて、環境とコネが無いと稼げないでしょ?
そういうのを用意してるのは、日本の社会なんだからさ、還元しようよ!
おれが受け取って上げるからw

102 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:50:23 ID:cXjWFURz
>>87
あのね、会社は株主のモノなんて古いんだよ
それじゃあ経済うまく回らないよねっていう話になってきてるのに
堀江みたいな奴が20年前の亡霊を引き連れてきただけ。

言うならば会社は出資者のいる国の公共物・資産だよ

103 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:50:32 ID:2qmazCvy
>>99
熱いな。掘れたぜ。

104 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:51:05 ID:l/Ml+G4A
>>94
俺は院卒だが、引きこもって2ちゃんやってるぞ。

105 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:52:16 ID:dRkDjqDQ
サラ金やパチンコで今や世界一のリッチマイノリティになった
在日が日本人の為に税金使われるのはかなわんと申しております。
更に中間層を無くして金銭万能の階級社会を作れと言ってます。
小泉も同じ穴のムジナ。
かろうじて自民抵抗勢力だけが日本人の味方。
おまいら切り捨てられる側なのに何で小泉支持してるの?
在○に支配されたくなかったら止めとけ。
何で毎日や朝日や聖教新聞が後押しするのか考えたら?

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

106 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:52:19 ID:Kwih0rmO
>>96
分かりやすく言うとだ、官僚ってのは金持ちの味方であって
貧乏人の味方じゃない。
だから貧乏人が喜ぶような政策を考えるわけが無い。
こういう国なんだよ、日本は。いやなら金持ちになるか、
練炭かって自殺するか、革命起こせ。

107 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:52:25 ID:FHnwvVlP
>>97
何でわざわざGDPを低下させるような政策を好むんだ?
お前の変な趣向を押し付けないでくれよ。
GDPを拡大させることで儲けるチャンスは広がるんだぜ。
どんな時代も負け組みは負け組みでしかないよ。

108 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:53:47 ID:UncQtCr8
>>106
でも使い道を考えるのは国会とかじゃないの?
俺は氏なないよ。生活保護、もらうんだもん。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:54:50 ID:0IqSpkq0
>>104
(・∀・)人(・∀・)

110 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:55:14 ID:cXjWFURz
>>97
お前はそのIDに従ってフジテレビ株でも買っとけ。

111 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:55:20 ID:7x89cxTV
>>102
会社が株主の物ではないとか言ってる人は終身雇用の影響受けすぎ。
外国ではひとつの会社にとどまらず従業員はころころ変わる。
会社が従業員のものという考えはない。


112 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:55:55 ID:UncQtCr8
株主だってころころかわるじゃん。

113 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:56:33 ID:TWI7vp2K
>>108
PCを所有し活用する能力があったら「その能力使って働け」と言われるぞ、多分w

114 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:56:34 ID:Kwih0rmO
>>108
決めるのは国会だが考えるのは官僚。

115 :89:2005/04/04(月) 17:57:05 ID:nKGmBdft
まぁ、君達は頑張ってくれ


人生なんて、ちょろいモンだぜ?

116 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:57:06 ID:+mKbze9l
地政学なんて後出しじゃんけんてきに政治家に利用される理由付けのための
疑似科学にすぎないよ。www

つまり貧民は政治家のお金、消費税を稼ぎ、相手の懐を暖めるために
死に物狂いで努力してるという訳だwwww
それじゃあ努力したら報われるとか思い込みたくもなるよねwwwww

117 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:57:55 ID:cXjWFURz
>>111
悪いけど、俺は従業員のモノだなんて言ってない。
そもsもそんな考え方もおかしい。

118 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:58:05 ID:l/Ml+G4A
>>108
国会議員も金持ちと金持ち企業の味方ですが何か。

てか釣り?

119 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:58:54 ID:UncQtCr8
>>113
ブラインドタッチもできな意志、感じ返還も二が手だから無理って、故耐えるよ

>>118
じゃあ、どうすればいいのよ。
どうしようもないじゃん。

120 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:58:57 ID:Rxfs1SDu
>>107
GDPが低下することは必ずしも悪いことじゃない
1時間働いて1000円稼ぐより2時間働いて1500円稼ぐ方が優れているという指標だからね

金持ちに金を集中させた方が労働時間は減るよ

121 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 17:59:13 ID:BIPTqH+i
なんだかわからないが涙が出てきた。。。。

122 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:00:04 ID:7x89cxTV
>112
会社が従業員のものだって本気で思ってるわけ?
社員って商法で株主の事なんだが。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:00:06 ID:l/Ml+G4A
>>111
経営者のモノに決まってる。

124 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:00:22 ID:TWI7vp2K
>>116
北便院さんですか?

>>119
働けばいいんじゃないの。

125 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:00:32 ID:ktijbPJj
>>120
おまえ、物凄い勢いで馬鹿だろ。

126 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:00:39 ID:Kwih0rmO
>>119
貧乏でいる限りはどうしようもない。これからは生活保護の受給も
認定が苦しくなる。
金持ちになるか、死ぬか、我慢するか。 この三つだ。

127 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:01:19 ID:ohLMgkX2
友人の父は年収1000万円。
彼は自分が裕福層だという自覚がないらしく、
年収1000万円が普通だと思っている。
仕送りもたんまり車はプジョーの彼にいくら話しても理解してもらえなかった。
父の年収350万円、仕送りなし、原チャでバイトに追われる僕は一体・・・

そーいえば彼、大学院にも行く気満々です。
僕は絶対無理です、金銭的に。。。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:01:23 ID:X2GCQS0a
>>121
ほら、ハンカチ。

129 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:01:38 ID:UncQtCr8
>>122
いや、別に。

>>124
やだよ。つかれるもん。
それに働いたら、働いた分だけ損。
生活保護もらえるように頑張る。それまでは、失業保険とか狙いで就職しつつ怠ける。

130 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:02:55 ID:S/DZnQuw
金持ちから搾り取る?はぁ?

北欧システムが好きなのか?ここの奴らは。

131 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:03:02 ID:O/udCrCJ
親が金持ちかどうかってことは、個人の学歴を決める絶対的な
条件とはいえない。苦労は、経験になり経験は人を育てる。
貧乏を自分の糧とする人もいれば、そうじゃない人もいるだろう。
東大生の親の年収は高いかもしれないが、引きこもりの親の収入も
それなりなんじゃないか?引きこもらせるのにも金はかかる。


132 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:03:39 ID:9GXKzHxY
ここのヒキよ、どうせ時間あるなら猛勉強して堀江みたく東大行ったらどうよ?
んで会社起こしてでかくしたり成功したら新しい人生歩めるぞ。元ヒキのホリエモンにできたんだ。
その方が日本が面白くなるし経済にもプラスになるはず。

133 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:03:44 ID:UncQtCr8
>>130
大好き!
北欧システムがすきってより、金持ちから絞り取るシステムがすき。

134 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:04:10 ID:HEFWieqB
土曜のNHKの番組でも、みんな自分の利益になるような意見を主張してんのな。
庶民階級、貧乏人ならいいが、金持ちはほどほどにしとけっつの。
てめえだけが金持ちになって幸せなんかね。
金持ちになったら実力があったと素直に認めてやる。妬みなどはしない。
でも社会に還元しろやボケ。

135 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:04:28 ID:kzgcWBI0
日本は北朝鮮なんかと違って、誰でも金持ちになれる。
それなりの能力とやる気があればね。

136 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:04:39 ID:X2GCQS0a
>>131
それと個室な。狭い家に子沢山でヒキはありえない。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:04:48 ID:FHnwvVlP
>>111
ここは日本なんだよ。
それと外国とは法律の規範となる文化・秩序が異なる。
例えばアメリカには株主にも忠実義務がある。
株主の全体利益に不利益な相手方に対して自己の株式を売ってはならない、
とか、不当な相手方に支配プレミアムをつけて売れば利益相反だとかの判断が
平気で下る。
これらの違いを理解せずにそのまま外国の概念を持ち込んでもダメね。

>>120
GDP成長率>金利じゃないと破綻しますよ。
@金融資産=金融負債の原則
A民間貯蓄−民間投資−経常収支−財政赤字=0
これらが基本だよ。

138 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:05:06 ID:E1vkdW/D
>>70
朝鮮系の堀江が言ってるんだから間違いない。(アカ)


139 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:05:15 ID:+mKbze9l
親が議員のお偉いさんの子供

子供の頃から好きな物を食べ、買い、遊ぶ
         ↓
歯向かう奴は親の力で黙らせ、やりたい放題
         ↓
食事、機械、成長、最高の環境で能力を伸ばす
         ↓
凄腕の家庭教師を雇い勉強し、一流大学に軽々入学
         ↓
コネで国会議員になり、新卒で年収ン千万超えのエリート街道へ
         ↓
将来安泰、年収億超えも夢では無い、気楽〜な毎日♪
         ↓
      人生勝ち組へ


親が平凡リーマンだけど、ヤバイほど努力馬鹿な子供

子供の頃から我慢我慢我慢我慢我慢我慢我慢!!
         ↓
やられたら毎日筋トレ!集団リンチされたら隅で泣いて耐える!
         ↓
ロクに飯も食えない最悪の環境だが、友達ともロクに遊ばずゲームもやらない!毎日勉強!
         ↓
毎日6時間以上の予習により、奨学金を貰い一流大に入学
         ↓
某大手会社に入社!だが毎日コキつかわれる毎日・・・年収350万程度・・・
         ↓
人間関係ヘタでも、リストラされないためにも出世のために努力努力!!
         ↓
     定年まで会社の犬

140 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:06:35 ID:3gMEuU6F
>>130
結果の格差なんてほとんど問題にならんだろうよ。
問題だと思っている奴は僻みだ。

ただ、機会の平等(もしくはそれに近い体制)にはすべきだよなぁ。
散々エロい人が言う「日本社会の活力」ってのがなくなると思う

141 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:06:44 ID:UncQtCr8
>>135
でも可能性は限りなく低いよ。
金持ちの子供に生まれたら、少なくとも中の上は決定だし。
そんなのでやる気でない。


142 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:08:41 ID:l/Ml+G4A
>>134
俺は金持ちじゃないけどさ、
利益を生まないことに金を使わないから金持ちなんじゃないのかな。
それに、金持ちの納税額見るに、まともに申告している人は十分還元してると思うよ。

143 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:09:24 ID:S/DZnQuw
>>140
そう!!それが、重要。



144 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:09:47 ID:UncQtCr8
>>142
まだまだ。もっと還元すべき。

っていうか、相続税100%っていいよね。

145 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:10:20 ID:Yn9pO8hj
>>134
現実は公務員に還元w

146 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:10:23 ID:Kwih0rmO
>>140
奨学金制度を全面的に見直すべきだろうね。企業とかからもっと
寄付金集めて、基本的に全額控除できるようなシステムにするべき。
江戸時代から貧乏な人間でもまともな教育を受けられたという
日本の良き伝統を絶やすな、と言いたい。

147 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:10:50 ID:Rxfs1SDu
>>137
貨幣価値を落として名目GDPだけ上げていけばいいんでしょ
生産力は落としても問題なし

148 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:11:12 ID:FHnwvVlP
>>130
もともと社会主義も修正資本主義と言われるものも不況下の経済政策なんだよ。
レッセフェールなんてのは俺は19世紀で終わったものと思ってたよ。
「神の見えざる手」は長期的には成立するかもしれないが、短期では成立しない。
管理通貨制度を否定するような奴はもういないだろ?
無理して不況を長引かせる必要はないのだよ。

149 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:13:07 ID:UncQtCr8
要はさ、お金かけていわゆる一流大学卒業した人が入るようなとこは、
税金で助けてもらってるじゃん。
銀行とか。
でも、高卒が行きそうな中小企業は救われないよね。
もう無理。
生活保護以外、考えられない。

150 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:14:13 ID:FHnwvVlP
>>147
俺は名目GDPを上げろと言ってるのだが。

151 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:14:40 ID:J21WbrFK
>> 127

金銭的に・・・というのは言い訳でしかないな。
大学院の学費は比較的安い。自分で稼げるだろ。
学費を払っても、奨学金とRAの受給で最低限の生活は可能だ。
助成金を1つでもとれば、研究生活も楽になる。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:15:53 ID:Kwih0rmO
>>149
生活保護もいろいろなコネがないとそう簡単にはもらえない。
でなきゃあんなにホームレスが増えるかよ。

153 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:16:11 ID:/hCHXFmX
馬鹿馬鹿しい。貧乏だって学力とやる気があれば今でもどうにでもなる。
塾、予備校でやってる内容なんてたいした内容じゃないし、結局、学力なんて自分で問題集を
何回も解かないとつかない。
こういう風に答える連中は自分で勉強やったことないだけだろ。自分の無能さを環境にせいにするな。

154 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:16:26 ID:ktijbPJj
まあ、現実に金が回らなきゃ資本主義ってのは成り立たないからま。
どうしても金持ちが滞らせる金は、貧乏人より多くなるわけで。
累進課税も、いろいろ理由付けてるが、結局は資本主義存続のために
理念を矛盾で埋めてる訳よ。

155 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:16:37 ID:0IqSpkq0
>>124
違う
北米院は「w」は3つだけ
だから。

156 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:17:58 ID:BIPTqH+i
1万円生活の浜口みたいに海で生活できるかも?と思うけど
ホームレスはいないんだよね。不思議だなー


157 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:18:26 ID:UncQtCr8
>>152
んなのおかしいじゃないか。俺はもらうよ。
意地でももらう。

税金で金持ちの子供が働いてる企業を助けて、
コネで入ってる役人の給料はらって、

その上、貧乏人に「お前ら、働け」って酷すぎるよ。
なんか自分で書いてて、どんどんやる気が無くなって来た。

158 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:18:29 ID:FHnwvVlP
>>153
高学歴・勝ち組の連中に余裕が感じられないなー
結局勝ち組と思ってる連中も内心怯えているのだろうなー
全体の利益が自分の利益になる(できる)と考えれば所得の再分配にも
熱くならないはずなんだけどね。

159 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:18:53 ID:X2GCQS0a
>>146
頭が良いから学校の勉強が好きとは限らない。
子どもの頃神童と呼ばれたようなヤシは、逆に学校が肌に合わず
ドロップアウトすることがある。
中学ぐらいで、まわりがガキすぎて先生がくだらなすぎて
やってられなくなることがある。




160 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:19:04 ID:Dzh78CN+
機会のチャンスが無いとか学問が好きなのに勉強できない!
って理由じゃなくて「楽して贅沢出来る親が金持ちの子が
ウラヤマスイ」ってところじゃないの?

医者でも弁護士でも芸術家でもスポーツ選手でも
やっぱり一流の人は死ぬほど努力してる。


161 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:20:02 ID:ktijbPJj
>>148
意外にその辺は一般教養の範疇外なのだ。
また、当時、日本はおそらく世界の中で一番スマートな形で恐慌を脱したため
教訓として残っていないのかも知れない。皮肉。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:20:07 ID:TWI7vp2K
>>152
そもそも収入のある家族がいるともらえない。
「税金に頼るより先に家族を頼れよ」となる。
ニートが家族を皆殺しにしようとするのは、もしかしたらこれが原因かもw

>>154
一般的な金持ちはタンス預金などせず資産運用すると思うがw

163 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:20:09 ID:Kwih0rmO
>>156
あれやったら地元の漁師に半殺しにされるよ。
TVはちゃんと漁業権の責任者に許可取ってるからね。

164 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:20:45 ID:UncQtCr8
>>160
医者でも弁護士でも、一流じゃなくてもコネと金さえあれば何とかなる、っていうところが問題。
コネと金が無いと圧倒的に不利ってところが問題。

165 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:21:02 ID:E1vkdW/D
おいおい2〜3000万円の収入を金持ちなんて呼ぶなよ。
このレベルが中流であって、今までの5〜600万円の収入で
ローンを組んで小さな小さな家を買わされてるレベルは労働者階級?下級
って言うのかな?

貧乏人ってのはその日の生活も困るレベルだろうが。


166 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:22:41 ID:+mKbze9l
親が議員のお偉いさんの子供

子供の頃から好きな物を食べ、買い、遊ぶ
         ↓
歯向かう奴は親の力で黙らせ、やりたい放題
         ↓
食事、機械、成長、最高の環境で能力を伸ばす
         ↓
凄腕の家庭教師を雇い勉強し、一流大学に軽々入学
         ↓
コネで国会議員になり、新卒で年収ン千万超えのエリート街道へ
         ↓
将来安泰、年収億超えも夢では無い、気楽〜な毎日♪
         ↓
      人生勝ち組へ


親が平凡リーマンだけど、ヤバイほど努力馬鹿な子供

子供の頃から我慢我慢我慢我慢我慢我慢我慢!!
         ↓
やられたら毎日筋トレ!集団リンチされたら隅で泣いて耐える!
         ↓
ロクに飯も食えない最悪の環境だが、友達ともロクに遊ばずゲームもやらない!毎日勉強!
         ↓
毎日6時間以上の予習により、奨学金を貰い一流大に入学
         ↓
某大手会社に入社!だが毎日コキつかわれる毎日・・・年収350万程度・・・
         ↓
人間関係ヘタでも、リストラされないためにも出世のために努力努力!!
         ↓
     定年まで会社の犬

167 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:23:54 ID:UncQtCr8
国会議員もほとんど世襲じゃ、夢も希望もありませんよ。
贅沢はしませんから、ちょっとだけ生活保護してください。

これがそんなにだいそれた望みでしょうか?

168 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:24:28 ID:Dzh78CN+
ちなみに自分は89をウラヤマとは思わないです。
一応私は自分の才能で食べてるので・・・・・。

169 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:24:43 ID:THVemHw6
■[国立大学]
          入学金   授業料  初年度納入金(施設費など含む)
学部       282,000   520,800    802,800
学部二部    141,000   260,400    401,400
院         282,000   520,800    802,800

■[早稲田大学]
理工       290,000  1,045,700   1,582,700 (入学金+授業料+施設費のみ)
文系(一文除)  290,000   716,200   1,167,200 (同上)
二文       190,000   565,800    845,800 (同上)
院理工      260,000   688,000   1,098,000 (同上)
院文学      260,000   471,000    831,000 (同上)

■[慶応義塾大学]
理工       340,000  1,080,000   1,673,650
経済       340,000   690,000   1,140,650
医         340,000  2,780,000   3,603,650
通信 .       30,000   . 81,000    111,000 (選考料+10,000円、通学4単位ごと16,000円)

■[東京理科大学]
薬        350,000   1,085,000   2,070,000

■[放送大学]
全科      22,000     10,000   4年で642,000(入学金+124単位修得するための総額)
  (20名以上半額) (1科目2単位) 

■[帝京大学]
医        2,000,000  3,600,000  14,209,200

170 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:25:03 ID:FHnwvVlP
>>162
思い込みほど怖いものはないよ。
データをちゃんと見ないとね。
>>165
総中流と言われる政策がもっとも効率がよいと思うね。
>>154さんのレスのように、資本主義を存続させるための政策ですね。

171 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:25:42 ID:0IqSpkq0
>>166
(´・ω・`)ショボーン

夢見させてよw

172 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:25:54 ID:l/Ml+G4A
>>159
でも、そう言うヤツは、ヤクザの親分になって左うちわだったりする。

173 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:26:03 ID:JOkm8mEt
親が大学教授で金持ちの部類だけど
息子の俺は馬鹿だから地底文型院卒のくせに教職試験浪人
親戚のコネで講師の口を捜してもらった

174 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:26:36 ID:X2GCQS0a
>>167
お前、立候補しない?
2chのみんなで当選させようぜ。
政党名は何がいいかなぁ。

175 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:26:48 ID:j0fjewDp
>>165
いやいや貧富の差の拡大を支持してるのは
5〜600万円の層ですよ。

176 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:27:36 ID:ktijbPJj
>>162
タンス預金は最たる物だが、要はマネーサプライに寄与する運用
が足りてないって事。貧乏人は右から左だし。

結果平等だの、機会平等だのも、単に比較で善し悪しをみるのなら
実にくだらん議題なんだ。トータルで見ないと意味無い。

177 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:28:11 ID:V5XUqQDh
>>163
だな。
いつか海に船の家を建てて住んでたおっちゃんがいたが、
地元の住民ともめてたし。

178 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:29:24 ID:UncQtCr8
>>174
ニート解放党。
全国のニートが投票してくれたら、俺はガンバルよ。

何をどう頑張れば良いのか分からないけど。

179 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:31:11 ID:V5XUqQDh
>>178
おお、建設的なレスじゃんか。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:31:28 ID:BIPTqH+i
>>163
どうりでホームレスは見ないはずだね。

話はかわるけど、地元のヤンママが手作り弁当を釣り人に販売して稼いでいたのには
驚いた。よく思いつくよ。

181 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:31:43 ID:0IqSpkq0
>>174
「二党クラブ」ってどう?
2ちゃんとNEETを掛けてるw

182 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:32:23 ID:AhEZKpMg
横浜で宝石商宅に強盗、家人殴り3億円相当奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050403i213.htm
男らは中国語のような言葉を話していたという。

緊縛強盗:宝石商宅に男数人、時価2億円分奪い逃走 横浜
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050404k0000m040042000c.html
中国語で話していたという。

横浜の宝石商宅に強盗、宝石など2億円相当奪う
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050403AT1G0300O03042005.html
男らは中国語のような言葉を話し


    パァッ・・・ ∧_∧ *
       *  (-@∀@)
       _φ___⊂)  *これが朝■■聞クオリティ、お値段5000万円から
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    |.中華 一番 .|/ 
横浜のマンションに強盗、宝石類3億円相当奪う
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200504030184.html
男たちは3〜5人とみられ、たどたどしい日本語を話していたという。
                       ~~~~~~~~~~~~


183 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:32:30 ID:UncQtCr8
まあ、最後にちょっとだけ前向きになったところで、おかんとごはん食べてくる。
ごめんよ、おかん。
俺はもう駄目だ。

でも、生活保護だけはもらってみせるぜ!!
じゃね。

184 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:35:02 ID:E1vkdW/D
>>175
そうかも知れないけど、堀江とか投資者を食い物にしてる連中には
2〜3000万円の小金持ちが一番美味しい所だね。
現役で働いている内は滞りなくローンの払いもできるが引退後の生活に
不安でしようがない。さりとて必死で利殖の勉強をしない。
だからマルチやオレオレにも引っかかる。


185 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:35:13 ID:lSyrqdy1
>>181
それ、採用w

186 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:36:55 ID:UxZ9KAD5
両親共に中卒ですが
大卒で県庁で働いてます。

が、私は明日にでもやめて、文筆業に専念したいのです。

187 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:38:10 ID:E4fDhQPm
金持ちは、金持ちと結婚する
金持ちは倍倍ゲームで金持ちになる
繁殖力もつよいので
その子供たちで上流の仕事を独占する
法科大学院が出来たから
今後は、弁護士も世襲になる

貧乏人は、貧乏人としか
結婚できないから
貧乏スパイラルまっしぐら

経済はゼロサムゲームだから
貧乏人には救いがない

188 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:39:35 ID:Dzh78CN+
馬鹿だね。金持ちと結婚出来る金持ちは
美人の金持ちだけ。
お嬢でもブサは金持ちとは結婚できない。

189 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:40:05 ID:uSJWn99R
>>186
よし!!平成の三島由紀夫をめざせ!!

190 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:40:16 ID:BIPTqH+i
>>186
手始めに、終業後にHPで公開すれば?
ホリエモンもその手の事業に前向きらしいし。
もったいないよ。

191 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:41:33 ID:Rxfs1SDu
貧乏人は経済を貨幣を指標として見ているから騙される
動いている物の上から動いている物を見て、正確な動きが判断できるわけがない

誰がどれだけ生産して、それがどのように分配されるか
これがすべてじゃないか

192 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:42:48 ID:MApW+O/1
何が貧困の差だボケ!
入ってきたお金を見栄と欲の為に右から左へ、そりゃ金なんか貯まるわけ無いだろ
収入に見合う金の使い方が出来ない奴が多すぎる。
カードやサラ金を打ち出の小槌とおもとりゃせんか最近の若者は・・・

193 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:43:33 ID:oy3DbHpA
>>186
だからこのまま公立のゆとり教育を進めるかぎり、
もうこれからはあなたのようなひとは日本に存在
することがなくなるって話ですよ。

194 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:45:16 ID:NusJ1MXI
おまいらにいっとく!


P C や 携 帯 で 2 ち ゃ ん ね る 出 来 る 時 点 で

世 界 で は 勝 ち 組 だ ぞ ?


日本に生まれて2chであそべるのに負け組ってのは贅沢だと認識シル。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:47:16 ID:5uohufpq
>>194
同時に、みじめな勝ち組である事も認識シル

196 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:48:08 ID:cYQCwSxa
>>191
>誰がどれだけ生産して、それがどのように分配されるか

生産とはかけ離れたところでマネーゲームやってんじゃん
おまえの言うこともアテにならんな

197 :帝国陸軍少尉 ◆sayokUfbPc :2005/04/04(月) 18:49:59 ID:Lh+r+aNt
2ちゃんねらーが勝ち組だと?
貴様、それでも帝国軍人か!!

198 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:51:28 ID:NusJ1MXI
コノスレ見て気づいたんだが
もれの親戚大卒が漏れと姉貴いれて4人しかいない。

京大
駅弁大学
マーチ
大東亜帝国


欝・・・。

199 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:51:32 ID:5Y5JQ/RL
カーちゃんが処女だった俺は勝ち組。


200 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:52:40 ID:E4fDhQPm
>>194
こんな所にいる者は全て負け組

201 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:53:46 ID:uSJWn99R
>>197
日本刀のかわりに、屁理屈をふりかざしてます。

202 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:54:52 ID:NusJ1MXI
>>197

だからさ、個人でPCを所有もしくは携帯をもって遊びで使うって余裕があるのは世界の半分以上より上なんだってばさ。

203 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:54:57 ID:LvVCj+7r
>>194
世界は広い
下を見ればキリがないよ

204 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:56:51 ID:2qmazCvy
>>202
プライド高き日本国民が世界平均より上程度で満足するわけないじゃないか

205 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 18:56:57 ID:Dzh78CN+
金持ちでも親が厳格だった子どもってDQNと結婚したがらない?
うちの親戚、兄は灯台某一流企業の出世頭なのに何故か子持ちホステスと結婚、
妹は国立卒なのに中卒のピアノ弾きと駆け落ち。
親はしばらく寝込んだ。

お金が無い香具師は恋愛でガンガッテ金持ち層に食い込むべし。


206 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:00:47 ID:n4UtM4TW
だ か ら 、DQN貧乏最下層ほど階級が固定化し抜け出せない。

DQN貧乏家庭に生まれた子供の人生は、

          「DNAと環境に支配される」

ここに手を打たないと、中間層の崩壊は止まらない。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:02:06 ID:SJoxWRBo
DQNは放置でいいって。援助しても何やっても無駄。

208 :186:2005/04/04(月) 19:02:21 ID:UxZ9KAD5
>>189

>>190

>>193

65過ぎた無職の両親を養うため、県庁を辞めるのも
難しいのです。両親は私の収入と安定にどっこいしょしてるし…。
こんなことなら、辞めやすい民間に勤めればよかった。

209 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:03:27 ID:lasbySRc
法科大学院は酷い。
昔はタクシーの運ちゃんが独学で七年かけて司法試験に通ったりしたがそれもなくなる。
世紀の失策。
とうちのゼミの教授が語りました。

210 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:03:48 ID:h8GynCd5
>>208
その気になれば人は一日3時間睡眠でもどうにかなるもんだ。

単にお前は甘えてるだけ。

211 :帝国陸軍少尉 ◆sayokUfbPc :2005/04/04(月) 19:05:22 ID:Lh+r+aNt
>>202
果たして遊んでいる暇があるのだろうか?
支那では精華大学を始め、巨大な頭脳集団が出現しようとしておるのだぞ!
我々のヒエラルキーも聊かの努力をすれば、末は博士か大臣であろう。

>>204
貴様、南方戦線で戦っている同胞のことを考えたことはあるのか!

>>205
それは不可能だ。
不平等社会たる大日本帝国では、その理論は到底通用しないであろう。

212 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:06:55 ID:JyIBTX3d
自分が貧乏なのは社会のルールが悪い、という考え方もある


213 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:07:22 ID:e/dYU5ZV
【混血】ハーフが集まるオフ【異文化】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1107931526/l50

334 :名無しさん :2005/03/26(土) 14:00:39 ID:dgPwkpRP0
>>331
アジア人はお断り


379 :名無しさん :2005/04/04(月) 02:06:52 ID:NNUOz9Zr0
はっきり言って、アジア系は身分も低いし、ブサイク度が高いから
西洋と日本MIXの奴らはアジア系とか黒人系に参加されるは嫌がると思うよw
身の程を思い知れよw


214 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:09:22 ID:Rxfs1SDu
>>196
マネーゲームだって結局分配の問題だろ
俺は視点を変えろと言っているだけだぞ

215 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:09:24 ID:lasbySRc
>>211
>末は博士か大臣か
懐かしい言葉だ。
今では博士ニートや博士フリーターが続出してるが。

216 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:10:05 ID:gS/XH5/w
お金は何でさみしがり屋なんだろう
たくさん持つ人のところに行かないで欲しいのに

217 :帝国陸軍少尉 ◆sayokUfbPc :2005/04/04(月) 19:12:57 ID:Lh+r+aNt
中産階級の崩壊は、デフレ物価の影響による固定資産の減少(不良債権の増加)、および
平成不況による新卒採用者の減(フリーター採用の増加)による所得の減が原因であろう。

加えて、アメリカびいきの小泉政権による、社会の階層化もその影響として考えられるで
あろうな・・・。

>>215
ポスドクなど、文系では使い物にならんだろうな。
一高、帝大、博士のエリートならばまだマシなのだろうが・・・。

218 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:13:30 ID:BuOoP0kS
>>203
同意。世界中をシャッフルして平均値だしても意味ない。


219 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:14:01 ID:SJoxWRBo
文系博士は全滅。

220 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:15:13 ID:E4fDhQPm
人間はそれぞれ違うのだから、
人脈、能力、育った環境の差により
貧富の差が出るのはしょうがない。
だが、平凡で真面目な貧乏人でも、
何とか暮らせる社会にならないものか。
電気代、ガス代、水道料金、ガソリン税、
免許更新料、交通安全協会etc
は安くならないのか。
これらの利権を崩せないのか。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:15:54 ID:Dzh78CN+
>>216
違う、違う。お金は自分を大事にしてくれる人のところへ
行くんだよ。
金持ち→投資に回す→さらにアップ!
貧乏→風俗、ギャンブル、酒代、暴飲暴食、
カード破産と浪費。
だからお金は離れていくのさ。
大事に使えばお金はついてくる。貧乏な人って
お金の使い方が下手なんだよね。
貧乏なのにローンでデカイ車買っちゃったり
貧乏で生活設計がしっかりしてる人って見たこと無い。

222 ::2005/04/04(月) 19:16:11 ID:O/36vvY5
それで、いいんじゃないかな。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:16:27 ID:BIPTqH+i
そのうち空気まで金取られるんじゃないの?

224 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:16:29 ID:2FzDLnwM
俺の親は小金持ちだけど(年収2000万レベル)子供に厳しくて、
いままで援助とかコネとかしてくれたことないぞ。
大学の学費は全部奨学金だし国民年金も自分持ち。
生活費は全部アルバイトで極貧生活なわけだが・・・。
親は自分の金を全部海外旅行に費やしてるから相続金もほとんど残らん・・・
みんな、頑張ろうぜ。

225 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:16:57 ID:ZZiiVgrX
>>209
前スレに書いてあったけれど、そのタクシーのおじさんは
完璧な独学ではなくてウン十万する通信の講座を受講していたそうだよ。


226 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:17:04 ID:lasbySRc
>>217
我が京大にも博士フリーターが何人もいる。

227 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:17:28 ID:nVaf2Kn2
>>224
育った環境が恵まれてるんだから、それだけでも満足すべし

228 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:17:48 ID:dRfTEB0O
ホリエモンは普通の家のお子さんだったらしいけど・・・

229 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:19:09 ID:O/36vvY5
俺の弟名古屋大学蹴って慶応大学いったよ。
俺は慶応も早稲田も受からなかったから大阪大学行ったけど

230 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:19:20 ID:+mKbze9l
大嘘つくなよw

ホリエモンは餓鬼の頃から大金持ちだよ。
こずかいはロクにもらえなかったらしいけど

231 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:19:34 ID:OOhHai4x
>>199
どうやら救い主が降臨しているようだ。

232 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:19:38 ID:Dzh78CN+
阪大の方が難しいよ

233 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:19:52 ID:2qmazCvy
>>223
コロニーかよ

234 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:21:33 ID:AlRLOIiS
>>230
堀江の久留米の実家見ると、貧乏にも見えないが、大金持ちにもとても見えない。

235 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:21:41 ID:9Tdvwekh
あらゆる産業の基礎となるのは金融である。
金融業が発達するためには、資本が集中していなければならない。
みんなが少しずつ資本を持っていたのでは効率が悪すぎる。
だから世界を相手に競争できる優秀な人の所に資本が集まるように
構造改革を進める必要があるんだね。

236 :帝国陸軍少尉 ◆sayokUfbPc :2005/04/04(月) 19:21:47 ID:Lh+r+aNt
普通の家の子どもが、久留米付設になど行けるわけがない。

>>226
京大を出ても就職できんということか・・・。
そういえば、先日東京理科大の学生がこともあろうに東京帝大に進学するなどという
報道があったな・・・。

学歴目当ての連中は、それこそ就職もままならんのだろう。

237 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:23:24 ID:ZZiiVgrX
>>236
どういう意味?
院で東大ってこと?
・・・普通の事じゃん・・・

238 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:23:28 ID:+mKbze9l
■[国立大学]
          入学金   授業料  初年度納入金(施設費など含む)
学部       282,000   520,800    802,800
学部二部    141,000   260,400    401,400
院         282,000   520,800    802,800

■[早稲田大学]
理工       290,000  1,045,700   1,582,700 (入学金+授業料+施設費のみ)
文系(一文除)  290,000   716,200   1,167,200 (同上)
二文       190,000   565,800    845,800 (同上)
院理工      260,000   688,000   1,098,000 (同上)
院文学      260,000   471,000    831,000 (同上)

■[慶応義塾大学]
理工       340,000  1,080,000   1,673,650
経済       340,000   690,000   1,140,650
医         340,000  2,780,000   3,603,650
通信 .       30,000   . 81,000    111,000 (選考料+10,000円、通学4単位ごと16,000円)

■[東京理科大学]
薬        350,000   1,085,000   2,070,000

■[放送大学]
全科      22,000     10,000   4年で642,000(入学金+124単位修得するための総額)
  (20名以上半額) (1科目2単位) 

■[帝京大学]
医        2,000,000  3,600,000  14,209,200


これでもまだ金持ちと貧乏人は
そうそう立場が変わらないなんていう厨は、反抗するのかな?^^

239 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:23:47 ID:tl9228m/
親に遺産があれば引き籠もれるのに・・・

240 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:23:54 ID:AMZ33qT0
>>132
そんな活力があれば引きこもりなんてつまんなそうなことしないだろ?
親の財産食い潰すまで引き籠もって、生活保護希望ですか。
いいご身分ですね○| ̄|_ =  プッ

241 :帝国陸軍少尉 ◆sayokUfbPc :2005/04/04(月) 19:26:26 ID:Lh+r+aNt
>>237
その報道では、院から帝大に進学する女性の妹は、現役の東大生(文三)だったのだよ。
それで、本官はコンプ丸出しだと思ったわけだ。

242 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:26:40 ID:AlRLOIiS
>>238
>これでもまだ金持ちと貧乏人は
>そうそう立場が変わらないなんていう厨は、反抗するのかな?^^

国立に池。
国立なら親が収入ないの証明できれば学費免がある。

243 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:27:21 ID:6Mbyqbe7
ぶっちゃけ、高校受験って無駄だと思う。
あんなもののために、塾に通っている中学生とその親を見ていると、
なんだかやり切れない気持ちになるよ。

公立小学校→地方私立中高一貫校→旧帝国立
な自分が言うんだから、間違い無い。
(模試以外で、塾に行った事なし。趣味で乙会。)

自分の子どもにも、高校受験はスキップさせたコースを歩ませてあげたいけど、
いま住んでいるところの私立中高一貫校、頭悪いとこばっかりなんだよな。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:27:32 ID:dg4JcZjH
ここは松下幸之助や田中角栄みたいな低学歴からのし上がった話が
全く出てこないインターネッツですね。

245 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:29:50 ID:+mKbze9l
あまりにも稀で運が重なった例だから
万人に対する参考にはならないんだよ

246 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:30:40 ID:h8GynCd5
>>244
例外と一般論は分けて考えないとダメ。

バカに限って必要以上に例外にスポットを当てたがる。

247 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:30:59 ID:O/36vvY5
ぶっちゃけ、中学受験って無駄だと思う。
あんなもののために、塾に通っている小学生とその親を見ていると、
なんだかやり切れない気持ちになるよ。

市立小学校→市立中学校→県立高校→旧帝国立
な自分が言うんだから、間違い無い。

俺の地元、中高一貫校ないんだよね

248 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:32:08 ID:hoINXxLM
その昔、内村鑑三が福沢諭吉を日本人を堕落させた拝金教の教祖として激しく批判したそうですが、
その教祖様の御尊影が最高紙幣にそりかえり、カネの代名詞になっているのも、単なる偶然とは思えませんね。

249 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:33:07 ID:lasbySRc
このまま就職できなくても田舎の公立から京大法に塾も行かずに現役で受かったノウハウ生かして自分の子供に勉強教えられることだけが救いか。
無念ではあるがもう俺は就職は駄目っぽい。
年取すぎた。
せめて子供だけはまっとうに生きてもらおう。

250 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:33:11 ID:ZZiiVgrX
ようは、1000人に1人現れるかどうかの天才を期待するより
お金をかけて10人に1人くらい現れる秀才にさせようとする親心だろ。
自分の子供が1/1000を勝ち取れるなんて思えんだろ。
だって自分の子なんだからw

251 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:33:18 ID:x/cZkegW
>>244
ビルゲイツはMIT中退だし。ホリエモンも東大中退。
現代の成功者はほとんどが高度な教育を受けてきた層だし
低学歴に見えてる人間でも経歴を見れば知的生産力の高さ
が伺える。


バカでも一念発起して何とかなる度合いは高度情報化が
進めば進むほど低くなる。

252 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:34:04 ID:AlRLOIiS
>>244
幸之助も角栄も、高校進学率が90%超なんて時代に生まれてたら、普通に
学費免除制度利用して国立大学に進学してたと思う。
これだけ進学率が上がった時代になると、いい大学入れなかった最大の
理由は塾にかけた費用じゃなくて、生まれたときにつけられたDNAのせい
だと思われ。

253 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:35:17 ID:5ERh79Rl
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

254 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:35:22 ID:Dzh78CN+
どっちみち貧乏層は努力してないんじゃない?

金持ち
小学校時代ピアノスイミングスクール通い
中学校時代夜遅くまで塾通い
高校時代夜遅くまで予備校通い

貧乏
小学校時代遊ぶ
中学校時代テレビ・ネットでだらだら生きる
高校時代半分ヒキ、2chに通いつめる

こんなんじゃ金持ち貧乏以前に人生に差がついて
当然では?

255 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:37:47 ID:lasbySRc
戦後は新規参入が簡単だったからなあ。
今の時代に幸之助がいたとして成功できた可能性は低い。
中国というライバルまでいるし。

256 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:38:20 ID:xPZMT6/I
>>254
うむ。塾とかピアノとか通いごとやってる間におまえら何やってたんだといったら
だらだらテレビだの漫画だの見てたって、、、そりゃ差がついても別に不公平じゃないよ

257 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:40:31 ID:2qmazCvy
>>254
やたら極端な例だな

258 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:40:42 ID:Rxfs1SDu
>>243
高校受験はトップ層の連中がいないから、頭の悪い人にはありがたい
早慶に入りたい奴は高校から入るのが一番楽
まともに受験勉強している奴らがアホに思えてくる

259 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:41:24 ID:+mKbze9l
こういう風に金持ちは隠れて努力してるんだ、
なんて思い込まされる負け犬が増えたら、日本沈没は早まるな。

260 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:41:25 ID:x/cZkegW
>>255
ここまで都会どころか地方にまで量販店や100円ショップ
などによる価格破壊や在庫システムの発達が進行しては、
幸之助の場合だと夫婦で二股ソケット売ってるうちに
採算取れずに昇天するしかない。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:43:05 ID:Dzh78CN+
>>257
自分は大学行かせてもらった。
でも一日6時間勉強したよ。
「親の金で親の金」で言う香具師はうざかった。

262 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:43:36 ID:ACevILgE
金持ちの輪廻と貧乏の輪廻

263 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:44:02 ID:E1vkdW/D
>>260
そこが成功するものとしない者との差だな。

社会情勢は現在なのに売ってる物が「二股ソケット」じゃ話にならない。


264 ::2005/04/04(月) 19:46:57 ID:O/36vvY5
>>261
一日六時間ってそんな自慢するようなほどではないと思うが。

265 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:48:29 ID:+mKbze9l
一日6時間の勉強で威張り散らす程度だもんなぁ・・・
それじゃ「親の金」しか脳が無いと言われても
しょうがないね^^

266 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:50:02 ID:ktijbPJj
もう、みんな見栄張るのはよせよ。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:50:07 ID:fYJpSjpu
>>247
俺もそう思うよ。高校入ってから真面目に勉強すれば充分だね。

268 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:51:24 ID:lasbySRc
>>263
最近零細から大企業に出世した企業はあるのか?

269 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:51:28 ID:Dzh78CN+
>>265
大学入ってからの話だよw

270 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:52:43 ID:dRfTEB0O
春休みに入って 釣りばっかりだな・・・
いいかげん気づこうよ みんな

271 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:53:35 ID:vwoBrzuq
> 「まったく左右しない」「あまり左右しない」が20パーセント

こういう発想ってどこから生まれてくるの?宗教?

272 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:53:59 ID:AlRLOIiS
>>262
DNAの輪廻を忘れてるぞ。
やっぱり優秀な両親からは優秀な子供が生まれる。
一茂だって茂雄が美人コンパニオンじゃなくて、水泳やバレーの金メダリストと
結婚してれば大選手になれたろう。
子孫に良い遺伝子を残そうと田村と結婚したオリックスの谷はある意味神。

273 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:55:11 ID:6Mbyqbe7
>市立小学校→市立中学校→県立高校→旧帝国立

なんつーか、このコースやろうとすると、
小学校常に1番、
中学常に1番、
高校常に、1〜10番、
くらいをキープしないと無理じゃない?

いや、オレが無駄だと思うのは、旧帝国立に受かるレベルの高校へ、
滑り込みで入学させるために金払ってる、中学生の親の教育費、なんだけどな。

そういう高校って、地方だと都市でNo.1くらいの有名公立高校なんだけど、
結局、そこに入った後も上位10%くらいをキープ出来る実力が無いと、意味が無いわけよ。
有名高校に入った、残りの90%くらいの親は、あまりいい大学に行けない子どものために、
塾にお金を捨ててるわけ。

特に、下位50%くらいは、受験のお勉強自体があまり向いていないと思われる。
それなのに、高校入るまでやたら勉強させられるのが可哀想。

274 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:55:57 ID:Dzh78CN+
>>272
でも茂雄の奥さんはサルトルを原書で読むほどの才女なのに
知性は子どもに受け継がれてないのは何故だ?

275 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:56:42 ID:LjyyQ5kb
東京に行けば貧富の格差を感じるよな
田舎でも見た事が無いボロ家とかボロアパートとか多過ぎ

東京に行ってまで あんな所に住みたくないよ
田舎で十分

276 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:57:30 ID:SJoxWRBo
俺の高校100番以内ならとりあえず阪大にははいれたよ。公立だけど

277 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:57:30 ID:MBVEJyMl
予備校だって頭のいいやつは授業料免除されるしな
結局、貧乏人は搾取されるんだよ

278 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:58:08 ID:E1vkdW/D
>>268
何を絡んでるのか分からないけど、当時の二股ソケットは今の「家庭用
廉価燃料電池」かもしれないよ?

基本特許の販売で稼ぐのか、ファブレスで製品を販売するのか
はたまたアホみたいに特許を売却した元手で「買収ゲーム」をするのか
知らないけど。


279 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:58:53 ID:BO76uhqx
つまりこういうこと。
【森喜朗前首相「ゆとり教育に大賛成」と見直しに反論 】
208 :名無しさん@5周年:05/02/17 21:45:23 ID:+p+0xrRM
「できん者はできんままで結構。
できる者を限りなく伸ばすことに労力を振り向ける。
やがて彼らが国を引っ張っていく。
非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいい。
それが『ゆとり教育』の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、回りくどく言っただけの話だ」
会長と森が懇意の実践倫理宏正会(通称朝起会)会報に連載を持っている三浦朱門の言葉
ちなみに「実践倫理宏正会」とはこんな会。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107502719/(宗教板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/(防犯詐欺板)
今年元旦早朝5時からの元朝式なるものにも、森、麻生、中山、町村、谷垣が
タキシード姿で出席、ご挨拶をしている。




280 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:00:01 ID:+mKbze9l
知性の欠片も感じられない貧乏人は氏ね!
使えそうな貧乏人は、政治家のために死ぬまで働け!

そういう事だ。
せいぜいがんばれよ貧民どもw

281 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:01:13 ID:vwoBrzuq
市立中学校なんてどこの馬の骨が通っているか分からない学校に
大事な子供を通わす事なんて出来ない
普通に有名進学校に入れないと親としては失格

282 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:03:02 ID:lasbySRc
>>278
今は昔に比べて遙かに自営業では成功しにくい。ということ。

283 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:03:26 ID:AlRLOIiS
>>268
ライブドアもコナミも最初は零細企業そのもの

>>274
体力も知力も両親のDNAを足して2で割った子供ができるということだろう。
一茂は野球選手としての素質は父より劣っているが、知性は父より上に見える。

>>277
頭の悪いやつ≠貧乏人

284 :247:2005/04/04(月) 20:03:28 ID:O/36vvY5
>>273
いや、私立がさえない地方のトップ高だから
上位50%は旧帝射程圏なのよ。
上位80%でも駅弁マーチは射程圏。
中学では塾通い多いけど、高校ではそうでもなかったよ。
田舎だからそう塾が多いってわけじゃないから。

>>269
それは失礼いたしました。尊敬します

285 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:04:16 ID:dRfTEB0O
>>281
という親が増えてきたので 最近公立小中も一生懸命ですよ。
むしろ私立の方が ワガママ親子が増えて大変だというウワサです。

286 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:05:10 ID:vwoBrzuq
俺なんか名古屋人なんだけど親が無職でさ
駐車場や賃貸などの不動産収入で暮らしてるの
東海って地元ではソコソコの中高一貫校に入って
あまり努力しなくても旧帝大医学部受かった
そんな俺の意見を言わせて貰うと

貧乏人と学力は正比例

貧乏人は麦を食え

287 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:06:03 ID:lasbySRc
まあ無職の駄目人間の俺ですら京大の法くらいは軽く受かったんだし誰でも受かるだろう。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:07:10 ID:dRfTEB0O
春休みだなあ・・・・

289 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:07:56 ID:fJi6v/zR
学歴に関係なく、どんな業界や会社でも頭の回転が妙にいい人間が時々いて、
仕事柄、いろんな人間に接するので、そういう連中に時々会う。
そいつらは金儲けに賢いので高級外車に乗ったり、高価な宝石を集めていたりする。
しかし、そういうヤツに限って、弱い人間を平気でなぶりものするような吐き気が
するほど醜い精神なのはなぜだろう?

290 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:09:19 ID:+mKbze9l
負け組には
一生かかってもわからないだろうよw

291 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:10:40 ID:lasbySRc
>>283
ライブドアというかITベンチャーを誰かあげるとは思ってたがまさかコナミを例にあげるとは思わなかった。

292 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:16:06 ID:V5XUqQDh
>>246
同意。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:16:27 ID:kC7iJIo/
うちも中流なんだなア。ああ今日も100円shopいってきたんだ。
理科大ならいいっていったんだけど、学費も高いんだねえ。
私立の医学部なんて絶対やれないね。

294 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:16:30 ID:lasbySRc
バブル期前:一流大卒女子社員がお茶くみ係
バブル期:三流大卒の女が総合職入り

2007年問題前(就職超氷河期):高学歴派遣、フリーター、ニートが続出
2007年問題:ゆとり世代の三流大卒でも一流企業に正社員として就職


この状況見ると学歴なんて馬鹿馬鹿しく思えてくる。

295 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:21:50 ID:dRfTEB0O
なぜ 人からどう思われるかということばかり気にするんだろう。
自分が幸せなら どんな暮らしだっていいじゃない。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:23:14 ID:+mKbze9l
そうそう、空気吸う事が最高の快感にでもなって
一人満足してればいいんだよw

297 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:24:00 ID:w5OCnrlO
いつの時代と比べて貧富の差が広がっているんだ???
正直、戦前までは明らかに貧富の差が大きく、家柄なども
世の中で越えられない壁だった。
今の世の中は、能力と運さえあれば、誰でも金持ちになれる!

298 :ai hikari:2005/04/04(月) 20:24:47 ID:pyWbzQiI
郵政民営化

そして
郵政民営化により
日本経済国興

まつりのあと?

日本人本質的にあわない
一部のぷろでさえ どれほど 


299 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:25:39 ID:hdSpVZwC
>>295
それはそれで結構ですが、こちらに迷惑かかる存在であるならば
それはまた別な話ですから。







自分が仕事の邪魔にしかならないってこと、いいかげん気づけよ間抜け!!
ってかんじな人も多いんですのよ。
本人さんは幸せに暮らしてられると思うんですが、、、、。
まだ引きこもってくれてたほおが、こっちは嬉しい。

300 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:26:04 ID:pNBAvgfE
大した経済力もなく、金もなく将来性もない奴は子供なんか産むなよ。
子供が可哀相だ。苦労するのは子供なんだぞ。
「自分は生まれたくて生まれたわけじゃない。」というのは実に愚かな
ことだと思われているが、自分が親になってみるとまったくもってその
通りだよな。
性格とか能力とか、90%以上は親の影響だもんな。少なくとも小学校
にあがるまではDQNだろうが犯罪者だろうが強制的にその親とほとんど
一緒に生活するわけだからな。

並のサラリーマンで子供を大学出すのに昼飯をカップメンで過ごさなくちゃ
ならんなんていう奴は子供なんか産むなよ。
父さんがこんなに苦労して大学まで出してやったのにおまえは・・・なんて
言われてもおめーらが勝手に産んだのになんだよ、ってキレられても当たり前だ。

301 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:26:13 ID:gdVKcqcB
これは精神論なんだけど、今後の日本は当分借金まみれの貧乏国家なんだから、
あんまり貧乏を卑下しないイデオロギーが必要な気もする。
だいたい、金持ってても国全体が貧しい以上、結局は大した贅沢はできんのだし。

ブランド物のスーツを着て高級外車を駆り、ルンペンを眺めながらドライブ。
まるで裸の王様だよ。


302 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:26:28 ID:+mKbze9l
>>279
いつの時代も運あれば金持ちになれるよ

303 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:27:54 ID:lasbySRc
>>297
戦前でも貧乏な田舎侍やら農民がもの凄く出世してるが。

明治=戦後〜高度経済成長期
大正〜戦前=今

304 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:28:03 ID:AlRLOIiS
>>297
戦後のサヨ教育の賜物だね。
何が何でも平等が一番。頭いいやつだけがいい大学入れるのも不平等。
能力ないやつも、能力あるやつと同じ待遇受けれるように計らうべきだw

305 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:29:24 ID:sj0CX3zV
>>302
宝くじ当たるかもしれないし。

306 :ai hikari:2005/04/04(月) 20:30:14 ID:TImyREMF
今のアメリカ見てみ
なにが起きている?

また
おなじこと
するのか?
あの頃へ?

307 :名無しさん@5周年 ::2005/04/04(月) 20:33:16 ID:9BzU+QXT
日本はやっと貧富の差が出始めて、普通の国に戻りつつある。
戦後の60年間が異常な、共産国以上の悪平等社会主義だっただけのこと。
私有財産を相続できる国で階層が固定化する、これ以上に当たり前の話があるか?


308 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:33:40 ID:+mKbze9l
貧乏人が運よく金持ちになった稀な例を出されてもねえ。
運よく商品がヒットした!=努力すれば商品がヒットする訳?
企業を起こしたらヒットした!=努力に比例して会社が大きくなるか?

結局金持ちと貧民に、でかい壁はあるんだよ。

309 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:34:17 ID:Rxfs1SDu
貧富の差を無くせと言っている奴らはすべての人間の命の価値が同じだとでも思っているんだろうな

310 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:35:38 ID:y0rd4LvU
>>244
角栄は一度会った人物の顔と名を、瞬時に覚え、忘れることがない
という類稀なる記憶力の持ち主だった。これにより、越山会の会員すべて
を記憶していたので、田中氏の求心力は絶大だった。低学歴で立身出世
した者はたいてい、このように天からの授かり物を持っているもんだ。

311 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:37:38 ID:VF3nX469
今日ピアスをした
男子児童に出会ったよ。

312 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:38:12 ID:lasbySRc
>>307
今の日本を普通の国と言える神経が素晴らしい。
口入屋がはばをきかせてこれほどまでに労働法が無視されてる普通の国って日本以外は知らない。

313 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:39:13 ID:2qmazCvy
>>309
もしかしたらそうかもしれないし、そうでないかもしれない。
だが後半部分はきみの心の中にとどめておきな

314 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:39:46 ID:VF3nX469
DQNの子はDQN。

315 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:40:47 ID:s7Jw1VjZ
馬鹿息子が威張ってる国のどこがいい。
国会議員は無能な2世だらけ、小泉、安部、小沢、エトセトラー
所詮、親の遺産で食ってる奴に大物はいない。
戦後の60年は最高じゃないかね。どこが悪い。
相続税はもっともっと高くしたほうが良い。実力で稼げよ。


316 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:42:22 ID:lasbySRc
小泉の
清き流れに
住みかねて
濁れる田中
今は恋しき

317 :ai hikari:2005/04/04(月) 20:42:22 ID:TImyREMF
中身がない

株??


小泉さん
気に入らないのなら
官僚を
やめさせればいい

銀行信用できるのか?
民営化??
郵便局にこんびに?
あほか


318 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:43:08 ID:O/udCrCJ
なんか変なのが

319 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:44:52 ID:SJoxWRBo
>>309
金は命より重いってのは至言だな。

320 :ai hikari:2005/04/04(月) 20:48:27 ID:wciztCsb
民営化して
銀行みたいに
hai hikari
yurusimasen
めちゃやられてたまるか!

あの時
あいつらなにした??
中小企業さんたち
一番弱いひとたち
一番路頭に迷うひとたち



321 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:51:03 ID:EOUtTxrd
貧乏人は生かさず殺さず
あたかも現実のような幻想を見せて
搾り取れ
だが、
昨今は、練炭で多くが逝ってしまう。
支配階層は、貧乏人から搾りすぎでは?

322 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:54:35 ID:SJoxWRBo
三国人輸入するから問題なし。いくらでも逝ってよしw

323 :ai hikari:2005/04/04(月) 20:54:41 ID:wciztCsb
よ〜やるよな〜

324 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 20:56:04 ID:+mKbze9l
【社会】「トレーニングのつもりで手術させた」 東京医大の医師による患者連続死で、報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112206449/

325 :ai hikari:2005/04/04(月) 20:57:31 ID:wciztCsb
あいつら
じぶんのことしか考えてない
hai

どこかの やつらの
乗っ取りと同じ

しってるか?
銀行
手法みごと。
なにもかもずたずたに

のっとったやつは
何も生み出さない

悲惨


326 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:00:40 ID:/l1nNoir
究極の階層化 = 北朝鮮

327 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:01:50 ID:wciztCsb

いまだに
「手数料〜〜!!!

みんな
銀行信用できる???

こころから
あいつら味方??


はいえな??


328 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:02:12 ID:E1vkdW/D
>>308
宇宙からすれば奇跡的に人間が生きてるだけだね。

君の言う「努力」は自己満足の「努力」レベル。

努力を成功するまで続けるから成功に結びつくんだろ。途中で投げ出せば
努力はノルマでしかなくなる。


329 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:03:14 ID:wZSE5r1b
>>309
> すべての人間の命の価値が同じ

将にブサヨク様が好みそうな言葉だよなw

330 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:05:43 ID:EI/WLPh4
悪平等という言葉があるように、平等はもともと秩序を破壊しようとする革命思想だった。

財産の平等を唱えたマルクスレーニン主義は崩壊した。

いまだにそれに気づかない、ゾンビのような連中だけが貧富の拡大を嘆き悲しむ。

おかしくって見てらんない。

百姓と胡麻の油は、絞れば絞るほど出る。

サラリーマンと借家人と多重債務者は、絞れば絞るほど出る。

331 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:06:25 ID:wciztCsb

小泉さん
気にいらないのであれば
官僚を
やめさせろ
一般の職員さんとたち
のことわかっとんのか
官僚だけにして。
あの方たち
競争がいやで
東大に行っても
わざわざ
郵便局に入り
「こつこつした仕事が好きです」」
すごい方たち
いっぱいいらっしゃるのよ。


332 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:16:36 ID:wciztCsb
日本経済興す??
(笑)
中身は!!! 

あの頃へ
もどるのか!


日本人の良さはなに?
こつこつ。
きもち。



カジノ構想と同じで
日本人の
本質
気質に
合わない。


民営化??

民営化したら
みんなのお金
何に
どのように
使われる?



333 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:19:44 ID:wciztCsb
旧財閥やろ
そんなんやったら
〜のようなかんじで

どんどん
会社起こすひとを
みんなのおかねで
かばーしたほうがよほど。。

少々の今のミスより

いつまでーも
やられまくるぞ




334 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:25:35 ID:8WNXOXpi

知ってるか?
銀行
大金かしたとこだけ
「まあ こつこつ返してください」


335 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:26:03 ID:6Mbyqbe7
>弱い人間を平気でなぶりものするような吐き気がするほど醜い精神なのはなぜだろう?

金儲けようと思ったら、これやるしか無いよな。
元々舞台に上がってる金持ちじゃなくて、
何のバックボーンも無いまま、実力一貫で金稼ごうと思ったら、
最初は取れるところから、取っていくしか無いんだと思う。

それを否定するなら、搾取される側で大人しくしていろって話。
庶民の美学ってのは、富裕層がいつまで経っても富裕層で
いられるように、都合よく作られたものだ。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:29:31 ID:WQ5pBG3l
> いまだに
> 「手数料〜〜!!!

> みんな
> 銀行信用できる???

ATMでやっても手数料ってのは納得いかないな。
電気代とかにしとけ。

337 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:29:42 ID:wUsh7Pep
親の経済力が子どもの将来を左右するって、当然じゃないか。子どもどころか夫婦の将来も左右する。
今自分がこんな暮らしが出来ているのも親のおかげ。だから家庭を作るなら愛も必要だが経済力も必要なんだよ

338 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:29:58 ID:DCZfL/zc
今お金で困って
路頭に迷っている人たち

銀行

hai hikariyori
dousimasuka?
naniwo simasu



339 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:32:05 ID:C3hc/S5S
>>309
なぜ同じじゃないのか説明してくれっ

340 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:33:24 ID:DCZfL/zc
hikairyori
watasiha
genriyuuda
sosite
anatada

sekainohitotati
onazida

sosite
sorezoreni


341 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:35:28 ID:6Mbyqbe7
人間、生まれた時から、家柄、身体能力、知能、容姿と、差はつきまくってるからなぁ。
努力でなんとかなる可能性があるのって、やっぱりお勉強だけなんだよね。

現在の美的な価値観のまま、数世代が繰り返されると、
賢くてカッコイイ集団と、頭が悪くてブサイクな集団に分かれそうなもんだが、
ブサイクな金持ちと、頭の悪いキレイな女がくっつくの見てる限り、世の中上手く出来てるよなぁ。

342 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:35:42 ID:/l1nNoir
>>335
一応つっこんどくな。
経済活動が、ゼロサムゲームだとしたら商取引は必要なくなる。
商取引を行うことによって、お互いがより豊かになる。

343 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:37:43 ID:F5bl8yPu
週末には、優雅にパチンコ。お金をドブに捨てた後、爽やかな笑顔で帰ります。
どのように富者が富を増やすかは存じませんが、貧者は自ら貧しくなっています。

344 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:38:00 ID:2qmazCvy
>>341
そんな貴方に
| ・ω・)つ[電波男]
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/qid=1112618253/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-8809243-0239531


345 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:40:33 ID:EOUtTxrd
近い将来、確実に増税&社会保障費upだ。
貧乏人は物々交換でもするか。
そして、体を鍛えて、
病気にならない、怪我をしない。
もしなっても、医者にかからない、
または、そのまま逝く。
そうすれば、健康保険料を払わないで済む。
さらに、職を失い、財産が尽きた時点で、
この世を去る。
そうすれば、年金掛金を払わないで済む。


346 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:47:20 ID:EY4NidCz
消費税に対抗出来そうだった
地域通貨がなぜ広まらないのか?

347 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:53:35 ID:DCZfL/zc

みんな
お金
銀行に預けるの
嫌や
だから〜にあずけているのだろう。

めちゃめちゃするからな
hai
金に踊ってる


信用??
どこに信用がある?


348 :ai hikari:2005/04/04(月) 21:57:26 ID:XgRzvWsh

みんな〜に(郵貯(仮り)あずけなおせ

hai hikari
これからの新しい形体だったりして
hai


349 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 21:58:36 ID:oKOfC3qQ
>>164
不利かもしれないが、無理じゃない。

ただ、旧帝の医学部に入って学年が進むにつれて知ったのは、
薬学部に行った方が稼げたということ。
医者でもコンタクト(眼科)とか美容形成は儲けられるらしいからそっち行くかな。

350 :格差を感じている77パーセント(Pu:2005/04/04(月) 21:58:49 ID:9OZLQq4B
短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか? 
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が、オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


351 :ai hikari:2005/04/04(月) 22:00:49 ID:XgRzvWsh
money is where?

金 ってなに?

どこに金がある?

今なぜこの時代に生きている?

まわりに
どこ見ても草がある

雨が降る

なにが
すごいこと?

何に助けられている?
日々

352 :食便院の馬鹿が露呈されました。:2005/04/04(月) 22:07:35 ID:GYCRhRwo
687:北米院 ◆CnnrSlp7/M 08/18 07:38 Csv8TI9B>>1
はげ同。www
こんなに心のこと線に触れる記事はひさびさだ。www
697: 08/18 07:44 3fjj3VvU
「こと線」って・・・何だい?
700:北米院 ◆CnnrSlp7/M 08/18 07:46 Csv8TI9B [sage]
琴線もしらんのか。www
厨房だらけだな。wwwwww
こんな奴が何言っても説得力0


353 :ai hikari:2005/04/04(月) 22:09:00 ID:7vMXCTk3

霊とか
くそみたいなこというな
hai hikari

先祖 それ見てよろこぶか?
あっほかいうぞ。
hai motirondesu
nasakenai
何をしている!!!
という ひかりより。



354 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:09:42 ID:DOferpZG
>>352
www
低学歴は隠せ無いな。

355 :ai hikari:2005/04/04(月) 22:11:43 ID:7vMXCTk3

背中に何かついている?
あほか!!!
よほど困っていない限り

それは 
hai hikari
見えているのは一部だ。
hai hikariyori

そのひとに
必要ななにか
あるからなんだぴょーーーーん。
こわがるな。
hai hikari


356 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:11:49 ID:Mp9LZawi
>>315

全員を無能ときめつけるには、それなりに理由があるんだろうな?w
誰も彼も簡単に無能といいきる香具師は、まず自分の身をふりかえってからいいましょう。

357 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:16:12 ID:6rhMaD2q
「自分のことに対しては、自分が決定する。これが自己決定の原則である。
そして、自分で選択したことの結果に対しては、自分で責任をとる、これが『自己責任』の原則である。
『リスクの個人化が進行するということは、自己決定や自己責任の原則の浸透と表裏一体である。
リスクに出会うのは、自分の決定に基づいているのだから、そのリスクは、
誰の助けも期待せずに、自分で処理することが求められている。
失業したり、フリーターになったりするのは、自分の能力の問題である。
離婚したのは、離婚するような相手と結婚したからである。

(…)リスクが避け得ないものとなると同時に、個人は、そのリスクをヘッジすること、
そして、生じたリスクに対処することを、個人で行わなくてはならない時代になっている。」(46-47頁)
「リスク社会」とは、これまで個人にかわってリスク・ヘッジを担当してくれた社会的機能
(国民国家や地域共同体や血縁集団や「親方日の丸」的企業)がその仕事を放棄し、
「これからは自分のことは自分で決めてよろしい。その代りに諸君がどんなことになっても
当局は一切関知しないからそのつもりで」というルールを採用することになった社会のことである。
『ミッション・インポシブル』がそうであるように、そこでは「リスクヘッジが適切にできる個人とできない個人の間」に
(しばしば破滅的な)クレバスが開口することになる。

みなさんご案内のとおり、いわゆる「構造改革」とか「市場淘汰」というのは、この流れのことだ。
そういう社会では、基礎的な能力が高く、かつプライヴェートな相互扶助組織(人脈、学閥、閨閥など)に支援されていて、
かつ「戦略的に考えることのできる人間」はたくみにリスクヘッジすることができる。
彼らはリスクヘッジをさらに確実化するために、「強者同士の相互扶助組織」を強化する方向に向かう。
その端的な表れが、「強者同士の婚姻」である。

358 :357:2005/04/04(月) 22:18:46 ID:6rhMaD2q
――これまでの家族社会学の常識では、「夫が高収入の場合は妻が専業主婦となり、
夫が低収入の場合は妻が就労して家計を補完する」ということになっていた。
この常識はもう覆えされつつある。話は逆になっているのである。
「夫が高収入の場合ほど、妻の就労率が高く、夫が低収入であるほど、妻の就労率が低い」という傾向が顕著になってきている。
高度専門職についている「強者」の男女が婚姻し、さらに豪奢な生活を享受する一方で、
不安定就労者同士が結婚した生活能力のないカップルに「できちゃった婚」で子どもが生まれて一層困窮化する。
不安定就労者の若年男性は、事実上、自分と同程度に社会的弱者である不安定就労者の女性の中からしか
配偶者を選ぶことができない(高度専門職に就いている女性強者が男性弱者を配偶者に選ぶ可能性はほとんどない)。
だが、弱者同士の結婚は、「共倒れ」のリスクをむしろ増大させるだけだろう。

不安定就労の若年女性が、男性強者の配偶者に選ばれる(「玉の輿」の)確率はそれよりはずっと高い。
しかし、リスク社会では、かりに女性が不安定就労者であっても、
男性強者は配偶者に相当の学歴や教養や人脈などの文化資本を要求する。
言い換えれば、男性強者の専業主婦たりうる条件は
「文化資本を備えた強者の家庭のご令嬢」であるというかたちで、あらかじめ限定されているのである。
未婚率の急上昇、少子化の進行の背景には、この勢いづく「強者連合」によって蹴散らされた
「結婚したくてもできない弱者」の急増という事実がある。
リスク社会は「勝つ人間は勝ち続け、負ける人間は負け続ける」というフィードバックを繰り返して短期的に二極に分化する。』

「希望格差社会」
http://blog.tatsuru.com/archives/000856.php

359 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:22:13 ID:w9SJpv53

そんなに
簡単に解決していいのか?



360 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:26:09 ID:6Mbyqbe7
>商取引を行うことによって、お互いがより豊かになる。
アメリカのスラムの住人にこれ言って納得してもらえると思うか?

361 :ai hikari:2005/04/04(月) 22:26:33 ID:ZbaFVor0

墓磨く???
あほか
hai hikari
しんでまでみがかれなやわなやつ

きもちで たいせつなかた 
おもいのあるかた べつよ。ごめんな。


hai hikari
墓磨かない!(もちろんみがけよ きもち。てきとーに。)
いうてもんくいうやつ

hai hikari (warai)
けとばせ!


362 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:29:10 ID:hdSpVZwC
そりゃ親に経済力さえあればね、息子が間抜けだろーが性犯罪者だろーが
女と会話できなかろーが、ものすごいキモ面だろーが、糞デブだろーが
まともなふりさて結婚させることもできますしね。
結婚してから仕事にあぶれても親の経済力で解決。
新居も当然親が購入。
子供ができても当然経費は全て親が出す。






これで馬鹿とか犯罪者とかキモ面道程が何故結婚できるか
ご理解いただけましたでしょうか。

363 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:29:21 ID:DOferpZG
うだうだ言ってねえで、まともな大学出て、まともな会社で働けよ。

364 :ai hikari:2005/04/04(月) 22:30:00 ID:ZbaFVor0
でも きもちなのよ。
hai hikari
くそ坊主の声と
あなたの
愛する人の 

たのしさ
笑い声
にこやかさ
うた声

どちらがよろこぶ?
あなたなら
どちらがたのしい?
うれしい?
 hai hikari atariedesu


365 :341:2005/04/04(月) 22:30:14 ID:6Mbyqbe7
>>344
いや、そんな訳わからんもの勧められても・・・。
一応、容姿も知能も親に似てそこそこ、嫁も居て普通な生活送ってますので、
ルサンチマンは勘弁して下さい。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:31:34 ID:Q6B5QV0Y
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

367 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:31:46 ID:+gv44cg4
高卒がマイカーマイホームもつ社会はおかしすぎるよ!

368 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:31:57 ID:YLSoHAWN
>>273 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 19:55:11 ID:6Mbyqbe7
>> >市立小学校→市立中学校→県立高校→旧帝国立
>> なんつーか、このコースやろうとすると、
>> 小学校常に1番、
>> 中学常に1番、
>> 高校常に、1〜10番、
>> くらいをキープしないと無理じゃない?

マジレスすれば
小学校、関係なし、
中学常、10〜30位くらいは取ろう
高校常に、50以内がいいか。
  旧帝大にご自由に
だと思う。


369 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:31:59 ID:4cWGYQ1z
金持ち、大企業、公務員は国が保護してくれるが、
貧乏人、中小企業は見捨てられる。
弱者は、自分の身は、自分で守るしかない。
知恵を絞って、糊口をしのぐしかない。


370 :ai hikari:2005/04/04(月) 22:37:20 ID:LP0Biiz6
愛になってください
ひかり より


371 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:39:07 ID:xERg8o+d
奴隷に知恵をつけるとまずいってことでしょ。
でももう手遅れだよ。ネットもあるしね。
ご主人様のために生きる奴隷は、もう存在しない。
奴隷になるくらいなら、死んでやる!とか
怒りが外に向かえば、殺してやる!とか。
やけになった人の自殺とか犯罪が増えると思う。

372 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:42:35 ID:LvVCj+7r
>>357>>358
コピペなのかな?
でもすごくいい内容だからマジレス
確かに高度専門職のひとって高度専門職とケコーンしてるよね。
奥さん専業主婦の場合はいいとこのお嬢様ってな感じ

しかも高度専門職の人物の親もたいてい高度専門職だったりする
だからこういった人たちはもともと持ってるスペックがカナーリ高い

不安定就労の女性と高度専門職のケコーンってかなり限られてくるよ
よほど女性が容姿に恵まれている場合にほぼ限定されるだろうね
そもそもこういった男女が出会うことはあまりない。
個人的な見解をいえば、高度専門職の人間ってたいてい学生時代に
カップリングしてるし。
日本もなかなかの階級社会になってきましたね。


373 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:46:33 ID:6Mbyqbe7
>中学常、10〜30位くらいは取ろう
へー、公立の中学校ってこんなに頭いいんだ。

日本全国の中学校で、30位以内に居れば、旧帝入れるのか。へー。
本当なら、公立中学見直すよ。

中学数十校のエリートが集まった400人くらいの学校で、上位10%くらいが圏内だと思ってたんだけどな。

374 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:46:37 ID:oKOfC3qQ
>>368
まぁ、確かに小学校での成績関係無し。
中学、高校では上位1割を目標にといった感じかな。

塾に通ったり参考書を買ったりなど一切しなくても、
そこそこのやる気さえあればこれぐらいはやれる。

375 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:48:53 ID:6Mbyqbe7
>>371
普通に、死んでもらって構わないと思うよ。
ただ、レンタカー屋さんに迷惑かけるのだけは、止めた方がいいかな。

376 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:49:31 ID:O358U01l
もはや学歴で出世はできないぞ。
東大出がゴロゴロいるラジオ局が高卒にあっさり会社ごと買われる時代だし。

377 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:50:49 ID:oKOfC3qQ
>>373
教材が悪くてトップに立てない貧乏学生は、
進んだ学校のレベルに応じて伸びる。
高校で授業内容の8割を完全に理解していけるなら、
周りがどんどん落ちていくので相対的に上に行ける。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:53:13 ID:U4uyowej
>>372
知的な仕事(≠高給)をしている男は女にもそれなりの知性を求めるからね。
結婚相手はいくら綺麗でもバカだと話にならないって人が多い。

>>373
>中学数十校のエリートが集まった400人くらいの学校で、上位10%くらいが圏内だと思ってたんだけどな。
都会の公立高校だとそんなもんだろうけど、田舎だともうちょっとマシだと思うよ。
俺の行ってた田舎の公立高校は、浪人含めれば全体の1/4位は医学部、旧帝、早慶のどこかに入ってた。

379 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:55:10 ID:+mKbze9l
親の経済力が子供が将来を左右すると思いますか?

はいと答えた人の意見
・「親が借金してばっかりの、ダメ人間だったらねぇ・・・。」
・「塾や参考書、家庭教師ぐらい雇えるお金が無いと。」
・「ってか貧乏なのに子供産むとか有り得ないからw」
・「子供の努力も大切だが、土台となる親がチャンとしてないと話にならない。」
・「コネ最強!!」

いいえと答えた人の意見
・「親のせいにするのか?ダメ人間はすぐ親のせいにするw」
・「すべて子供の努力次第だろう。」
・「他人のせいにするのは甘え甘え甘え甘え甘え。」
・「貧乏でも大金持ちになった人いるんだから、そいつ見習えよ。」
・「親は悪くない、子が悪い!!」

380 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:56:27 ID:LvVCj+7r
学歴ってそんなに重要な要素とは思えないんだけど
どうやって生きていくかだね。リーマンとして生きていくには
学歴は重要だし。
それ以外はそれほど・・あるに越したことはないけど・・
ただ今の起業家ってみんな高学歴だよね。保利衛門も中退だけど
灯台にはいったわけだし。

381 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 22:57:25 ID:2qmazCvy
>>379
自分を省みることのできる「大人」か
全部人のせいにするガキがそのまま大きくなったかの違いか・・・

後者の子供は当然自分のダメさを親のせいにしてるんだろうな

382 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:01:25 ID:F2TwePx6
金持ち層が豊かになれば
貧乏な層も底上げされるとよく言うが

貧乏な層に引っ張られることもありえるのではないか
金持ちの金が減るわけではないが、社会的コストが増大する

例えば犯罪が増えるよな、間違いなく
いいのかそれで?

383 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:06:37 ID:JyIBTX3d
>>380
学歴は重要な要素だよ、レベルの高い大学に行けばいくほど
友人が社会的地位の高い人間になる確率があがるから
良質なコネクションを築きやすくなる

384 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:08:28 ID:oKOfC3qQ
>>381
でも、前者も甘えがあると思わない?
前者については、すごく頑張っても駄目だったやつが言えば説得力がある。
要領が悪かっただけ、というのが大半な気がしないでもないが。

385 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:20:43 ID:XRIoa+m6
>>384
すごく頑張っていなくても、
後者と同じくらい頑張ってれば、言う資格はある。

386 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:26:57 ID:hdSpVZwC
>>383
それはある。
でもそれは一般人にはさほど関係ないかも。

>>381
それは仕方ない。
駄目な親は足をひっぱるだけ。
てゆーか足を引っ張られる材料。

387 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:29:44 ID:XRIoa+m6
そろそろ社会主義に移ろうぜ。

388 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:30:45 ID:xERg8o+d
>>375

>>381も言ってるが、社会が不安定になる。
はした金目当てに命を奪われる、とか、
道を歩いてるだけで暴走トラックにひき殺されるとか。
アメリカだっけ?
街ぐるみゲートの中にある金持ちたけの居住区があったよね。
そういうふうにしなきゃならなくなるかも。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:33:58 ID:XRIoa+m6
今の犯罪は貧困が原因じゃないからどうのこうの言ってる人いるけど、
結構、貧困が原因になってるよね。

390 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:35:34 ID:UnBn5cep
>>108
もらうんだもんか・・ある意味惚れた

ヴァージングループの会長みたいなのが本当のリッチマンだと思う
金を稼ぐために金を使う香具師はアホですよ
分不相応に金を持ってるだけだ
悔しかったらネバーランドの一つでも作って見ろ
会社のでなく、自分の金でな

391 :388:2005/04/04(月) 23:36:24 ID:xERg8o+d
>>381>>382の間違い

392 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:38:00 ID:XRIoa+m6
ネットの時代に、資本主義は無理ってことだな。
みんな、2ちゃんで連帯しよう。
竹島とかも良いけど、むしろ、こっちの方で活動しませんか?

393 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:40:57 ID:+oU5fz6p
いままで、日本では
「皆が裕福になろう」というのが「大前提」だったわけで
自民党ですらあの大右翼・大勲位の中曽根すら、建前とはいえ
大前提だった。
というか、小泉の前の小渕・森にいたるまで、日本国民が豊かになるように
という方針を基本としていた。実際には大企業優先でもだ。

それが小泉・竹中プランでは露骨に「一部を強化、それ以外はレベルを下げる」
という方針になった。簡単にいうと「一部に集中化」路線だ。
その結果、中小企業はばたばた倒れ、一年間に自動車事故を上回る
自殺者が何万人もでた。(経済的自殺が遥かに多くなったという統計がでている。
この自殺を病気が原因という奴がいるがとっくに論破されている。)

明らかに「差別政策」なのに国民が支持しているというのがわからない。
明らかに「切り捨てられる側」の人間があいも変わらず、「小泉・竹中プラン」
を支持している理由が全くわからない。少なくとも自民党幹部ですら小泉・竹中は
あまりにも偏っていて国民を滅ぼしてしまうと考えている。
 一日も早く、小泉以外の人間に自民党を握らせないとどうしようもない。
竹中はその時当然戦犯として処刑だ。
 

394 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:42:38 ID:AfKps0oK
【社会】「腹減った」 男女、コンビニで弁当恐喝…岡山

★「腹減った」と弁当恐喝−コンビニに男女押し入る

・4日午前10時40分ごろ、岡山市中央町、「ローソン岡山中央町店」で、
 客を装った女が持っていた傘の先を、レジにいた男性店長(46)に
 突き付け「金を出せ」と脅した。店長が断ると、女と一緒にいた男が
 「腹が減った」とぼそり。店長が「弁当を持っていけ」と言うと、弁当6個
 (計約2700円相当)を自分で取り、歩いて逃げた。

 通報で岡山東署員が駆け付け、約50メートル先で恐喝の現行犯で
 逮捕した。

 http://www.sanspo.com/sokuho/0404sokuho134.html

【大都会岡山】 在日朝鮮県青年商工会 人権を盾に朝鮮学校への助成充実を要求

 在日朝鮮県青年商工会が28日、県庁を訪れ、朝鮮学校への
県の公的助成充実を求めた。

 同商工会メンバーらが31日〜4月1日、スイス・ジュネーブで
開かれる国連の人権委員会で、日本国内の朝鮮学校に対する
自治体の公費助成の実態と日本政府に処遇を改善するよう訴える
ことに伴う要望。朝鮮学校は学校教育法で各種学校と位置づけ
られており、県による助成は県内公立学校基準より水準が低く、
負担を強いられていると訴えている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20050329ddlk33010689000c.html


両方日本の現実でしゅ。


395 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:44:13 ID:XRIoa+m6
とりあえず小泉を下ろすのが先だな。
どうすればいいの?
ネットで出来ること限定で。

せいぜい、電話までかな。外でたくないし。

396 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:44:18 ID:TXHzEyjy
俺が政権をとったら、
一代でまっとうに財を築き上げた人は認めるが、
世襲は一切認めない。
公教育を充実させ、寄生虫外国人は全員国外追放する。

397 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:45:05 ID:DQz75w2D
■■■■自分自身で稼いで、ちゃんと税金や年金を払っている人の行動■■■■
必要以上に謝罪要求をする韓国や中国が嫌い。
日本の歴史は、事実を教科書に記述するべきと思っている
朝日新聞が嫌い。
民主党をさげすむ。社民共産は論外
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
教師と聞いたら売国民と思うようになる。
日本が9条で戦争を放棄しても、日本に侵略してくる国の抑止力にならないと思っている
結果でなく、機会の平等を望んでいる
日本国籍を持たない外国人に参政権は与える必要はないと思っている
犯罪者の人権を大切にするあまり、被害者の人権が無視されていておかしいと思っている

■■■■自分自身で稼がず、当然税金や年金なんて払ったことがない人の行動■■■■
日本国は韓国や中国に謝罪するべきだと思っている。
日本の歴史は、アジアへの侵略(捏造含む)を中心に記述するべきと思っている
朝日新聞が大好き。
民主党または社民・共産が支持政党。
NPO、NGO団体の募金活動(強制)が大好き。
教師は聖職者で正義のためなら何をしてもいいと思ってる。
日本は9条がある限り、日本は絶対に侵略されないと思っている
機会だけでなく、結果の平等も望んでいる
日本国籍を持たなくても、日本に住む外国人(主に中韓)には参政権を与えるべきと思っている
犯罪者の人権をもっと大切にするべきと思っている

398 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:45:31 ID:MBVEJyMl
>>395
日比谷公園に集まれば
俺は行かないけど

399 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:47:22 ID:XRIoa+m6
>>396
それで良いよ。
さっさと立候補してよ。
その辺なら2ちゃんねらの大半の支持ゲットだろ。

>>398
そんな遠いとこまでいけるかよ。
それに、外に出ないでも出来ることでよろしく。

400 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:52:21 ID:aFjzTwCQ
2ちゃんねるは下層階級の手軽な娯楽としてその重要性がますます高まるでしょうな。

401 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:52:40 ID:XRIoa+m6
弁当盗んでタイホとかさ、大根盗んでタイホとかさ、米盗んでタイホとかさ、
10年前には考えられない犯罪が増えてる。

キチガイとかガイジンの犯罪ばっかがクローズアップされるけど、
貧困による犯罪は確実に増えてるよね。

402 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:53:56 ID:6Mbyqbe7
>>396が政権とった途端に、自分の子どもが国会議員になれるよう、努力し始めるに、20000コペイカ。

403 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:57:47 ID:aFjzTwCQ
>>402
それはしょうがないことだよ。この国じゃー改革ひとつ成し遂げるのもずいぶん時間
かかるしな。

404 :名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 23:57:48 ID:+oU5fz6p
思うんだけど
いままですっごい不思議だったんだよな。
ネットにいる人間は殆どがいわゆる一般人で
他人を犠牲にしてまで資産財産守りたいって人間少ないはずなんだよな。
「俺さえよけりゃいい。俺の家族さえよけりゃいい。自殺しようがかまうもんか。」
って異常だろ?でもこれが小泉・竹中プランなんだよ。結局。
一部だけ強化して後はコストカットの為に切り捨て。強力な企業を造り上げるけど
大多数の国民はぼろぼろ。これを小泉は「痛みを伴う改革だ。犠牲はつきもの。我慢しろ。」
といった。でも「我慢」した結果大多数は結局「痛みを小泉がいりかぎり一生背負ってく」だよな。
リストラされローン破綻で家を手放し子供は大学を断念したり途中でやめたりしている。
今年はボーナスあがりそうだとかいうけれどこれが「おまいらの望んでいた日本」なんか?

「2ちゃんねるの力を総結集して小泉を自民党から叩きだそう!」
はっきりいって小泉以外なら自民党総裁、誰でもいいよ。まじ。
自民党とか民主党以前に「小泉を政権から一日も早くひきずり下ろす」
ことこそが、「日本再生の一番の近道」だよ。
少なくとも小泉は自分が知る限り「最悪の冷血首相」だよ。しかも「専門知識ゼロ」の馬鹿。
いっちゃなんだが2浪2年留年の馬鹿に政治をまかしたいとはおもわんよ。
冗談ポイポイだ!


405 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:00:33 ID:/RtKHK5d
金持ちは必ずしも高学歴ではないが、子供の教育に金をかけない金持ちはほとんどいない。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:02:25 ID:/c08+GZC
子ども(公立小4年)の友達は、週4日以上の塾・習い事に通っている子と、
まったく行っていない子に2極化している。
これもきっと階級社会の一つの姿なんだろうが、
塾通いの家庭もまるで脅迫観念に追い立てられてるみたいで、
階級の再生産そのものよりも、そんな了見の狭さに階級社会の到来を感じる。

こんな流れに対抗するには、
まず、父親は働きすぎから降りて、地域子どもたちと遊んでやるところから始まる。
親父たちは、働きすぎから解放されるための技術と戦術を磨くべきだと思う。



407 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:06:49 ID:+oU5fz6p
>>406

「働きすぎ」というより
リストラされないためには人より一分でも長く仕事している態度みせないと
アウトだからだよっ。

子供と一緒に遊んでるうちに職なしになったら、もっと子供が不幸になるだろが。
なんか時代が逆行してるよな。必死に働く「労働者」に会社員は成り下がった。
これじゃ奴隷階級だよ。ふんとに。


408 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:12:57 ID:D4Vbx5dy
この国で富を得ることはそれほど幸せなものなのだろうか?
毎日毎晩子供の頃から勉強尽くしで育ってもせいぜい大企業の雇われ社長程度しか
なれない。
ちょっとした小金持になるのにすらものすごい労力と時間がかかる。
ちょっとでもレールから足を踏み外せばもうお仕舞いだ。


409 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:19:57 ID:0NT3OnyW
>>407
> 子供と一緒に遊んでるうちに職なしになったら、もっと子供が不幸になるだろが。
そのとおりなんだけど、だからこそ知恵を絞れよといいたい。
ひとりで考えるのが無理なら、何人かで考えるも良いかもしれない。
奴隷が想像力を奪われたらおしまいだ。


410 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:20:55 ID:MA6QhTmH
>>402
俺は子供がいないから、優秀な貧乏人の子をできるだけたくさん
引き取って育てたいね。
日本の金持ちは社会奉仕の精神に欠けるところが嫌いだ。
偽善であってもさかんに寄付をするアメリカの金持ちの方がましだ。
(といっても、連中は一般人の数百倍の報酬を得ているからなんだけど)


411 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:26:13 ID:RDVKlr5t
まぁ貧乏人が子供産まなきゃ解決する問題だ。
残業までして堤 義明が履歴書見て愛人にならないかと誘った女の
月収60万より低い奴は子供なんか作らんほうがいいだろ。
子供にうらまれるだけだしな。

412 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:26:33 ID:D0vnPLMb
これも自然淘汰なのかもわからんね

413 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:26:42 ID:LOe0uuI4
格差社会は一気に形成されて、そのまま固定してしまう。
結局、中産階級がこぞって低層階級に移行したって事だな。

どうして日本は、こんな国になっちゃったんだろう。
上の世代を見ても、ヘタレで志の低いジジイしかいないんですけど。

414 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:28:59 ID:D0vnPLMb
>>404
日本人は基本的にマゾだからな
小泉に痛みを押し付けられるのが快感になってきてるんじゃないか?

415 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:31:10 ID:7lvpqilF
俺が小泉や竹中を嫌いなのは
「幸せであって欲しい」という他人にたいする気持ちがまるきりないこと。

一部の企業・階層を集中強化するために他の一般大衆を切り捨てる
という発想自体ついていけない。これは要するに「ファッショ」だろうが。
ナチスより悪いよ。ヒトラーは、国民の生活水準を一気にひきあげたからね。
めちゃくちゃだった国民経済を奇跡のように復興させた。この手腕は絶対に否定できるものじゃない。
(ユダヤ問題は別。詳細も解明されていないし)

小泉は結局なにをしたんだろうか?
小渕が生きていたら一体どういう国になっていたろうか?
いや梶山がいきていたらどうだったろう?

自民党には小泉よりましなまともな政治家がいくらでもいたし
今でも実際にはいる。なんでこんな国になってしまったのか?

本当に悪いのは小泉を支持し続ける国民そのものだと思う。
はっきりいってあまりにも頭が悪すぎる。

ニュース板で哀しいニュースを目にするたびに心が痛む。
小泉支持者はそういう哀しい日本の現実に心動かされることがないのだろうか?
自分はそういう哀しいニュースを目にするたびにやりきれない想いでいっぱいになる。
本当にこれでいいのだろうか?いや絶対によくないと。


416 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:31:12 ID:dcuXvAPs
俺は大学を中退して仕事を転々として
他人の借金の保証人になってヤクザに追われて自己破産したけど
今はそれなりの職について嫁さんも子供もいる。
夫婦合わせて年収900万。
俺の住んでる地方都市では特別豊かではないが貧乏でもない。
ここに至るまで8回転職したが、無職の期間は3日もない。
仕事にはマジメに通い、それなりの成果も残してきた。
頂点を目指すのなら別だが、やる気と勤勉さがあれば人並みの生活はできるもんだ。
今まで親に心配かけた分、嫁さんと子供に尽くしてやろうと思うよ。

417 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:31:18 ID:kg0AJN66
もうさぁ こんなところでグチグチ言い合ってても仕方ないじゃん。
おちつけ おまえら ってかんじぃ。まぁ 生きてりゃそのうち
いいこともあるかもじゃん。
http://www.verylowsodium.com/fanimutation/exuberance.swf
一緒に これでも聞こう(^▽^)!〜

418 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:39:44 ID:OfdTcIyu
梶山も小泉と同じ匂いがする。

彼が総理になってもこんな感じだったと思われ

419 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:44:30 ID:91Lfc8fs
小渕がそのまま続けてたら、更に赤字国債乱発して円暴落。
今頃、ハイパーインフレ起こしてIMF管理の国になってたかもな。

420 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:49:29 ID:7lvpqilF
ていうか
もしかしたら小泉は竹中のいうとおり動いているだけかもという気がしないでもない。
殆ど全くといっていいほど経済センスがないのだから
もしかして竹中以外のブレーンがついていればましな政策とれたのかもしれない。

いずれにせよ。そういう人間とくんできた小泉は郵政で丁度ごたごたしているし
引導を渡して欲しいよ。自民幹部。

とりあえず、福田でワンポイント。
うまくいけば続投。駄目なら野田聖子でいい。
安倍は駄目だ。あまりにも物の捉え方が皮相的。本質的に頭がわるいんだろうな。
ありゃ駄目だ。
もっとましな政治家がいる。一時的な人気で総理にすると小泉と同じだ。
野田聖子のがましだと最近思うようになってきた。

421 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:52:59 ID:fhEKrwBm
まぁ、過去「惜しまれつつ」辞めた総理など一人もいない

どんな行動派だろうが、聖人君子だろうが、
任期が終りに近づくとメチャクチャに罵倒されるのが、総理と言う地位だな

422 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 00:55:10 ID:7lvpqilF
>>419

おまえ小渕が死んだ時の経済状況しってるか?
あの状況からハイパーインフレになるなんて事あり得ない。

小泉後、なぜ経済が失速したかといえば「構造改革」という名の下
緊縮財政をとったことがきっかけ。あと2年現況維持で政策を続けていけば
日本経済は間違いなくその時点で完全復調していた。

小泉はマッチポンプだ。自分で経済をめちゃくちゃにして、完全におちこませ
最近やっと立ち上がってきただけ。小泉が壊したのは「自民党でなく日本経済」だった。
とにかくこの「馬鹿」早く追っ払えよ。自民党から。

423 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 01:00:37 ID:FzvecfW8
ご意見はこちらへどうぞ!


http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

424 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 01:02:39 ID:3euRcFP9
>>422
一部のエリートに負担を押し付けてきた暗黒時代に戻りたいのか?
公平な世の中になってほしいとは思わないのか?

425 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 01:13:55 ID:7lvpqilF
>>424

小泉がやろうとしているのは
「不公平な社会」を作ろうということだよ。
凄い勘違いしてるよ。

簡単にいうとエスタブリッシュと非エスタブリッシュにわけ
前者に多くを優遇する措置をとり競争力を高めるという考え。
これは裕福層を固定し、他の大衆はそれをささえる安価な労働力とするという考え。

実際もうこの体制はできつつある。
リストラしまっくってそれを「派遣や請け負い」に移行させたおかげで
いわゆる中流階層は完全に壊滅しつつありそれは不安定な人生生活を
送ることになる「派遣労働者」にとってかわられるか
あるいは没落していった。派遣・請け負い労働者は将来間違いなく切り捨てられる。
これは断言してもいい。この階層の人は少しでも多く貯金するべきでローンは
基本的に組べきではない。



426 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 01:28:21 ID:0Q/O8Im9
世界的な視野で見ると、今まで”先進国”は富を独占して
繁栄してきたが、”発展途上国”と言われていた国々も
自国の富を”先進国”に吸い上げられないだけの力をつけてきた。
もう、”発展途上国”の人々を安く使って
”先進国”だけが豊かに暮らすことはできなくなってきたのさ。

427 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 01:38:42 ID:3uMpwoCE
>>410
今の日本には社会奉仕の精神のない金持ちばかりだが、
戦前の日本には、アメリカ並みに社会奉仕する金持ちが大勢いた。

社会奉仕するかしないかは、その社会=国(地域でも可)に愛着があり、
裏を返せば資産家にとってより良くしたいと思うような社会であるか否か
であるか、だと思われ。
資産家にとっては社会奉仕も一種の「投資」だからね。

428 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 01:41:06 ID:q08pmesy
>>426
そういうこと。
2chが馬鹿にする中韓の連中も優秀な奴は驚くほど優秀だからね。
まあ俺はBRIC相手でも年収100万キープできる自信があるからどうでもいいけどね。

429 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 01:58:51 ID:7/9803hb
貧乏でもインテリゲンチュアでありたい。

430 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 02:00:09 ID:laj6baUL
金持ちは、転んでもタダではおきない。

貧乏人は転んだら躓いた石が悪い、石を片付けない奴が悪いとわめいてエネルギーを使う。

金持ちはなぜ転んだか?転ばないようにするにはどうすればいいのか?転ぶことを利用できないのか?
と考えることにエネルギーを使う。


そういうこった。

431 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 02:03:35 ID:7/9803hb
自分は、貧乏であるよりも無知であることを恐れるな。
無知であることはすなわち、無駄にお金を使うことでも有る。

432 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 02:19:42 ID:ayGgmjHC
いつの時代にも持てるものと持たざるものがいるんだよ
人間の進化とかアホなことを言っている香具師がいるが
これからの世の中は常に同じ資質が求められ続けると思うか?
原始時代に求められた資質と、中世で求められたものと、現在のものは違うだろうが
革命的な価値の転換が起こったらどうする?
多彩な人材がいないと対応できないだろうが
あまり人類全体の情報量を減らすような動きには賛成できない

433 :ppp(=゚ω゚)ノ…:2005/04/05(火) 02:25:36 ID:nVrlWCIn
じゃあ公平だとあなたが思う共産圏にどうぞお行き下さいね。

434 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 02:27:57 ID:q08pmesy
北朝鮮でも努力すれば金正日の側近になれるからな。

435 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 02:35:58 ID:7/9803hb
旧ソ連は一般労働者から書記長とか幹部に結構なれてたりする国だからなあ・・・
なんだかんだで平等だった

436 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 02:39:39 ID:tdkvqk+T
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062125935/249-4352246-6977108
これどうだ?
>>434
朝鮮人国家は密告して他者のあげあしとれば出世できる。
努力が報われる良い国だな。

437 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 02:40:39 ID:ayGgmjHC
もちつもたれつなんですよ
情という潤滑油が社会に欠けている気がする
摩擦は熱を生むが、過熱しすぎれば燃えて無くなってしまう
個人主義とは自分ひとりで生きることではないぞ
自由放任で金持ちが貧乏人の面倒を
自主的に見てくれる社会が良いのかもしれないが
ほりえもんなんか見てるとそんな徳性は備わっていそうにない
まだ日本には無理なんだよ。あきらめろ。

438 :名無しさん:2005/04/05(火) 02:52:47 ID:QYLdxPTg
3% だよ、中流は壊滅、幻想だったんだな!1200万円以上の収入が有るのは
国民の3%だとさ。
97%の貧乏人と3%の御金持ちに階級が分かれる時代に突入だ!
あと貧乏人から落ちこぼれる執事・メイド階級の新たなる出現が近いかな?

439 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:01:20 ID:LIiNTGro
>>430
金持ちを信仰しすぎ。
何にも考えなくてもいい金持ちはたくさんいます。
彼らには優秀なブレーンがついてますから。
ま。御輿にされてるだけですが。
君はテレビ見すぎだな。

440 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:04:20 ID:fcr9W1HS

ところで皆、どのくらい貯金はある?
漏れは33歳、独身で1100万くらい。
独身だし、車もボロだから、もっとあっても良いと思う。
漏れは大学院(マスター)卒だし、姉も大卒だから、
親はかなり教育費にかけたよね。
漏れも2人のコドモがドクターまでいけるくらい貯めたいと思うが、
今のままじゃ厳しいよね。。。


441 :??? :2005/04/05(火) 03:07:15 ID:fgZqbryF

結婚関係で4−500万くらい飛ぶんじゃない?
ローンも組むとなると厳しいな。


442 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:08:35 ID:QqcIWXC4
DQNは子ども作るなとか言ってはいけません。
天才の遺伝子は奇人・変人・異常者などの遺伝子と
手に手をとって伝えられていくのです。
人類の進歩に貢献した人たちは、不良と基地街。
あとの者はその恩恵にあずかっているだけ。
どんどんいろんな組み合わせで子供を作って、天才の生まれる確率を高めるのは重要です。
ちょっとした金持ちなんて、人類の歴史にとっては屁みたいなものですから。

443 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:10:03 ID:7/9803hb
金は要らないが、無知はごめんだねえ。
藻れらの世代は最悪お金がなくても学があれば学資なんてどうにでもなったが、
アメリカのように大学行くのに物凄く金がかかる時代になったとしたならば否が応でも子供に学をつけるために
金稼がないといけなくなるなあ・・・

444 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:15:06 ID:LIiNTGro
>>440
素敵。
でも使ってなお1100万の貯金ならもっと素敵、、、。
あんまりせこせこ貯めるのはなんだかアレだわ。
あなたのパパが素敵そおな予感。

>>442
おっしゃる事はごもっともですが、まずはもっと法規制をしないとね。
それまではやはり、DQNは産児制限。

445 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:22:12 ID:O76yHXJ2
すべては国民が選挙で選んだ結果。
すなわち国民が望んだ結果なわけだ。
選択肢があまりに少なすぎるわけだが‥。

446 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:31:29 ID:7/9803hb
貧富の差はしょうがない。しかしそのせいで教育に格差だけはついてほしくはない。
イギリスのケンブリッジ・オックスフォードみたいに上流階級や金持ちでないと頭が良くても入れないような状態に花ってほしくないな。

447 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:31:34 ID:SYzxE5Hh
>>393
腕切らなきゃ死ぬと言う時には腕を切るしかない

日本人全員が貧乏になるよりはマシ


448 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:45:12 ID:mkjz8Oe2
2ちゃんは悲観的なスレやレスが多いけど
最近、深刻度が増していないか?

449 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:46:54 ID:m6ZNXhk4
>>448
社会の鏡だもの

450 :??? :2005/04/05(火) 03:53:02 ID:fgZqbryF

もっと深刻な方が現実がかえって明るく見えるんじゃないか?(w


451 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:55:12 ID:x6L9VUEN
給料増えずに負担だけ増えりゃそりゃ深刻になるがな(´・ω・`)

452 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:55:45 ID:VNsdJjYA
>>440
それはかなり少ないよね。
年収の3年分はあっていいんじゃないかな。

ちなみに漏れは34歳、独身、年収650万
持っているのは、銀行に800万、株で1800万、外貨で500万、マンション一部屋、ローンが1400万。
車は、京浜・京阪神以外なら必要だろうけど(名古屋は知らん)、東京住まいとかで
車を持っているのはちょっとしたキチガイ沙汰だと思う。


453 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 03:59:55 ID:VNsdJjYA
>>446
イギリスのオックスブリッジは、別に学力さえあれば政府の奨学金とかで
かなり貧乏な人でも入れるよん。

問題は、貧乏な人とか労働者階級は、オックスブリッジに行くことの価値を
知らないから、自分なり自分の子供をそういうところにいれようとは思わないこと。
そうやって、知的・財産的な格差が拡大していく。(ってな話をどっかのブログで読んだ)


日本はまだそこまでは行ってない可能性のほうが高い。でも、最近の統計を
見ると、高校あたりでドロップアウトして中退した人は、むしろ中退という行為に
よって、「正規の過程を踏まない自分は有能である」という認識を高めるらしいので
(これは何かの本で読んだ)、だんだんそういう世界に近づきつつあるのかなー
とも思うけど。

454 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:03:24 ID:s27cu/Li
>>452
多くはないと思うが少なくはないと思うぞw
あんたは株で儲けたねえ。

おれは銀行1000万円外貨500万円、株や投信200万くらい。
31歳独身年収税込み620万円。
おれはうまくお金使えてないんだよね。

455 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:04:59 ID:7/9803hb
>>453
いまはね。
政府が身元保証と学費保証してくれるから。
昔は資産審査で刎ねられた。

456 :??? :2005/04/05(火) 04:06:27 ID:fgZqbryF

最近郵便局のATMに1000万以上入れようとすると入らないんだよ。
困ったねえ。(w


457 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:12:01 ID:VNsdJjYA
>>454
見て分かった?(笑)

でも、株も学生のときからだから苦節12年なんだよね。
儲かったのはこの3年間の地合がよかったからであってそれ以上じゃない。
それまでは損得トントンだったし。
でも、株の勉強はしててよかったよ。あとマンションも、就職して3年目に買ったときは
かなり緊張したもんだ。当時はまってたテレクラ遊びをぱったりやめた。

株もマンションも親の勧めではじめたので、経済的には大学を出るまでしか支援
してくれなかったけど、知的な動機付けという意味では標題の「子供の将来に・・・」
ということになったのかなーとは思う。でも、多くは、現ナマによる支援よりも、
そういう知的なバックグラウンドという意味で「親の○○が子供の○○に影響した」
と言えるケースのほうが多いんじゃないかな。


458 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:14:06 ID:VNsdJjYA
>>455
昔はね。今は政府が身元保証と奨学金をくれるからいいじゃん。

なーんて能天気な話を>>453でしたわけじゃないのは分かってもらえてると思うけど。
話はもっと複雑なんだよね。「知的なもの」に価値を見出すか否かという点において、
その人の社会経済的な背景が強く影響し、そのことが、本人の知的社会的経済的な
バックグラウンドにフィードバックされるということをどう考えるかって問題でしょ。

459 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:44:18 ID:aZeEUUPq
幼少の頃親から「勉強しなさい」って言われてたべ?
そりゃあーた、貧乏人の数少ないチャンス「大学卒業時の学歴」を放棄してるんだからしゃーねーべ

460 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:48:10 ID:z4jRYxiq
>>448
ちょっと前まで共産なんて支持しようものなら叩かれてたけどかわってきたよな

461 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:51:15 ID:VNsdJjYA
>>459
これがまた言われてないアフォが意外にいるんだなぁ。

大学卒業時の学校名を舐めてる香具師が意外に多いんでびっくり。
そんで、社会人になって10年くらい経って、やっぱりああって思うことがあるみたいだね。
別に学閥があるとかそういう話じゃないんだけど、どの集団で揉まれたかというのは
やっぱり馬鹿にならんと思う。

462 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:54:52 ID:BnkWyIlK
>>459
金ためて30歳からスタートするのもありなはずでしょ。
それを拒否してるのが現状だけどね。
いつからこんなにガチガチになったんかね。

>>458
平たく言えば、例えば岩波や中公新書を読んでる姿を見て、

高学歴の親を持つ子供は「あ、それ気になってたやつだ」
低学歴の親を持つ子供は「うわ、超キモっ」

とかいった反応の違いの傾向があるってことなんだよね。

>>461
>どの集団で揉まれたかというのはやっぱり馬鹿にならんと思う。
こんなものに中身なんてそんなになくて、
そう思ってる人間が多いからさもそうであるかのように信じられてるだけの可能性はあるよ。
そりゃ最初から学ぶ気の無い奴が集まってる集団だと違ってくるけどね。
まあ個人を観察するより所属してた集団の名前で判定する方が
楽ではあるんだけども。

463 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 04:57:28 ID:LfOKf8JF
経済力だけの問題じゃねえだろ。
例えば子供に「ねえこの漢字何て読むの?」とか訊かれて
全然答えられない親じゃ知的好奇心はなくなる罠。
自分で調べろとか言ったって、調べ方さえ教えられねえだろうしな。

464 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:03:56 ID:BnkWyIlK
>>463
知的好奇心刺激機会の喪失というよりは、
親が知らないから俺も知らなくても良さそう、
って思っちゃう事のほうが問題かもね。

親が無学でも子供は違う例もあるわけだし、
好奇心刺激機会の喪失と親の知識力とは
必ずしも相関してるわけではないかもよ。

なんというか、結局、ものを知ること、考えることが
価値のあることだと自然に思える環境ってのがまずあって、
そのひとつが「親の学歴」ということなんでしょ。

幼い子供は親をものさしとして世の中を計るしかないもの。
親という存在の絶対感っていうのはそういうことでしょ。
大人になるにつれてそれじゃだめだと言う事に気が付いていくんだけど、
気が付いた頃にはレールから…というのが現状なわけで。

で、本来はそういう機会を最低限平等に与えるのが
義務教育機関であったはずなのに、
ゆとり教育とかいって最低限の事を教えることを放棄しているようでは…話反れてスマソ

465 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:07:16 ID:VNsdJjYA
>>462-463
>とかいった反応の違いの傾向があるってことなんだよね。
そうそう、そういうことなんだよね。

で、その話が、
>>どの集団で揉まれたかというのはやっぱり馬鹿にならんと思う。
という話につながるので、自分語りをすると、僕の場合、地方のちょっとした進学校から
東大に進学したわけだが、やっぱり、読んでいる本とか、友達同士の会話のテーマとか
全然違うんだよね。高校の時だって、そんなに変な人はいなくてまともな会話が成立
してたつもりなんだけど、大学に入ってびっくり仰天だったよ。読んでる本、興味の対象、
そんなのが全然違う。で、家でもそんな話してるんだってさ。

親の平均年収がどうのこうのという話は可愛いもんだとおもったさ。晒されている
知的環境そのものが全然違う。僕も都会に生まれてこういう環境に晒されれば、
もうちょっと頭良くなったんじゃないかな、と真剣に思ったもんだよ。まあ、僕みたいな
田舎の晩生タイプは、都会でそういう環境にいたら早々に潰されていた可能性が
高いとも思ったけどね。

そういうわけで、4年間、結構みっちりと知的に訓練されたと思うよ。大学の授業が
どうのこうのという話以上に、ね。

466 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:08:28 ID:VNsdJjYA
>>464
>で、本来はそういう機会を最低限平等に与えるのが
>義務教育機関であったはずなのに、
>ゆとり教育とかいって最低限の事を教えることを放棄しているようでは…話反れてスマソ
いや、まさしくそうなんだと思うよ。

でも、いまどきの親は、どこかのブログにも書いてあったけど、
「子供の無限の可能性」というのを、全くその背景となる環境整備抜きに
信じきっているところがあるからなぁ。

467 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:14:20 ID:LfOKf8JF
>>464
つーかさあ、昔の親は自分が無学だったら「隣のお兄ちゃんにきいてみな」
とかいった謙虚さがあったんだよ。
例えばアインシュタインは幼年時代、わからない事はヤコブおじさんに
きいていた。もし彼がいなかったら大科学者にはならなかったかも
しれない。
ところが最近のDQN親はプライドだけは高いから、そういったことは
しないんだよ。

468 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:21:22 ID:u+/86AUM
まあ、勉強しろ。
目的を持って。


469 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:22:39 ID:D4Vbx5dy
貧富の差の拡大。
中高年フリーターの増加。
公務員・警察の腐敗。
自殺・集団練炭自殺の増加。
引篭もり・ニートの増加。
ロリコン犯罪の蔓延。
鬱病患者の増加。
振込み詐欺架空請求などの詐欺事件の増加

・・・・つくづく日本って落ちぶれたもんだよなぁ・・・。

470 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:22:56 ID:BnkWyIlK
>>467
それは謙虚さの問題ではなくて、
「隣のお兄ちゃん」にそうした相談を気軽に持ちかけられる地域社会が
当時は存在していたからでは?

今や「隣は何をする人ぞ」よろしく、誰が住んでいて何の仕事をしているのかも
知らない、知ろうともしない、むしろプライバシーを守れと叫んで
お互い異常なまでに干渉し合わない生活様式が標準的な時代で、
隣のお兄ちゃんに聞け、ってのはあり得ないのでは。

むしろ、隣のお兄ちゃんにえっちないたずらされないように関わり合いにならない、
ってのが今の世の中の”気分”でしょ。


471 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:25:31 ID:D4Vbx5dy
あとレイプ犯罪の激増に少子化問題も・・・。

暗い・・・この国は日を追う毎にどんどん暗く内向的になってる。

472 :??? :2005/04/05(火) 05:26:07 ID:fgZqbryF

今の気分とは、人を見たら泥棒と思え、鏡を持っている大学教師を見たら
痴漢と思えじゃないのか?(w


473 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:27:25 ID:LfOKf8JF
>>470
俺も書き込んだ後それに気付いた。
昔はお互い助け合っていたんだよなあ。

474 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:32:11 ID:BnkWyIlK
>>465
いや、それはわかるよ、経験的にも間違いないと思う。
ただ問題なのは、そうした”恵まれた親”ってのは結局、
総じていわゆる”知的レベル”が高く、必然的に収入も高い傾向にある、
って事だと思う。

俺は、親の資金力が子供の能力開発にとって
かなり大きな影響を及ぼしてると考えてる人間だけど、
それは同時に今言ったような、
知的環境が”整備”された家庭は必然的に高収入である、
ってことでもあるんだろうなとも思ったよ。
こればっかりはどうにもならんよね。子供は親を選べないんだから。
だからこそ、最低限の教育こそが重んじられなければならないはずなのに、
「ゆとり教育」だからなぁ…。

それにしても、東大いいな。
学歴学名云々じゃなくて、そういう連中が集まってる場所ってとこに俺も価値を感じる。
感じてる割に馬鹿だから大学自体縁が無いんだけどw (辞めたクチ)
でもそういう環境がバックグランドにあるって事は大事だし、
またとても恵まれたことである事は間違いないよね。

475 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:39:44 ID:h64mq+at
経済的弱者の多くが、自己の努力不足。成績が優秀なら、国立に行けるし、奨学金制度もあるし、優秀なら家庭教師や、塾講師とかの高給のバイトもある。 いちいち、他人が議論する問題じゃない。

476 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:42:53 ID:D4Vbx5dy
あぁ昔は良かった・・・と過去を懐かしむ一方で
あぁほんと今の世の中どいつもこいつもドキュソばかりだどいつもこいつも死ね!
と願う。

歪んだ己が周囲を歪め、歪んだ周囲がさらに己を歪めていく。



477 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:46:28 ID:BnkWyIlK
>>475
それは、努力する能力や、それを促す環境は誰にも等しく備わっている、
という幻想が根拠になっている主張であって、お話にならないね。
また、「努力は等しく報われる」という幻想も根拠になっているから性質が悪い。

大事なのは、弱者をなくすこと、ではなく、弱者の底上げをいかにして図るか、でしょうが。
これを考えることを放棄したら、そんなのはもう社会人とは言えない。

478 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:49:11 ID:VNsdJjYA
>>474
収入と知的環境ってのは必ずしも一致しないんだよね。

あんまりはっきり書くと個人名の詮索とかになるとイヤなんでぼかすけど、
うちの親は、俺が大学を出た後、会社で登用されて、急に収入が上がったの。
そのころにはもう俺は就職してたんでその余禄には預かれなかったわけだが、
うちの親ってのは、登用される前、結構収入が低くて(東大の同級生の親の
平均より、うちのは明らかに10%以上、下だった)、にもかかわらず、ほとんど
借金で俺の学費と生活費(仕送り)を賄ってくれたのね。

それは、まあうちの父親も東大卒なわけだが、そういう経験から、いい大学に行く
ということの価値を両親が強く信じていたということでもあるし、自分の一定の財産を
そういった形で子供に投資するだけの価値であるという確信があったからこその
そのような行動なわけで、それはたぶん、資金力云々という以前の、いわば
人生に対する態度みたいなものだと思うんだよな。

だから、資金力だけでものを語るのはちょっと違うんじゃないかな、と思うわけで、
子供の学歴と親の学歴の相関が、どのような経路をたどって相関があるかという
議論と同じく、親の収入と子供の学歴の相関の関係も、なんかワンクッションある
んじゃないかなーって思うんだけどね。


>>475
ってなわけで、あなたの議論は、そういう視点で見ると、かなり底が浅いってコトだ。

479 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:55:00 ID:YaaFvq/k
俺みたいな貧乏人は子供なんて作らないほうがいいな。
一人で生きていくならどうにでもなるし。

480 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:55:07 ID:BnkWyIlK
>>478
個別の問題、ミクロ的な見方ではそういうのもありだと思うけど、
あくまで傾向の話だからね。
君んちは謝金でまかなえたけど、
世の中には借金でまかなっても間に合わない、ってレベルの人もいるわけで。

もちろん、資金力だけ、でないのは俺もわかってる。
しかしその状況を”遠くから見た”場合に、
明らかに親の収入(資金力)と学力に相関関係がある以上、
そこに意味はあるはずなんだよ。

ただ、どっちが鶏で卵か、って事もごっちゃになってる感があるから、
答えを断定することはできないとおもうけどね。
経済力があるから知的環境があるのか、
知的環境を整えられるような能力があるから経済力がついてきたのか、
そんなのわかんないでしょ、ほんとは。

481 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:56:11 ID:VNsdJjYA
>>477
禿同であります。

まあ、漏れが公務員になったのもそういう理想を持ってたからなんだけど、
どうも世の中はそういう純情な理想を蔑んで、そこで何かおいしい思いを
してるんじゃないの?ってな妄想を真面目に信じ込んでる人が多いもんで、
なんとなく仕事へのやる気が失せているところですら。

では明日の仕事もあるので寝ます。おやすみノシ

482 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 05:59:20 ID:VNsdJjYA
>>480
おぉ寝る前にレスが。

>君んちは謝金でまかなえたけど、
>世の中には借金でまかなっても間に合わない、ってレベルの人もいるわけで。
まあそうなんだよね。
でも、うちんちも、親がそのように事後的に出世しなかったらほとんど破産状態で
今ごろは株で儲けたお金を仕送りせざるを得なかったはず(笑)

>ただ、どっちが鶏で卵か、って事もごっちゃになってる感があるから、
>答えを断定することはできないとおもうけどね。
そうそう、そうなんです。そこをしっかり考えないと、どうも単に「親が金持ちだと
うらやましいなぁ、俺はそうじゃないから・・・」なーんて僻み根性だけ煽りあげて、
本当の対策を考える阻害要因になるのがいやかなーなんて思ってます。

漏れは個人的経験から、金の問題より意識の問題のほうが重たくて、
ならば教育政策で何とかなるんじゃないかという、ちょっと夢を見ています。

ではおやすみノシ


483 :??? :2005/04/05(火) 05:59:35 ID:fgZqbryF

同じ大学でも大抵親の年収が似通っている者たちでグループを作る。
まあ、そういう傾向はあるな。(w

言っておくがこれは頭の善し悪しとはあまり関係がない。(w


484 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:09:55 ID:A55rUBYT
まず、よその家の真似してケータイ、カーナビ、ペットを所有するのを
やめてからほざきなさい。

485 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:16:14 ID:HHXZntzH
「努力する能力」だってさw
不精者の言い訳も巧妙になっていくな。

486 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:16:16 ID:LfOKf8JF
>>481
そりは違う。
おまいさんを妬んでそういう事を言うのだろう。
どうか世のため人のために役立って欲しい。
>>480
おまいさんは筋がいいから若いのなら学問を再開したらどうか。
>>483
図星だ。(w

487 :??? :2005/04/05(火) 06:17:18 ID:fgZqbryF

帝国主義を信じるか、共産主義を信じるかで人生変わるよ。帝国主義を信じようぜ。


488 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:22:07 ID:jrz9LFsL
私立大学学費なんか、ここ15年で倍増しているからね。平均収入なんて3割程度の増加だろう。
税金治めて、その税金で私学は少子化の危機感で学生集める為に、
最新コンピュータールーム、エレベーター付きビル校舎、ゴルフ練習場完備などを競って作っている。
それらは施設維持費が高くて学生数は減っているんだから、学費が急上昇。
税金で施設作られて、高い施設維持費でそれを支払える学生しか入れなくなって来ている。
バカげていて、政治の出番だが公共事業が減って建設会社が力をいれているし、
建設業界に弱い自民党と文部族のドンが森だし、この傾向は進んじゃうんだろうな。

489 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:23:14 ID:9eKLurSD
「外国に比べれば日本は機会が平等だし、昔に比べれば階層はなくなった。
だから、少々階層化が進行しても問題ない。」
というのは説得力がない。
おそらく、そう言ってる人は、すべての人に機会が均等に与えられることの
ありがたみを忘れてしまっているのだろう。あまりにもそれが当たり前の
ことになってしまったがゆえに。


490 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:26:21 ID:tLEgKOb7
どんな主義だろうと、信じる必要は無い。

491 :??? :2005/04/05(火) 06:35:19 ID:fgZqbryF

学生集めに狂奔する私学は学問とは無関係なところに金を使い出す。
ゆとり教育の学生は学問とは無関係なところに消費を増やす。
結果、レジャーランドがあちこちに増えてくる。(w


492 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:40:16 ID:9eKLurSD
うん?
ちょっと教育の話に偏りすぎてない?
それよりもコネと世襲でしょ、問題は。

493 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:55:21 ID:SR3xEUhb
>>487 私は逆だね。本当は共産主義がイイに決まっている。
ただ、理想的な原始共産主義は実現は絶対に不可能。原理原則論でしかない。
今の共産党や旧東欧みたいな似非共産主義政党が共産主義を誤解させているからな。
あいつらはタダの官僚主義でしかないし、あれだったらまだ今の方がマシと思っている
だけ。本当の意味での共産主義が実現できるならそっちの方がいい。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 06:57:09 ID:/kdcgEuj
なんだかね。みんな踊らされてる気がするのよ。
デイトレードとか個人投資家やらと。
株式市場では情報持った香具師が圧倒的有利。
情報は金と同じところにあつまるのは常識でしょう。
「株で一儲け」なんて考えてる香具師の気が知れない。
その期待値は1を超えているのか?

小金餅のサバイバルに好き好んで巻き込まれる労働者階級。
法律と経済の勉強せずにマニュアル本で金が儲かるわけがないでしょ。
みんなバクチが好きなんだね〜って思うだけ(笑

495 :??? :2005/04/05(火) 07:00:29 ID:fgZqbryF

理想的な共産主義国がないのに共産主義国が良いとはこれいかに。(w
共産主義国は必ず失敗するのは歴史の必然。
今でもソ連が存続していれば、それを支持しているだろうと思われる
共産主義者は多い。(w


496 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:00:55 ID:xDBRGkkE
うちの大学なんて年間200万ですよ。+家賃、生活費・・・
予備校も通わせてもらったし。
共働きだけど田舎だからそれほど収入無いだろうに大変だなぁ。感謝してます。
学校行ったからといってどうにかなるわけじゃない東京の美大に通わせてくれて。。。


497 :正しい姿に戻っただけ:2005/04/05(火) 07:01:14 ID:0d0YqxPC


 ぶ っ ち ゃ け 昔 か ら 同 じ じ ゃ ん ( w



498 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:14:58 ID:uI4ABJHZ
大して資源も無い国では、人材こそ、国家の基本的財産になる。
しかし、家計に占める教育費の割合が高すぎると、国家的損失も大きい。

低所得層の家庭に生まれたら、多少頭良くても進学不可能になるし、
高額所得者の家庭に生まれたら、多少DQNでも大卒になれる。

誰でも、子や孫が可愛いのは解るんだけど、エスタブリッシュメントならば、
自分の子孫の繁栄だけでなく、日本の将来も考えようね。。。

499 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:15:59 ID:1h7yol7z
>>493
そう。共産主義が実現すればそれがいいに決まっている。

原始共産制に最も似ていたと思われるのは大昔のアメリカかな。
独裁も支配もなく2000年間も平和が続いた希有な例。
ただし他国の悪意の前に為す術は全くなかった。
人類が共産主義社会を今後築ける可能性はほとんどないだろうね。

500 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:18:27 ID:BnkWyIlK
>>485
おめでたいにもほどがある。
刷り込みによる信仰からは逃れられないのか。

結構昔から「努力する能力も才能のひとつ」ってフレーズはあるんだけどな。
お前はどうしても努力する能力の個人差というものを認めたくないらしいが、
その信仰のよりどころとしているものは何?

501 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:19:18 ID:uXi9FwAW
高収入な仕事や楽な仕事は世襲化がすすんでるからね。
米国のようにパートとエリートの分化が進んでいるが、競争の結果
ではなくコネや利権にありつけたかどうかで決まるわけで。
社会主義国家が崩壊するのは歴史的必然だからな。


502 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:20:21 ID:KLpDz51r
親の経済力、子供の将来を左右というより

親のコネ、子供の将来を左右

だな。同じ学歴でもコネの有無の違いで
生涯収入は大きく違う。

503 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:22:07 ID:m0AW4IIg
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁公用車247台(4億円)
職員の外国出張費(1億6500万円)
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費(1200万円)
ゴルフクラブの購入費(20本、6万6000円)
ゴルフボールの購入費(700個、1万8000円))
校内のテニスコートや体育館の維持費(計409万円)
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費(422万円)
バスケットコート建設費(354万円)
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機(921台、1億5030万円)
社会保険庁の年金広報費(10億600万円)
年金資金運用基金への支出、交付金(計3兆3600億円)
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費(3800億円)
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費(1兆5700億円)
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金(1兆800億円)
職員の事務費充当(5300億円)
職員の健康診断費(3億7000万円)
社会保険庁が新築した職員宿舎(10億円) ※家賃は東京都心3DKで2万円
年金関連施設の職員向け宿舎(28億800万円) ※家賃は東京新宿区3LDKで月6万956円
社保庁職員宿舎の整備・維持費(42億円)
社会保険庁長官の交際費(250万円)
社保長官香典費(1年につき28〜50万円)
社保庁職員の交通事故賠償金(15件、1800万円)
保養基地運営法人への支出(2兆円、総額5兆6000億円の使途判明)
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金(各4000万円)
厚生年金病院の建設費(全国68カ所、112億1900万円)
大規模年金保養基地(グリーンピア)の職員向け宿舎建設費(15億2600万円)、
年金資金運用基金(旧・年金福祉事業団)の職員向け宿舎建設費(2億6500万円)
社会保険庁職員用のマッサージ器(6070万円、計395台)
社会保険庁職員でライオンキング観戦(500万円)

504 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:22:13 ID:Jmh5+4v1
>>493
カンボジアのキリングフィールドとかイスラム原理主義とかと余り変わらん稀ガス。

505 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:22:46 ID:1h7yol7z
>>495
そのソ連とそっくり、支持してマネしてるのではないだろうかと思えるのがまさに日本。
経済は弱り切って国民は苦しんでいるのに官僚と政治家が狂った金銭感覚で利権を貪り合う構図。
国は滅んでも自分たちの旨い汁は最期まで手放さないという貪欲の豚に支配された悲惨な国家だね。

506 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:23:25 ID:uXi9FwAW
昔は貧乏人でも苦労して司法試験通れば成功者になれたんだが、
今は貧乏な弁護士が出来るだけ。コネがなければ企業顧問なんかの
おいしいところはまわってこない。法律系はみなそう。
医師も開業にコストがかかるから勤務医が貯金してもだめになってるな。

507 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:23:46 ID:SR3xEUhb
>>495 今のこの地球上、そして戦後冷戦時代を通じて共産主義国など存在しませんよ。
ある(あった)のは社会主義国家という共産国家とは似ても似つかない代物。
耳障りいいことを言って支配階級が国民を騙してきたのが社会主義国家。

・・・あれ、どこかの国に似てるねw

508 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:33:44 ID:jIxYdoTk
>>494

株の歴史を紐解けば長期投資(30年以上)すれば期待値が
1以上で債権、土地、金、他商品より株が有利なのは明らか。


509 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:35:01 ID:uXi9FwAW
>>494
株もいろいろやり方はあるんだけどね。教えてやんないw

510 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:35:15 ID:Iu/g88TR
自助努力という概念そのものは良いと思うが、自助努力すればやっと生活が成立する、
自助努力してバイトしまくればなんとか大学に通える・・、じゃ悲しくないかよ・・。自助努
力すれば豪邸に住める、自助努力を続ければいつか宇宙にいける・・、であるべきなのに。

自助努力を強調する連中に限って、自助努力の成果を低めるようなGDP低下政策を支
持していたりする。




511 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:37:40 ID:BnkWyIlK
住めば都。
自分が置かれている社会にたとえ構造的な欠陥や
人間的なエラーが含まれていても、
それに慣らされてしまえばそれをエラーと思わなくなる。

中国も2ちゃんなどでさんざん叩かれコケにされているが、
おそらく当の中国人(と言ってもそれぞれだけど)にとっては、
その状況が当たり前の事なのであって、
何がおかしいかなんて感覚は麻痺してしまっているだろう。

この問題も、その仕組みの中でそれなりにうまくやってのけた人々にとっては、
何がエラーなのかを考え、あるいは理解することは困難なことだろうね。
俺はうまくやった。おまえにできないのはお前の努力が足りないから。
お前の行き方なんて知るか。

そしてそういい続けてきた結果がこれかよw
日本に漫画みたいなスラム街がほんとにできたとしても、
それは国民が望んでそうなったというべきなのか、
それとも「そいつらの努力が足りない」というべきなのか。

512 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:37:57 ID:TC8wUnQD
>官僚と政治家が狂った金銭感覚で利権を貪り合う構図。
これがまさに民主主義の姿ですよ。
人民が権力を所有し行使する政治形態は、当然、政治も利権の場となります。
しかし、この制度が一番血が流れない。

513 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:39:22 ID:uXi9FwAW
自殺者はいっぱいでてるけどなw

514 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:39:51 ID:Iu/g88TR
>>512
同意。そのような「腐ったり利権」の恩恵は国民も受けているしね。
利権排除社会は極めて住みにくいと覆う。

515 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:40:42 ID:vcrBYAP3
>>507
そうか〜日本は社会主義国家だったのか。
たしかに日本人の歴史的に仲間同士で資源を奪い合う国民性では
自ずと社会主義国化してしまうのかも。

516 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:41:21 ID:BnkWyIlK
もう談合は合法にしちゃおうぜ

517 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:43:06 ID:SR3xEUhb
>>515 日本はもっとも成功した社会主義国家と言う揶揄もあるよねw

518 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:46:52 ID:Iu/g88TR
>>515
というか、2ちゃんねるのアホな資本主義厨の基準では、すべての国が社会主義になってしまう。
あいつら、金融・財政のマクロ政策について言及すると、社会主義者扱いするからな・・。


519 :今の時代こんなかんじか:2005/04/05(火) 07:56:56 ID:TtKDzFf3
金持ちTOP層 政治家 孫クラスのビジネスオーナー
金持ち層   ビジネスオーナー
プチブルジョア 医者 弁護士 会計士 上場企業役員
平民層TOP  上場企業管理職 儲かってる個人事業
平民    上場企業勤務 中小まあまあ
貧民    中小勤務
他      フリーター他もろもろ

520 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:57:55 ID:/kdcgEuj
>>508
物価変動はどうなのよ?
>>509
統計学を用いた手法は所詮マニュアルでつよ?

521 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 07:58:39 ID:uI4ABJHZ
>>519
公務員(キャリア、指定職)
公務員(ノンキャリア、一般職)
はどこかな。


522 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 08:00:20 ID:uXi9FwAW
ん?例えば出来高が少ない銘柄は資金量の多い機関投資家は
手を出さないとか色々あるんだよ。統計学が有用なのは主に資金
管理のレベルだよ。

523 :2極化後の予想日本:2005/04/05(火) 08:00:43 ID:TtKDzFf3
超金持ち層 政治家 ビルゲイツ日本人版
金持ちTOP層  孫クラス
金持ち層    ビジネスオーナー 超高給リーマン
プチブルジョア   開業医者 
平民層  自営 公務員
貧民 9割のリーマン
他 フリーター 
  

524 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 08:00:50 ID:o9ug+/v5
>>519
国会議員はそんなに儲からないよ

525 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 08:04:36 ID:/kdcgEuj
>>522
一瞬へえ〜とオモタが考えてみれば当たり前だた(笑
親切なレスthx。そろそろ仕事逝きますわ。労働者階級なものでorz

526 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 08:05:14 ID:ylOhxnUq
川 ´,_ゝ`)プッ

527 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 08:08:38 ID:7/9803hb
ここでぎゃあぎゃあいってるやつらはまだ大丈夫だとは思うがな。
それがわかるだけの知性と余裕があるわけだし。

それがもてなくなったらおしまいだよなあ。

>>508-509
隊長の「美人(ブス)投票入門」を読むべし。
あれが基礎。

もっとも密かに持ってたニッポン放送株をホリえもんに売ったのが電通と日枝にバレて落とし前つけさせられた訳だが。
やっぱり情報って重要よ。

528 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 08:26:24 ID:7/9803hb
イギリスじゃあ、役人とかの辺りが中流と下流の分水嶺だったから、そのへんじゃないか?

529 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 08:32:09 ID:uXi9FwAW
>>527
今アマゾンに発注したよ。情報ありがと。
俺は今はチャートがメインだけどね。投資家は一生勉強だ。



530 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:20:17 ID:ayGgmjHC
いまの政治的なヒエラルキーの頂点は、広義の機関投資家なんじゃないかって思う
株式会社は株主の下請けに成り下がっているんじゃなかろうか
株主の影響力の少ない企業はともかくね
で、この株主の正体が多彩で見えにくいのだが・・
まぁとにかく、株式会社には常に
がめつく儲けろ
的な圧力がかかってくるわけだ
株主比率で投機家が多ければ多いほど
短期で結果を出すことが求められる
リストラなんかがいい例だよな

なんか社会にしわ寄せすることで儲けてるような気がするんだが・・
どんなもんでしょ

531 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:31:20 ID:G0ejiPbU
>>530
日本で起こっているのは正反対です
フジテレビの問題をみても分かるように株主優位な筈はない

532 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:32:30 ID:b7gDom/6
>>453
>問題は、貧乏な人とか労働者階級は、オックスブリッジに行くことの価値を
>知らないから、

最近はそうでもない。
移民などの労働者階級でも地位を上げるには学歴必須だと気づいた連中は
子供が優秀だったらSeniorSchool(私立)の奨学金を受けさせたり
昼夜問わず働いて私立へやっている
周知のことだろうがオックスブリッジの合格率は日本の東大に似て
私立の中高一貫が優勢だからね
その点では日本はまだまだイギリスより難しいね
優秀な私立校は通学制ばかりだし奨学金制度も充実していない
貧富の差=学歴差は日本の方が深刻だよ

533 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:41:00 ID:uZhiC7q3
・株主の情報を常時国民に告知する
・企業の不祥事により個人あるいは社会に
 損害を与えた場合、株主は刑事罰を受ける



534 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:41:33 ID:szZVMJnq
昨夜、NHKの討論番組(再放送)を見た。 やっぱNHKってすごいわ。

あの内容って、民放じゃ絶対に出来ないもん。

535 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:44:23 ID:G0ejiPbU
>>534
どんな内容なの?

536 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:45:36 ID:PPRKJmQU
宅間守 池田小学校児童殺傷事件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097162316/67

67 名前:「宅間守」事件は階級闘争である[] 投稿日:04/12/12(日) 09:51:30 ID:Ha5nHjGw
宅間守 氏は法廷で被害者遺族を口を極めて非難していたが、
もっとも痛烈だったのは「おまえら、儲かったやろ」という言葉だった。

確かに、今回の事件の遺族は 国から総額で4億円くらいの補償(一遺族当たり
五千万円程度)を受けているから、宅間 氏の発言は、あながち間違いとは言えない。

私がわからないのは、世の中 殺人事件で犠牲になる人はたくさんいて、他の事件では
国は遺族に対して一切補償などしていないのに、なぜこの事件だけ国がこんな高額の
補償をしたのか、という点だ。

地震で死んだって、国は遺族に補償なんかしてくれないのに・・・・
余りにも不公平ではないのか?
宅間 氏の「おまえら、儲かったやろ」という発言には、上記のような不公平さを
指摘する意味合いもあったのかもしれない。

537 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:47:54 ID:HsVi0fR1
ま   た   地   元   優   遇   学   閥   か

538 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:49:18 ID:j5zagqmw
>>508
そりゃ昔は高度経済成長期だったから、過去30年のデータだと期待値1以上だろう。
今後30年も1以上になるとはとても思えない。

539 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:54:48 ID:szZVMJnq
>>535
勝ち組と負け組(ニート・フリーター・タクシー運転手など)が、おとなしく
罵り合う、視聴者参加型の討論番組。

成果主義や市場原理主義について、賛成派と反対派に分かれて討論
する。 視聴者も携帯などでアンケートに参加してた。

ホリエモンも出てたよw

540 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 09:54:50 ID:RLNfpQUp
たしかに最初から持ってる奴を逆転するのは相当な才能が必要。
かといって、頭脳関係だと自分に才能無いことは小学校あたりでいやでもわかる。
そう考えると、無理としか思えんけど、もしかしたら?と思うんだろうな、お笑いや役者を目指すビンボーさん。

541 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:01:06 ID:iSubjzwk
年収五百万未満の貧乏人は韓国に移住しろ。
税金の無駄である。

542 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:02:35 ID:ayGgmjHC
>>531
うーんそうですかね
あれはただ何の根回しもせずに
公器に近い、しかも利権の巣窟に突撃していったから
反発を食らっただけじゃないでしょうか
プロはもっとうまく、目立たないようにやってると思いますよ

543 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:04:10 ID:G0ejiPbU
>>541
2/3は韓国に移住することになるし、ちゃんねらーの8割は移住だろうな
俺も移住決定だ・・・orz

544 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:06:27 ID:fmwG/Muu
>>543
ネラーの8割ってのは大げさじゃね?
見ている限りネラーは高学歴多そうだから年収も高い奴ゴロゴロしてそうだぞ。

545 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:09:39 ID:RFwLM8P8
金儲けがすべての時代ですから
つまらない時代になるんですよ。

金儲けがすべての時代ですから
つまらない時代になるんですよ。

金儲けがすべての時代ですから
つまらない時代になるんですよ。

金儲けがすべての時代ですから
つまらない時代になるんですよ。

金儲けがすべての時代ですから
つまらない時代になるんですよ。

金、金、金!金がなけりゃ何もできない。

金=生命

546 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:10:26 ID:2oEeg9sD
小さい頃から塾通いを続けなければ「一流大学」に入学できないヤツなんて所詮しれてるよ。
優秀なヤツなら高校で3年間好きなことやってもせいぜい一浪して頑張れば大学入れるよ。
あ、大学っていっても東大・京大・旧帝大の医学部の話ね。

547 : :2005/04/05(火) 10:11:39 ID:5qXAPDUa
>>544
 おまい本当に2ch上に書かれる学歴&職歴&収入&その他スペックを真に受けてんの?w
俺すら自称ででたらめ書いたこと数多なのにさ。w
一応日大出だけど東大卒とか一流企業勤務とか平気で書くぞ。他の奴らも五十歩百歩だと思われ。


548 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 10:12:23 ID:zb6+4nUA
定時制高校中退
母子家庭
児童相談所入所経験アリ
世帯年収が200万切ってる
家の家賃が月2万

判定頼む。
年齢は18歳で早稲田志望

549 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:12:31 ID:G0ejiPbU
>>544
見てる板の違いにも寄るかもね
板別年収表とかあれば面白いかも
俺が行っている板は明らかに低いと思う・・・orz
年収高そうな板は司法や投資板かな〜


550 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:14:06 ID:uXi9FwAW
医療も年収高そうだが。でも高学歴オーバードクターなんてのも
多いんで学歴ではわからんけどね。

551 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:14:44 ID:0WYulhEt
よく分からんけど、金がないと医者になれないよな。
でも金があったからといって医者になれるわけではないよな。そうだろ?

552 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:17:51 ID:YQtybLJH
昔は金持ちも節度が有った。
累進課税最高税率75%、それと物品税。これらが無くなった頃から日本がおかしくなった。


553 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:18:16 ID:uXi9FwAW
看護大学並の偏差値の私大もあるよ。昔医師になりたくない
開業医の息子が白紙の答案を出したって話があったな。結果は
書くまでもないが。
金さえあればなれると思う。

554 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:18:23 ID:FbY1bhTZ
医者といっても、歯医者なら金さえあれば馬鹿でもなれるだろうよ。
私立の歯学部は、偏差値が底辺レベルだったりするし。

555 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:19:00 ID:RLNfpQUp
>>551
国公立大なら他の学部と同じだよ。
でも、医者になっても、やっぱり最初から持ってる奴を逆転するのは難しい。
勤務医って逆転するほどの高給じゃないから。

556 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:19:34 ID:RFwLM8P8
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代

557 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:20:13 ID:ohrAAhuq
>>551
金ない+頭悪い=医者になれない
金ない+頭いい=医者になりずらい  (借金して学費を工面できるか)
金ある+頭悪い=医者になれる    (金さえ積めば入れるとこ)
金ある+頭いい=医者になれる


金はないよりあった方がいい。

558 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:20:32 ID:fmwG/Muu
>>547
うそついている人も居るかもしれんが、本当を書いている人も居ると思う。
学歴や年収を嘘ついても、本物が突っ込みいれたらばれるから。
本物は見抜いているぞ。

559 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 10:23:05 ID:zb6+4nUA
僕の質問はスルーですか・・

560 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:25:15 ID:RFwLM8P8
金=学歴=人間の価値=くだらない人間の誕生=金儲けがすべて=つまらない時代 =ニート誕生

561 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:25:32 ID:fmwG/Muu
>>548
志望学部とおまえの脳みそが分からなければなんとも胃炎だろ。
普通の脳みそ(早稲田かろうじて合格レベル)なら金銭的に無理じゃね。


562 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:25:54 ID:c2nleOB3
俺はグランゼコールを首席で卒業して銀行3行と航空会社2社を経営している。
去年は油田に投資して4兆円儲かった。

563 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:26:18 ID:2oEeg9sD
勉強できれば田舎の国公立医学部入って医者にはなれるよ。
授業料だって頭よけりゃ免除または奨学金。
教科書その他の雑費がバカみたいにかかるが、本気でバイトすりゃ賄える。

564 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:26:28 ID:uXi9FwAW
貧乏人が医師や弁護士になっても貧乏な医師や弁護士が生まれるだけって
いう状況になりつつあるよ。コネとか親から引き継ぐ顧客や医院がないと
どうしてもそうなるんだな。

565 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:26:30 ID:Rqez1+PY
>>548>>559

>家の家賃が月2万

家という生き物が家を借りてて、家に住んでるって事?


566 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:27:24 ID:ayGgmjHC
>>548
ガンガレ

株式資本主義ってさ、なんかすごい都合いいよな
企業の経営者なら、曲がりなりにも罷免されないようにがんばらなきゃならないし、
その産業自体の盛衰の影響もひっかぶらなきゃならない
株主はただ見限って、株を売ればいいだけだ
株主ってもとから金持ってるヤツじゃん
株をたくさん持ってるヤツほど株主利益の恩恵に浴するわけだ
これってもとから金もってるヤツが危険を冒さずに金を増やすシステムだよな
ふざけんなよ

567 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 10:32:08 ID:zb6+4nUA
>>561
レスありがとうございます!!

志望学部は政経です。
英語中学レベル
国語普通です。
あと二年以内には行きたいです。
お金は一応僕の貯金で
学費二年分払う力があります。

>>565
ごめん。
日本語間違えた。
家賃が月二万ってことです。

>>566
ありがとう!!


っで・・
僕は貧乏人ですね?

568 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:34:06 ID:/itS2Ce/
効率的に運用できる有能な者に資本が集中するのは資本主義の必然な流れ
無能な者に資本を分散させるのは浪費でしかない。

569 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:34:13 ID:Rqez1+PY
問題は最下層の固定化ですよ。
貧乏DQNの固定化。(生活保護レベル)

子供の知能レベルが3の場合、普通家庭出身では這い上がれるが、
最下層貧乏DQN生活保護出身では知能レベル5でないと、
普通以上の生活に這い上がれない。

知能レベル3以上の人間なら普通以上の生活が出来る社会にしないといけない。

570 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:35:26 ID:fmwG/Muu
>>569
>知能レベル3以上の人間なら普通以上の生活が出来る社会にしないといけない。

なんで?

571 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:37:17 ID:uXi9FwAW
どこの国でもDQNはいるから仕方ない。放置でいいよ。
援助しても無駄遣いするだけ。

572 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:40:23 ID:RLNfpQUp
>>571
アレかな。
蟻の群れに何%かいる働かない蟻を取り除くと、
残った働き蟻だけの群れの中でやっぱり何%かは働かなくなるってやつ。

573 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:42:21 ID:G0ejiPbU
>>566
株式資本主義なんて言葉ないし、こんな世の中でもないけどな
グローバルスタンダードから乗り遅れている日本社会が
世界の株の流れに乗れずに、株優位の社会構造を批判しているというなら分かるよ
中国ですらこの潮流に乗ろうというのに、日本はいまだ鎖国状態だからね
あなたみたいな考え方をする人が如何に多いかが、今の日本社会の閉塞感を生み出しているんだと思うな

株は会社から考えれば効率的に金を調達できる方法なんだけどね
分からない人にはわからんだろうな

574 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:42:25 ID:Rqez1+PY
>>570
最下層の固定化は中間層の崩壊に繋がるから。

575 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:44:57 ID:uXi9FwAW
>蟻の群れに何%かいる働かない蟻を取り除くと、
>残った働き蟻だけの群れの中でやっぱり何%かは働かなくなるってやつ。
DQNが本人の性質でなく一種の社会的圧力、ないし役割というのは確かに
考えられるね。ただ個人的には生まれつき悪い人間というのはいると考えてる
けど。
なんにせよDQNの全くいない社会ってのはないんじゃないかな。

576 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:45:51 ID:ayGgmjHC
>>568
ギャンブルってのは金を持ってる奴が勝つ
詭弁だな
あなたは元手100万から膨らませたのかもしれないけどね
それはあなたが有能だったからだろう
無能でも金があれば勝てるんだけどね
これを階層の固定化と言わずに何と言うか

577 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:47:28 ID:kiICff0m
>>566
会社潰れたら株の価値はなくなるし、
会社の資産価値が減ったら売値が下がるリスクがあるんだが・・・

まあ10万円でも株が買える時代なんだから、どうこう言う前に
自分でやってみればいい、そんなに楽には儲かんない

578 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:48:27 ID:c2nleOB3
貧困層は所得の大部分を消費してしまう。
しかも彼らが買うのは安い中国製品。
それに対して高所得層は消費よりも投資に金を使う。
その投資によって生産性が向上し、社会全体が豊かになる。
国益を考えたらどちらを優遇すべきか分かるだろう。

579 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:49:04 ID:fmwG/Muu
>>576
ごめん、全く意味がわからない。
もう少し簡単に説明してくれませんか。



580 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:49:40 ID:REV2qxyb
>>578
その理屈でいえばどう考えても貧困層を優遇すべきだが

581 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:50:22 ID:M6B8mGeh
>>ギャンブルってのは金を持ってる奴が勝つ

これは数学的に証明されている「マーチンゲイルの方法」

http://www.h-eba.com/heba/casino/casino01.html

582 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:50:33 ID:FbY1bhTZ
日本の場合、高所得層は投資しないで、ひたすら貯金だからタチが悪いんだよね。
そんなんじゃ、預金に税金かけるのを検討する訳だな。

583 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 10:50:45 ID:zb6+4nUA
>>578
あの・・・
どっちが欠けても困るのだから
優遇って言葉を使うのはやめましょうよ・・
僕ら下流の立場も考えろ!!

584 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:51:24 ID:73zWOCzM
>>1
株DQNに学歴DQN、貧富の差が激しくなるだけ
俺の結論宇宙人でも来て、新しい文明を取り入れん限り、もうダメだな。



585 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:51:35 ID:ayGgmjHC
>>573
それは企業の視点から見れば、ですよね
一介の市民からすれば忌むべきものでしかないと思いますけどね
株主には社会の審判を受ける機会がないんですよ
そこが腑に落ちないところですね

586 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:51:52 ID:GAM2DXgj
貧乏人を放っておけばいいとか、どんどん追い詰めればいいとか
野垂れ死にさせればいいとかいう連中が多いが浅はかだね。
DQNな貧乏人がますます犯罪に手を染める。
DQNでなかった貧乏人がDQN化し犯罪者予備軍になる。
コトはDQNスパイラルによるDQNの単純再生産ではなく、拡大再生産になるぞ。


587 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:52:59 ID:fmwG/Muu
>>585
株主のリスクは投資している会社が潰れることだろ。
または投資している額より下がること。
十分なリスクだと思うが?

588 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:53:03 ID:c2nleOB3
>>580
底辺を引き上げるより、頂点を高くすべきだ。
国際競争に勝つにはそれしかない。

589 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:54:09 ID:uXi9FwAW
ライブドアなんて300円で買えるよ。上場株買うほうが貧乏人。

590 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:54:30 ID:CzsJHNgz
ここ数年、地方の募集案件に人材派遣(アウトソーシング)が急激に増えた。
その業界しか転職先がない状況なので選択肢としてそれしか選べません。
もう日本の産業だめぽ。

591 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 10:55:18 ID:zb6+4nUA
>>586
同意


実際野垂れ死にさせたら
社会が停滞してしまう。
僕達貧乏人は必要です。

誰が土木作業員やる?
誰が配管工やる?
誰が清掃員やる?
だれが警備員やる?

こういう人がいないと社会が成り立たない。

592 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:56:18 ID:xhY1mHx5
>>582
預金に税金かけられて真っ先に逝くのは、
老後のために貯蓄してきたため、社会の平均より高い貯蓄
を持つ(課税ベースが高い)が運用能力の乏しいもしくは
金融商品に対する理解が全く無いブルーカラー及び比較的
下位のホワイトカラー引退の素朴な精神しか持たない爺や
婆だろう。
こすいモチカネは預金課税に何らかの対策を練るだろうが、
この政策は哀れ、無知な年寄りを直撃。


結果は、自分らの労働の成果を切り崩しながら人生の午後を
やり過ごそうとしている人間をいじめるだけだな。

593 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:56:56 ID:uXi9FwAW
>>591
奥田は貧乏人始末して三国人輸入するつもりだけど。

594 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:57:41 ID:73zWOCzM
貧乏なDQNより

小泉DQNに株DQNと高学歴DQNの方をなんとかしなくちゃ。

595 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 10:59:12 ID:zb6+4nUA
>>593
奥田さんっていい人だと思ってたのに
実際違うのか・・?

奥田さんって生まれた家庭も金持ちなんだろうな・・

はっきり言うが貧乏人も・・

       必  要  だ

596 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 10:59:47 ID:G0ejiPbU
>>593
今の経営者は皆同じことを考えているよ
日本の将来より自分の会社の利益のことばかり
だから、フリーターが増え続けるんだよ
おれの会社も正社員を半分にして、バイトを増やした

597 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 11:02:07 ID:zb6+4nUA
もう正直いいか?

他人をかばったり 気にしたり
助け合っても意味無いのか?

>>596
この状況を見るともう
格差が広がるのは必至だな・。・

598 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:02:45 ID:fmwG/Muu
>>596
でも国際競争力がなければそのうちどの企業も残れなくなり
日本の産業はなくなるよ。
資源が無いから技術で売るのに、その技術が外国でも安く買えるとなるとだれも日本では買わなくなる。
結局国力衰退自滅への道をたどるだけだよ

599 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:03:30 ID:uXi9FwAW
格差が広がること自体は許容するが。問題は能力でなく世襲制とコネ
で格差が決まることなんだな。

600 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:05:12 ID:73zWOCzM
登録制のバイト、ピンはね企業増えすぎ。

601 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:05:52 ID:xhY1mHx5
>>595
確かに貧乏人は必要だ。
資本家や支配者がそこから利潤をあげるためにな。


古代ギリシアの貴族の優雅な生活は奴隷の産出した
付加価値を制度的に召し上げて維持したものだし、
昔の米国の南部のプランテーションは「黒い象牙」
である黒人たちへの労働分配率を最小、即ち奴隷
として使うことでやはり利ざやを出した。
外食産業やサービス業はフリーターを使って
利益をたたき出してるのは人材構成から明白。

貧乏人というか、そいつが生み出した価値をそいつに
還元しなくても逆らわず、資本の思うように動かせる労働者
はいつの時代でも必要とされる。

602 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:07:35 ID:pMKXlMTm
派遣法改正したり、教育費を削っている小泉を支持しているのが
貧乏人なのだからわけがわからない。

603 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:08:47 ID:pzK1osYD
>>598
その「国際競争力」ってのは、技術面じゃないだろ。
「安い賃金」で「安い製品を乱造する」という、「価格競争力」だろ?
技術面で、中国に負けるとでも?
技術力がある工員は、中国でも当然賃金は高くなっている。日本の技術者・製造者の技術・技能
レベルに近づくほど、賃金も近づいていく。

未来永劫、安くこきつかえるとでも思ってたか?そんな歴史は、地球上に存在せん。
どこの国であれ、技術レベル等が上がれば生活水準もあがり、当然のごとく賃金も上昇する。
例外はない。

604 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:09:05 ID:vBMKFngC
ニートよ、暇なら俺が雇ってやろうか?

605 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:09:22 ID:DTFXdsc2
ニホンも貧富の差、階級差がはっきりすることで「ドキュンのゲットー」が各地に
出来るかも知れない。

606 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 11:09:54 ID:zb6+4nUA
>>601


俺はそれが言いたかった。
なんか「資本主義」って辞書で調べると
目を覆いたくなるような事が書いてあるよね。
まあなんつうか
貧乏人は一生、資本家に、こき使われていくのだろうな・・

607 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:10:13 ID:G0ejiPbU
>>598
そういうこと
右に行っても左に行っても地獄。完全なジレンマだね
日本は自国を救うことより先に、海外で勝負することを選んだわけで、
貧乏人が置き去りにされるのは無理ないんだよ
下手したら貧乏なヤツよりも外国人を採用したりする
それでも外国との競争を選んだんだからしょうがないよ
奥田云々抜きにして、日本全体の選択なんだよ

608 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:12:06 ID:fmwG/Muu
>>603
技術力をつかった生産だろ。
技術だけあっても手ごろな価格で生産できなきゃ商売にならんだろ。
技術も今は中国より先に出ているが数年したらわからん。
なにせあの国は抱えている絶対人口が多すぎ。
その大半はお話にもならん農民などだが、アメリカなどに留学したりして高学力つけているやつの
なんと多いことか。
ヤツラは家族の1人が向こうに渡れば、一族みんなを呼び寄せる勢いだ。


609 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:14:39 ID:uXi9FwAW
しかしながら中国は今のまま成長はできんよ。どっかで崩壊すると思う。
あれが自由で民主的な先進国になるとは思えん。

610 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:15:47 ID:RLNfpQUp
21世紀はインド

611 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:17:40 ID:pzK1osYD
>>608
だから、その「技術力」が上がるごとに「賃金」も上がる。安い労働は、質も低い。
したがって、どこの国の労働者であれ、それなりの賃金に収斂していく道理。
上海あたりで技能工して小奇麗なアパートメントで生活してるやつと、家内制手工業的に
時給30円で手間仕事してる田舎の工場で働いてる奴と、両方いるのはわかってるよな?

>技術も今は中国より先に出ているが数年したらわからん
そのとおり。で、技術が上がった奴は、当然賃金も上がる。比較したらそれでも日本人よ
り安く上がるだろうが、それも今だけ。生活費も生活水準も上がるから、安い賃金じゃ暮ら
していけなくなり、当然働けない。
高学力高技能の人材なら、どこの国だろうが高いんだよ。為替相場やら物価やらの差で
相対的に安く使えることは使えるが、それに見合ってリスクもある。
単純に、安けりゃいいってモンじゃない。

612 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:18:36 ID:G0ejiPbU
>>609
今のままの成長が続いたら脅威だよ
途中で崩壊するにしても日本は抜くだろうな
そのとき貧富の差がさらに拡大していたら民主的な動きが活発化するだろうね
でも、民主化されても貧富の差がなくなるわけじゃなくて、より広がるだけだから
少し賢い人は動きを抑える方に動くだろうな
結局何も起こらずに終わりそうだけど

613 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 11:20:30 ID:zb6+4nUA
街で野垂れ死にしようが
世間は見てみぬ振りでしょ?
正直に答えてくれ

614 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:21:59 ID:uXi9FwAW
一応ワーストケースではあるが分裂内戦を想定してる。
俺だけではないよこの予想。ま、わからないけどね。
経済の自由は基本的には独裁国家を壊すものだ。

615 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:23:45 ID:73zWOCzM


努力しても、どうせ実績学歴評価主義だし
やるき無くすよほんと・・・。俺もニートになるわ

616 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 11:25:12 ID:zb6+4nUA
>>615
努力して結果出せば
無問題

617 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:25:16 ID:x+g7cfts
>>606
> 貧乏人は一生、資本家に、こき使われていくのだろうな・・

アタマ使って、知識仕入れて効率的な努力をすれば抜け出す
チャンスはあると思うけどね。

618 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:25:32 ID:2oEeg9sD
中国のような協調性・組織力のない国家は頭打ちだね。日本も中国のことを言えないレベルになりつつあるが。

619 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:25:41 ID:fmwG/Muu
>>611
日本以外の国の技術力があがればその国が安い労働力をつかって生産すればよいだけ。
日本は技術力を買われて今の地位に居られたがそれが出来なくなるっていってるんだよ。
技術力が上がれば賃金が高くなるのは日本を見ていたら馬鹿でもわかるだろう。
賃金あがったら他の国にシフトしていくだけだろうが。
今の日本はそれを阻止しようとして国際競争力をつけるために価格が低下しているだけ。

620 :ACNクルー:2005/04/05(火) 11:25:45 ID:+yLWltmA
>>597
君はいい人だ。漏れも助け合ってるコミュニティにいるが、そろそろ疲れた。生きてることに疲れた。

621 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:26:13 ID:pzK1osYD
「価格競争力」と念仏のように意味もわからず唱えている連中も多いが、よく考えてみろ。
中国は、賃金が安いだけでなく、物価も安く、地価も当然安い。
日本に中国人を連れてきて労働させて、それで中国と”価格面で”競争になると、本気で
考えているのか?
だったら、中国で、中国人経営者が、中国人を使って生産したほうが、はるかに安くでき
るだろうが。

同じ土俵で同じ物を作ろうとするなら、日本は中国レベルに堕するということだ。
そんなに中国の生活が好きなら、トヨタ奥田だかなんだかしらんが、中国に移民でもな
んでもすればいいさ。

622 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:27:22 ID:xhY1mHx5
>>615
大丈夫。今の若年労働市場は高学歴なんて溢れてますので、もはや
学歴すら評価してくれません。
経験のチャンスが枯渇している上に未経験者はお断りだそうです。
いやはや。

623 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 11:29:11 ID:zb6+4nUA
>>617
たしかにそうかも。。
アルバイトなんか
かなりピンハネしてるだろうし
経営の本質を知れば
抜け出せる可能性はあるかも。

>>620
サンクス・゚・(ノД`)・゚・
助け合ってるコミュニティにいるなら十分!!
お前さんがうらやましい・・
自殺は俺でも考えたことは無いぞ!!
がんばれ


624 :ACNクルー:2005/04/05(火) 11:31:58 ID:+yLWltmA
>>602
いや、他の選択肢がもっときつい選択肢だから。
名実ともに外国人に支配されるとか、日本が外国の一部になるとか。
小泉氏の場合、形式的には日本人の日本人による日本人のための日本だし、
一応独立国なので、日本語が公用語のままなので、言語難民にならなくてすむ。

というわけで、誰か新党で自由党あたりでも作ってくれ。漏れは、失う物ののある年寄りだから無理だ。

625 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:32:02 ID:G0ejiPbU
>>621
十分なるだろ
単純作業労働者には同じ日本人でも低賃金労働なんだし
物価高い日本に来たから高い賃金を払うわけではないからね
単純に人口減少の歯止めに、どうしても必要なんだろ
トヨタ派遣工で働く香具師は中国人労働者と同じレベルということだ

それに日本人の生活水準が上がれば低賃金で働くやつはいなくなる
奴隷みたいなヤツがどうしても必要ということだ

626 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:33:13 ID:GBH8TsN9
>>581
倍追い法はカモネギ。

627 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:33:26 ID:ayGgmjHC
>>587
それは株主仲間での審判ですよね
あんたは負けたのよ、っていう
まぁ少なくとも倫理的な審判を下される機会はないと思います
堀江社長がIT・マスコミ・金融のコングロマリットを
作り上げたいとか言ってた理由が分かりましたわ
ここさえ握れば、何でも思いのままじゃないですか
さすがアタマいいなぁ

628 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:33:32 ID:pzK1osYD
>>619
それはわかってるよ。
韓国だのフィリピンだのネシアだの、そうやって他の国にシフトして、今トレンドっぽいのが中国
ってだけ。ま、一時的なモンだ。
そのうち暗黒大陸とかに安い労働力求めることになるんだろうが、それは昔っからの流れなの
で文句はない。

ただし、それは当然、安い労働で済む安い製品のことであって、安易に中国なんぞに技術流出
していいって話じゃない。それは墓穴を掘ることになる。
まして、日本に中国人大量にいれて、日本をそうした「後進国化」しようって企みは肯定できんね。
日本が、そんな使い捨てられる安い労働力発信基地になってどうするんだ?

629 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 11:36:07 ID:zb6+4nUA
>>625
外国人労働者は本当にこき使われるよな・・
俺の母ちゃんは外国人なんだけど
自給760円だぜ?
しかも中卒で・・
まあ雇ってもらえるだけ感謝だな。
母親は俺に大学行ってほしいらしい。
だからあんなにきつい仕事やってでも
俺にお金を貢いでくれてるんだろうな・・


がんばって早稲田合格しないとナ・・


630 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:37:02 ID:pzK1osYD
>>625
コストってのは人件費だけじゃない。地価も重要だし、物価も重要。
人件費を中国並にするといっても、生活費は中国の5倍以上だぞ。その差はどうする?
中国並の賃金で日本で生活って、サバカンとタイ米ご飯3食支給で寮に監禁でもするのか?


631 :ACNクルー:2005/04/05(火) 11:39:36 ID:+yLWltmA
>>613
だから、漠然とそう考えていると、ここでDQNと呼ばれているような窃盗犯や器物損壊犯、
ひいては殺人犯も、理解できてしまうときがある。

「私も、この状況だったらこうするなあ」ではなく「私も、まもなくするなあ」そして「私も、する・・・」

こうなってしまったら、現代社会としては政府の統治機能及び支配者(金持ち)のバランス感覚が
完全に崩れているわけで、警察や軍隊のような強権力だけではもうまわらない。

先日の「死のうと思って暴走トラック」ではないが、あれですら理解できてしまう人が多いことを
いわゆる支配者の人は認識すべきだろうね。




632 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:39:48 ID:9JitmTYf
学歴で売るためには四大卒しか通用しない世の中だからな
地帝レベルはかなり厄介だと思う
特に文系はダブルスクールで資格持ってないともうだめぽ

633 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:41:40 ID:fmwG/Muu
>>628
安い労働で済む安い製品って何のことだ?

車は安い製品なのか?
トヨタ車が全部日本人に組み立てさせてpassoが一台200万になっても買うやついると思うのか?
売れる物ってのは価格と品質のバランスだろ


634 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:42:30 ID:E1meHElO
>>621
経済はマクロな視点で見なけりゃダメだと思うよ。
中国人が移民として日本で働くなら、日本に消費生活が存在するわけで、
企業が払った給料で飯も食わなきゃならんし、DVDレコーダーだって欲しくなるかもしれん。
つまり、金が日本社会に還元されることになる。
中国人が中国で働くなら日本から出て行った金は中国社会に還元される。
それは中国の経済発展と国力増強に多いに役立つわけだ。

もちろん製品価格の国際競争力という問題もあるわけだが、日本国外対象の製品は外国で作ればよくて、
電化製品の輸入には工学の関税をかけて、国内消費分は国産に依存するようにしむける。
結局日本の労働市場が崩壊して、低賃金のフリーターやら派遣やらが増えれば折角安いものを海外で作っても
売れないわけだ。

こういう保護貿易主義みたいのはEUでは当たり前のようにやっていて、
奴らは大した製品も作れないくせに自国産業を崩壊させることなく上手くやってる。

635 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:46:03 ID:xhY1mHx5
>>634
ガイジンの得意技、日本で稼いだ金を地下銀行使ってせっせと自国の親族
どもに仕送りするという構図が真っ先に思い浮かぶ。
いずれ母国に帰るつもりの労働者の場合、その可処分所得に占める割合は
国内で回す金(消費)より海外への資本移動(仕送り)の方が大きいと思う。

636 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 11:47:35 ID:zb6+4nUA
>>635
それって悪いことなのか?

637 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:48:13 ID:pzK1osYD
>>633
今バランスが取れてるって話だよ。
そこで中国人移民大量に入れる必要があるのか?って話。

passoが1台30万になろうが、月給8千円のやつばかりになったら誰も買わんだろ。
賃金ってのは、技術力と物価に比例する。物価が安いなら賃金も安くていいが、全員飢え死に
するような賃金だったら、誰も働かないっていうか、1ヶ月持たずに全員餓死するだろが。


>>634
移民は送金するし、賃金中国並みに抑えるっていうありえない前提条件のもとでの議論だから
そもそも日本社会に還元されない。会社が用意した寮で会社が出す食事食って寝るだけだか
ら、会社は儲かるかもしれんがね。しかし、企業は空前の利益上げてるが、それは社会に還元
されてないから、会社が儲けたって日本が得するわけじゃない。税収も落ちてるだろ?

638 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:51:42 ID:YQtybLJH
>>578
金持ちは海外ブランドや海外旅行好きで海外に金をバラまく傾向が強いけどな。

639 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:51:43 ID:GUjjZafV
>>548
ちょっと収入が少ないが、うちの家も200万台だったから変わりない。
受験代はきちんと払わないといけないが、奨学金はOK.
もし、高校生なら、日本育英会で大学に進学したときの奨学金の予約ができるからチャレンジを。
おそらく、大学の中でも独自の奨学金制度が(個人で作ったのが)あるはずだから、大学にいって成績優秀なら学費にも困らないはず。
予備校もこっそり特待生制度やっているので、聞いてみてもいいかもしれないですね。
入学資金については国のローンがいい条件であったはずなんだが、いまもあるのだろうか?

15年前くらいの知識だからまちがっていたらごめん。
自分のときは高校のとき学校の先生にお金の無いことをアピールしたら、奨学金・予備校の特待生のことなど、細かく教えてくれたからすごくたすかった。
いまの生活があるのも、その先生のおかげかもしれない。


640 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:51:53 ID:G0ejiPbU
>>630
中国並じゃなくてもいいじゃん
給料は日本の派遣工レベルでも
安い賃金で働くヤツがいなくなるのが問題なんだからさ
それとも10〜20万程度が高給取りだとでも?

641 :少佐:2005/04/05(火) 11:52:19 ID:NApv/NO3
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と眼を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。それも嫌なら・・・

642 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:52:29 ID:E1meHElO
>>635
せいぜい月に1万くらいしか送れないと思うよ。
例えば、月手取り12万の給料で会社の寮費を払って飯食って、それで5,6万は飛ぶ。
その他、タバコだの酒だの誘惑があるし、女が出来りゃディズニーランドにでも遊びにいくかもしれん。
大部分は社会に還元されるよ。




643 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:52:50 ID:xhY1mHx5
>>641
力づくでぶっ壊せ。

644 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:54:51 ID:uXi9FwAW
>>642
中国人でそんな途方もないことしてる奴はいないよ。

645 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:55:52 ID:pzK1osYD
>>640
だから生産拠点移せばいいだけの話だと言ってるんだ。
日本の高い地価の高い物価の工場で、10万で雇って価格競争力保てるのか?
安いものを安く作りたいなら、中国の安い地価の工場で、月給5万で中国人雇えばいいだけの話。
どっちが「国際競争力」があると思うね?

646 :俺って貧乏人?:2005/04/05(火) 11:57:56 ID:zb6+4nUA
>>639
サンクス!!

俺残念ながら
高校生じゃないのです。
18歳の浪人生です。
がんばります!!


647 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 11:59:59 ID:fmwG/Muu
>>645
自動車会社などはそうしたいと思っているが、(海外拠点)
地元が雇用のためなんとか残させようとしているだけに思えるが・・・

648 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:01:50 ID:3cQWq7ZP
>>642

甘い!彼らの生活の実態をみたらぶっとぶ

なかには金送らないと命掛かる奴もいるんじゃない?

649 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:01:58 ID:G0ejiPbU
>>645
生産拠点移したら日本の産業がますます空洞化するじゃろうが
そもそも生産拠点は日本に回帰する傾向があるんだぞ
アジアの安価な労働力よりも24時間以上働けるロボット技術の進歩によってね

650 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:05:05 ID:E1meHElO
>>645
だから国際競争力が必要な海外向け製品は海外で作ればいいわけ。
問題はその「国際競争力」のある海外製低価格商品でさえ日本で商品を買える奴が減ってる。
なぜ減ってるかというと、労働市場が崩壊してるから。
だからここで取るべき方策は国内向けは国産でまかない、国内の生産人口を保つこと。
もちろんこれは企業が自ずからやることは期待できないので、
政府が関税をかけるなど低価格商品の輸入規制をしてモノの流れを断ち切るべき。


651 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:09:23 ID:fmwG/Muu
本当は内需拡大が一番必要だと思うんだが上手い方法が思いつかないんだよな・・・
公共投資をしても建設費より土地買収代のほうがはるかに高くつくような今じゃ
お金は多数の国民に流れるのではなく、一部の地主だけ潤うんだからしかたがない・・・

652 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:12:28 ID:hExBU7NW
>>650
素晴らしい!国内では粗悪な中国・韓国製を使わず高品質な日本製を使うという事か

653 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:12:29 ID:E1meHElO
>>649
なぜそうなるんだ?
カネの流れを考えればわかりやすい。
何をやったところでカネが日本国内から流出しなければいずれは懐に入ってくるもんだ。
政府に金が入れば例によって評判の悪い公共事業投資やらで失業率が減る。
中国なんかに日本のカネが流出してるのが問題なの。

>>648
だったら寮費あげれば?
日本にいる外国人労働者の生活費コントロールするのなんて容易い。

654 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:15:02 ID:zYoWT1a5
>>645
実際、質を落とさないものなら片っ端から海外流しか派遣流しされている。
日本人にしかつとまらんと思えるコールセンターですらいまは海外だったりするからな。

あと10年もしたら就職は海外脱出か派遣か店員パートの三択になるかも。


655 :ACNクルー:2005/04/05(火) 12:16:32 ID:+yLWltmA
>>641
少佐殿、兵站部隊からどつかれると思いますが。

656 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:16:44 ID:/itS2Ce/
>>649
×ロボット技術の進歩
○請負業の作業員

657 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:17:08 ID:uXi9FwAW
まあフリーターも正社員より高学歴のやつが増えてるし仕事も遜色ない場合
が多い。結局それが余計状況を悪化させるわけだが。

658 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:21:42 ID:1X1Vy8te
無茶苦茶デカイ工場で働く従業員がわずか3人、
なんて話も珍しくなくなってるしなぁ。

659 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:46:45 ID:XsGvFdx2
>>198
遅レスだが、おまいまだマシ。

俺なんて、大卒が駅弁の俺だけ。あとは全員DQN私立高卒。
だから田舎の親戚の集まりでは必ず俺が浮いた存在になる。
苦痛でしかない上、いとこのガキどもから金をせびられる。
今年からボイコットしてやろうと思っている。

同級生には、いとこ全員大卒って奴が珍しくないのに。
DQNスパイラルは恐ろしいっす。

660 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 12:52:22 ID:QJ4E16T1
>>639

日本育英会ってまだあるの?


661 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 13:04:54 ID:pzK1osYD
>>647
地元からの要望で「中国人大量に移民させて」ってのは聞いたことがないんだが…
トヨタ市とかはそうなのか?

>>649
それならますます、アジアの安価な中国人を、日本に大量に(数百万人)入れる意義がわからん。

>>650
労働市場崩壊のせいというか、労働分配率が下がってるせい、ぶっちゃけていうなら企業の利益
から給与と雇用にまわす分が激減しているから。
それは、中国人いれようがどうしようが、企業が市場に消費するための金としてまわす総額が減っ
てるんだから、国内消費が伸びるわきゃないだろ。

>>660
小泉行革で無くなった。
中国人留学生には、多額の援助を税金から出してる。どっちを向いて政治してるんだか…

662 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 13:16:03 ID:2oEeg9sD
中国人の人件費が安いなんて過去の話になりつつある。
一方で利己的・協調性を欠くなどの短所が頻発してきている。
一部の産業を除いて、中国への生産拠点移動は、日本企業にとって旨味がなくなってきている。
中国市場の購買力はまだまだ重要なのは否定できないけれど。

663 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 13:19:19 ID:pMKXlMTm
これからはインドとブラジルもはずせない
人口が多い国がキーになる

664 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 13:20:52 ID:ucEnCg42
>>660

665 :664:2005/04/05(火) 13:23:02 ID:ucEnCg42
ミススマソ

>>660
今は日本学生支援機構というものに名前が変わったか統合されたか。
奨学金制度自体は存続してる。

666 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 13:23:48 ID:1E4yri0L
>>659
イトコ  高卒、高卒、高卒、高卒、高卒、高卒
イトコ夫 高卒、高卒
オジ   高卒、高卒、中卒
オジ嫁  高卒、高卒、外人
兄弟   短大卒、短大卒
兄弟夫 三流大卒
父    一流大卒だがオレが小学生の時死亡

そんなオレは院卒研究者

667 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 13:50:44 ID:atVWWr19
つーか親の遺産だけでも本人とは関係なくそれぞれ1億ぐらいの格差があらわれる
働かなくても遺産だけで食ってける奴もいる。やってられん

668 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 13:59:18 ID:D4Vbx5dy
自称大学生のニート達が世間批評するスレ。

669 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 14:10:47 ID:ssmFhjnZ
>>659

親戚全員高卒か専門卒。

俺だけ駅弁医学部
浮きすぎ・・・orz

670 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:27:19 ID:FzvecfW8
親の遺産を相続したが、1000万円で相続税7万円ですんだよ!

親が高額な遺産を残すことが考えられる場合、子供はなおさら働く気にはならんだろう!!

671 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:28:21 ID:FbY1bhTZ
今のところ格差があるといっても、
中国の内陸部と沿岸地帯のような、どうしようもない開きがある訳じゃないからな。
子供の間に学歴等の重要さを知る機会さえあれば、底辺家庭でも中流に這い上がる事は可能だと思う。
NHKフリーター漂流等のビデオを、小学校の教材として使うべきだ。

672 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:32:16 ID:o3G7CcdR
>>671
>子供の間に学歴等の重要さを知る機会さえあれば

そうそう、それが重要だと思う。
マスゴミは学校の勉強なんか…と言うけど、実はそれが非常に大切。

マスゴミリテラシーも含めて、そういう教育が最も大切なんだろうね。

673 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:36:48 ID:uXi9FwAW
受験の勉強は社会にでてから役にたつんだがなあ。
そういうことも教えたほうがいいよ。

674 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:38:35 ID:/i7aGit3
俺は対人関係がうまくいかなくて学校内で浮きすぎだった
対人関係うまくいかないとだんだんやる気なくなってくるよ、、
元々努力するのは苦痛じゃないし、競争意識は強かったんだけど、気力と自信がなくなった



675 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:39:13 ID:fmwG/Muu
>>673
ムリムリ
DQN親は数学の定理なんて覚えたって社会に出ても使えない!って本気で言う人たちだから。

676 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:52:20 ID:TCE9IkOH
>>674
対人関係以外は優秀、って思っているみたいだけれど、
世間の大多数の仕事は、対人関係がものを言うよ。
たとえ技術者でもね。

677 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:52:39 ID:SND9BIRi
親の財産無し、容姿・学力・運動能力とも全て平均以下
何とか努力して普通の人について行くのがやっと。
仕事も薄給で油まみれになるような仕事しか無く、女性と付き合うなんて
全くの夢、こんな僕はどうすれば良いでしょうか?
もう人生の楽しみなんて何もないよ…
やっぱり練炭か樹海しか無いのかな…
最近じゃ、周りがいろいろ面倒を見てくれる
障害者が羨ましいよ…
自分なんて社会活動に参加する機会さえないと言うのに…

678 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:54:17 ID:u2zhj7im
>>671
知ったところで学費が払えないって話でないの

679 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:56:02 ID:Hrr3lmlr
勝ち組からしてみれば貧乏人はいつまでも貧乏人でいてもらわないと困るわけで。
社会が金のない奴にははい上がる余地を少なくする方向に向かうのは当然。

680 : :2005/04/05(火) 15:57:34 ID:6A1u02Cf
>俺だけ駅弁医学部
>浮きすぎ・・・orz
 自虐を装いつつ自慢しなくていいから。w



681 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 15:58:33 ID:uXi9FwAW
>>679そういうことだな。自由競争や努力が報われる領域はどんどん
減っているよ。もはや株ぐらいしか見当たらん。

682 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 16:01:58 ID:TCE9IkOH
>>677
能力に見合ったところで、満足する心を養いましょう。
薄給で油まみれになる仕事でも、それさえない人よりましなはず。

683 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 16:10:19 ID:n0TfBDo0
>>680

>>669は、自慢じゃないと思うがな。
一族郎党皆低学歴だと、大学のツレとか学内でゲトした彼女とか
自宅に招いてひょんなことで恥ずかしい思いをしたりするぞ。
肉親の「無学そのもの」が恥ずかしいのではなく、無学で知らぬことでも
知ってるフリしようと背伸びしたりするのなんかが恥ずかしい。
「とうちゃん、『おじさん、無学だから難しいことは分からんよ』って言ってくれよ」って思ったぞ。
ほんと・・・もう・・・いたたまれんかったよ。


684 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 16:10:41 ID:2OEIlRnf
>>677
そう落ち込むなって。漢メタル聴いて気合いれよう。
ttp://www.legion-of-doom.de/edit/script/mp3.php

685 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 16:11:28 ID:k6KKrdzj
そして飼い殺しの犬一匹製造完了か?
世もまつだな。

686 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 16:29:16 ID:/i7aGit3
>>676
いやいや優秀ではないですよ。
数学だけは人一倍できましたけどね。
対人関係もできないわけではなくて、
親しい関係のグループをなかなか作れないんすよ。
多分俺アスペなのかもしれないorz



687 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 16:40:21 ID:cTt0+boI
>>677
そんな根性だから、そんなIDが出るんだろ。

688 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 18:49:55 ID:pnz3NO1z
>>662
単純労働なら安くて良い国だけどね。知的労働を中国に出すのは
かなり危険。NECソフトウェアが、去年だったか一昨年だったか、
中国に出した開発案件で損失を計上してたよね。管理の手間が
かかってしまって、結局国内発注の9割程度にしかならないんだと。
10%しか安くならない上にリスクも大きいんじゃ、まだまだ危なく
て中国は使えないね。

>>675
教養の無い奴が教養を否定する。頭の悪い奴が学校教育を否定する。

689 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 19:30:34 ID:MPV3c1Fw
今、やっぱり不況なんかね。
特急の指定席が、期間によって300円から500円になってるけど、
朝なんか、200円あがっただけで、席がものすごく空いているよ。

690 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 19:34:03 ID:42RGez6/
>>688
> 教養の無い奴が教養を否定する。頭の悪い奴が学校教育を否定する。

教養とか学歴とかって実際にそれを得た後でしか、それ自体・それを得るまでのプロセスの
重要性は分かんないしね。
まあ、分かったところでそれを面と向かって他人相手に口にするといらん波風立てるだけ
だから黙っとくけど。

691 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 19:53:04 ID:LU49Dbb1
志の問題。今は親の経済力が無くとも能力と意思があれば進学可能な時代。
戦時中、伯父は予科練で特攻隊へ。戦後の混乱期、俺の親父は兄弟を養うため中卒で工員になった。
生きるために必死だったそうだ。

692 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 20:15:00 ID:eA0pOSAp
神のお告げ万歳

693 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 20:22:49 ID:nAqm0KuJ
>30代が77パーセントで最も多く

不満の温床は団塊Jr世代あたりのようだな。
しかし現在の団塊はけっこうカネ蓄えてるのが多い。
あと10年ぐらいすれば、団塊Jr世代に遺産相続である程度
均等にカネが分配されていく筈だけどな。

もっとも低所得層は別だろうけど。

694 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 21:23:22 ID:uoswWPFB
>691
能力と意思があっても、国立大学ですら、金がかかるので入れない。

695 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 21:24:39 ID:x/XdRLc2
>>694
そう言ってる香具師は、馬鹿が多いから無問題

696 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 21:26:07 ID:iOD/XDsF
>>694
それは間違い。
能力と意思があれば、奨学金や学費免除が受けられる。

697 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 21:32:42 ID:z5QGySXG
>>696
とんでもなく高いハードルだけどね。

大学以前に私立中学などでエリート教育受けてきた人間と
同じ土俵にたたなければならないんだから。

698 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 21:37:59 ID:SPvtoAm/
>>693
>あと10年ぐらいすれば、団塊Jr世代に遺産相続である程度
> 均等にカネが分配されていく筈だけどな。

均等じゃないでそ。
一部の金持ちとその他大勢の貧乏人に分かれると思うよ。

699 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 21:38:02 ID:NuLsheBs
高学歴を心の拠り所にする人間が多い2ちゃんならではの流れでスレが埋まる
様は水戸黄門以上のマンネリだな。

700 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:02:18 ID:/kdcgEuj
ふう。労働者階級の漏れが帰ってきましたよ。
>>694>>696
どっちも正解ですね。
説明しやすくて正論なのは>>696。私立の医歯薬でもない限り、今のところはまだ大丈夫。
そうとうな気合が必要だけれども。

>>694
独立行政法人化でえらいことになる気配はイパーイでつね。
50年後、小泉にとって最悪の所業としてこれが語られる世の中になればいいのですが。
現状でもかなりの学費が親の負担になることは明白なわけで。

貧乏人が学歴(≒知能)で這い上がる手段として必要なのは高度教育なわけで。
おそらく帝大クラスは学費も変えずにやっていくと思うのですがね
(東大、京大の学費が上がればマジでこの国ヤバい。特に医学部。)

大学教育を受ける上で必要な金には3種類あります。
1:衣食
2:住
3:学費(教科書etc含)

1に関してはこれまで子供を育てた延長線上、問題のある方向ではないでしょう。
2がちょっとヤバいですね。寮制度も崩壊してますし。(バブルで崩壊した希ガス)
3はこのさきどうなるやら。学費が上がればあぼーんという親は多いでしょう。
で、考えてみてくださいな。
私立大学は123ともに負担を強いるのが基本なのです(日本においてのみ。あめちゃんは違う)
士官学校、今で言うと防衛大学校は全て国が持ってくれます。
その中間となる国立大学を独立行政法人としたのがいかに愚考なのか。中間ホワイトカラーの存在否定です。




701 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:08:27 ID:/kdcgEuj
その先待っているものはなにか・・・・
中産階級以下の頭が切れる連中を増やしすぎるとどうなるか。革命でしょう。
そういった理由で、今の高所得者層にとっても国公立大学の独立行政法人化は(゚Д゚)ウマーな気がしないのですけどね。
旧帝大中心でしっかり受け入れてくれるほうが(゚Д゚)ウマーでしょうに。

この先、旧帝大、特に医学部(←私立との学費の差が最も激しい)の学費は
見ておく必要があると思いますけどね。。。

702 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:11:17 ID:AaONJRLD
親父:マーチ工学部院卒(死亡)
母親:DQN女子大卒
オレ:宮廷工学部卒
妹:宮廷法学部卒

いとこ父:DQN私大卒
いとこ母:DQN私大卒
いとこ1:駅弁文系
いとこ2:駅弁文系
いとこ3:駅弁文系
いとこ4:駅弁文系


よくよく考えると、ウチもいとこも、全員が親よりは頭よくなってるぽ。
DQNスパイラルから脱出?

ちなみ、実家は金持ちです。

703 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:11:18 ID:/O5RWEsC
>>494

亀レスだが、マジに法律勉強すると、知らない人は損をして痛い目を会うかわかるモンナ。

でもこの国には法律、とくに民法について義務教育では教えない。漏れらの感覚とずれている法律も結構多いのに。それでいて一番身近で生活から離れることができない法律なのに。


つまりは昔から為政者や官僚は愚民は愚民でいてほしいんだろうなあと
勉強して思ったよ。

704 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:12:12 ID:U2xMTc+c
質問が誘導的だもんな。
そう聞かれれば、YESと答えざるおえないだろう。
日本の経済衰退になぜ目を向けないのか。
民度の低さとか。

705 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:19:23 ID:AaONJRLD
>>697 みたいな奴は、何でもやる前から諦めるタイプ。

地方国立大で、奨学金貰ってやっていくのは、今でもフツーに可能だよ。
私立中学でエリート教育受けてきた人間は、遥か上空を飛んでおり、
地方国立大レベルで戦うことはあり得ない。

奨学金は、借りたらキチンと返すタイプと、
返さなくてもいいタイプの二種類がある。

大学入学後に極めて高いハードルで手に入れるのが、後者。
前者の奨学金なら、ほとんど誰でも申請、受給が可能。

地方国立にも入れない奴は、派遣かフリーター、気分次第でNEETになるのが吉。
この国に、もう居場所は無いよ。

706 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:21:02 ID:tLEgKOb7
>>703
法律は、「道具」として教えちゃまずいだろ。
歴史的背景や様々な理念があって、
その結果として法律があるわけでさ。
そういった周辺のものを抜きにして
ただガキに法律を教えたって、
DQNに刃物を与えるようなもんだよ。

まあ「やっちゃいけないこと」や義務について教える必要はあると思うけど。
刑事だけじゃなくて、民事でやっちゃいけないことについてね。

707 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:27:18 ID://ngCvj4
団塊Jrなんて東大京大卒のフリーターやニートがごろごろ。
質が高いやつも多く明治の高等遊民状態だが、今の新卒教狂信者しかいない日本じゃ受け皿は出てこない。
学歴のなんと空しいことか。
2007年問題で新卒雇用が拡大されて正社員になったゆとり世代の三流大卒がそいつらをこき使う。

708 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:31:15 ID://ngCvj4
今受けても文系なら文一程度は軽く受かる自信がある。
理系なら東北や九大の医学部までなら何とか受かるかもしれない。
整形したりして替え玉商売やるかな。
学力しか取り柄がない超高齢の俺にはそれしかないかな。

709 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:32:35 ID:Z0C7Ji2y

努力したものが多くの報酬を得られる社会は、公平な社会だと思うが、
スタート時点で差があるならば、不公平だといわざるを得ない。

そこで、高水準の教育がすべての人に施されるべきだと思うが、
実際は、公務員の食い物となっている公立校では低レベルの教育しか受けられず、
よりよい教育を受けたいのなら塾や予備校等にいかねばならない。
つまり、親に金がないとよい教育が受けられないわけで、スタート時点から差がついているのが実状である。

そこで、この機会不均等を解消するためには、
公務員の食い物となっている公立校を民間に開放し、
教員が競争することによって、すべての国民に高いレベルの教育を施すしかないと思われる。



710 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:34:59 ID://ngCvj4
>>709
それをやって大学の授業料があがったわけだが。

711 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:35:35 ID:HcJE6YmK
>>705
ワロタ

優生人類説みたいな事唱えるアフォはDQN学生だな

712 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:37:16 ID:3euRcFP9
>>708
昔と比べて上位層のレベルは上がってますよ

713 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:37:58 ID:EG2Bz7+g
親や周りの大人がカッコ良く生きていれば子供もカッコ良く生きるよ

714 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:42:01 ID:uFDKlOWm
>>713
お。じゃあつまりDQNスパイラルは永久に不滅ってことか。
ゴミ屋の子はたいがいゴミ屋になるし、、、、、。

715 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:44:47 ID://ngCvj4
>>712
それは面白い。
落ちぶれたが俺もかつては高校の時点で英検一級をとり数オリにも出て東大京大模試で冊子にのった身。
英数にかけては今時の若者にひけをとらない。
古文漢文社会は駄目だろうが。

716 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:47:35 ID:/kdcgEuj
>>709みたいな糞レスは放置よろ。まあ釣りだろうけどさ(漏れ釣られてるしw
>>703亀レスthx。ありがとね。
民法を教えるかどうかについては>>706の危険性を感じてしまう。
「なぜ?」この学問の初歩がない連中に具体例だけ教えてしまうのは危険性が高すぎると思ってしまうなあ。
まあ漏れも理系(のすみっこ)卒なんでよく知らないけれども、
明治政府は旧帝国大学の連中を支配層(考えて決める連中)と位置づけて
その他大勢を従う連中としたみたいな話は読んだ希ガス。
むしろその他大勢では風習や慣習、恥の文化(これは広げすぎかw))の持つ組織維持能力に期待してた気がするなあ。
情報がそうそう入ってこなかった昔の形態ならこれで十分だったわけだが。

現代を考えると(現代ってなんか古く感じてしまうがw)
教えてもないものを断片的に知識として持つ状況なわけで。
またそれをみんな望んでるわけで。あまりにも即物的な方向だな。
逆に言えば学生運動はいいスケープゴートになっていたんだろうね。ちょっと勉強した連中ホイホイ(笑

しかしこのさきどうなるか。本気で心配。でもなんもできんのが歯痒いけど。


717 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:49:38 ID:/O5RWEsC
私立でも法政みたいな中核派とか学生運動の残り火が強いとこは安かった。年間80万弱だった。
学費値上げに反対して教授を拉致監禁、タワー建設に反対して現場にダンプで突っ込むなど
DQNとしか考えられなかったが、学費抑制としはプラスだった。

まあボアソナードタワーが起つ前だから今は150万ぐらいだろうが。

718 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 22:53:50 ID:/O5RWEsC
>>716
でも大学まで勉強しなければ、はっきりいって実地(つまりはトラブル)にいきなりぶち当たるんだよ?
さわりでもいいから本当は中学もしくは高校で教えるべきだと思うんだが?

法律を駆使して国民を操縦(支配ではない)する官僚や、無知な人間相手に設ける弁護士をエリート層として残し隊だけかもしれんが


719 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:04:31 ID:/kdcgEuj
>>718
むしろ確率からするとそのトラブルが増えるだけなんじゃないかな?
基本理念の授業したって寝てる香具師が大半だろうしね。
そこでチャンスを逸した自己責任とする考え方もあるかもしれないけど
それはある一定の知的レベル以上の層に対しての責任でいいと思う。

どんなに噛み砕いて理論を話しても分かってくれない人たちは悲しいかな存在するというのは漏れの実体験。
これが本人の金という最も即物的なレベルでもそうなんだからホントに困った。
ちなみにこれは学問的レベルじゃない。中学卒業の人間でも理解できる香具師は数人いたよ。
逆に大学卒の連中でもアフォはいたし。

ほんとにそういう話がダメな人は生きるなというのは横暴だと思うわけで。
そこに関してはむしろ義務で教えて底意地悪い連中の武器を増やすリスクが怖い。


720 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:29:19 ID:7DgwQ30p
年収400万台の工場労働者の家庭に生まれる→公立小中高→国立大→中小IT派遣の下層民です。
「希望格差社会」という本に「大学でいくら良い成績を取っても、就職活動でうまく立ち回れなければ、
良い就職には結びつかない」旨の話が書かれていましたが、私の場合は、正にこれに当てはまると思いました。
読んでて、泣きそうなくらい悲しくなりました。
大学では「優」が9割を超えていましたが、いきなり放り出された就職活動という現実に、
ほとんどなす術もありませんでした。
原因の全てを親に結びつけることは出来ないと思いますが、親が大企業や知的な職業の人なら、
幼い頃から、それなりの高レベルの意識が身についているような気がします。

721 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:34:40 ID:edXY3LjI
>>707
コネがあったら、いいとこ就職できるんだよね。
その一方で。

722 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:40:28 ID:/O5RWEsC
>>720
オマイさんはコノスレの1から粘着してる奴か?

ブルーカラーのオヤジさんが苦労してオマイを大学にやってやったことを感謝せず、
就職活動の失敗を親のせいにするか?

>いきなり放り出された就職活動という現実に、
つかみんな放り出されるんだよ、大学入試と同じ。単なる競争にまけただけ。


>大学では「優」が9割を超えていましたが、
つまらん優の取り方だったんだろうな。本当に優秀な学生はゼミ研究室の教授がなにかと気に掛けてくれて
いい就職口や大学院進学を勧めてくれたりする。つまりはオマイは優はあっても優秀な学生ではないんだよ。

723 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:43:28 ID:rCTSpaUx
一度脱線すると立ち直れない社会

それが、今の日本なんだ

感謝とか別ものなんだよ

みんな迷い苦悩して必死で今の状況を打開しようとしているんだからな
道が開けた先に感謝が沸き起こるもんさ

724 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:45:08 ID:ydqsFxAN
とりあえず小泉はそろそろ降りてくれないかな。

725 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:48:43 ID://ngCvj4
>>722
社会学的には正しいことを言ってるのだが。
どうも根性論マンセーの輩とある程度の教養の持ち主とでは話がかみ合わないようだな。

726 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:52:32 ID:wi+96axJ
>>720
あんたを大学まで行かせた親の身にもなれ
どんだけの金がかかってる?どこでもいいからちゃんと就職できて1人前になれば親は喜ぶ

727 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:53:23 ID:/O5RWEsC
>>725
社会学つっても統計からでたもんならばいいが

この人自分のみをサンプルにいつまでも愚痴ってるし。

根性論ではなくて、やっぱ本人の資質が80%はしめていると思うが。階級上昇。

エスタブリッシュメントも原始時代から続いたもんではないし。

728 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:54:53 ID://ngCvj4
しかしまあ日本のもの凄く中途半端な学歴社会はいびつすぎて変。
>>720は英語と専門勉強してアメリカの大学院にいくことをお勧めする。
それだけ成績がよければ受けいれてくれる大学院は引く手あまた。奨学金もとれるだろう。
ただその後どうなるかはしらね。

729 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:54:59 ID:a+f3qGvF
>>703

10年前に中学卒業したが、当時公民で法定相続分について習った。
こういう身近なことはもっと学校で教えるべきだ。

民法ってそんなにずれてるか?民法って結局は利益衡量だから、結構一般人の感覚
と一致すると思うが。

730 :名無しさん@5周年:2005/04/05(火) 23:59:11 ID:ydqsFxAN
なんか明治維新みたいな大事件が起これば、良いんだろうけどな。
そろそろ。

731 :727:2005/04/06(水) 00:00:26 ID:YRaofNHI

続いたというより層が固定され続けたわけではない


というのが正解か。


>>729
うーん、根底では利益衡量でも結構ね、いびつな部分もあるわけですよ。
もともとフランス法を輸入してさらにこねくり回したのに根本から改定をしたことがないから。

不動産関係とか特に。

732 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 00:01:54 ID://ngCvj4
民法は公序良俗と信義則の規定が社会常識を実質的に担保してるしいいと思うがな。

733 :729:2005/04/06(水) 00:06:18 ID:e2Slnjci
>>727
そういわれてみれば、確かに借地借家法は変な法律だね。
あれのせいでろくな賃貸住宅がないという面はあると思う。

そういえば、4月から短期賃貸借制度も廃止されたしね。

734 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 00:24:09 ID:mouj1hk+
愚痴、愚痴言ってる貧乏人は頭悪過ぎ

小泉投票しちゃうんだもん

日本はダメだ!なんて言ってる貧乏人、お前等が一番ダメなんだよ!

735 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 00:26:11 ID:pHTZek6f
>>734 素晴らしいご意見ありがとうございました。

736 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 00:54:29 ID:GadA3EP5
子々孫々不労所得で食っていけて
存在することそれ自体が仕事みたいな
境遇に生まれたかったな。
JFK Jr. (故人)みたいな。
実質タダのプーだったのに死んだとき
「全米が泣いた」だもんな。

737 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 00:59:45 ID:NXo3+Q4i
生活保護で国を食いつぶしている在日外国人を全部追い出せば日本人全員が
それなりに幸せになるよ。


738 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:03:31 ID:hikzk8aa
旧帝大や早慶卒のフリーターやニートが続出してる現実を見てると、
明らかに家柄やコネ社会化が進行してるのはうすうす感じるな。

いくらいい大学いって少し賢くてもコネがなければ三流企業で馬車馬が待ってる

739 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:20:46 ID:fDtpe3Jc
>>736
天皇すら、存在するだけが仕事じゃないんだぞ。
存在することと、生殖活動。
これ。

740 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:23:34 ID:PfmmRnQl
>>734
全くその通りでつ。
ブーたれる奴に限って選挙なんか行かないわけで。
選挙に行かない奴は消極的現状肯定派なんだから
黙ってろっての。

741 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:24:58 ID:fDtpe3Jc
大企業と下請つーか取引先の関係も問題なんだよね。
この辺のことを取り扱う法律ってなんだっけ。
それの見直しが必要じゃないか?

742 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:26:26 ID:hikzk8aa
っていうか、学歴あって賢くてもそれに見合うところに就職できなくて、
いいとこのバカ息子が大企業で左団扇って状態だと、
この国際競争力の前提が崩れる訳なのだが。

親馬鹿と学閥が過ぎて企業や国にとっての大局が見えなくなってるんじゃないだろうか

743 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:27:51 ID:fDtpe3Jc
でもさー、コネ就職を取り締まるなんて出来ないじゃん。

744 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:31:07 ID:hikzk8aa
嫌な空気を感じるのは、この国の一部のエリートサラリーマンや官僚、企業経営者の間に身内主義的な輪が出来てきつつあるんだよな。
それが有名私立中高の同級生とかそういう関係っぽいのに嫌なものを感じるな。

かくいう自分も親は金なかったが立命館高校からのエスカレーター組なので・・・

745 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:35:18 ID:fDtpe3Jc
>>744
っていうかなんか階層社会そのものって感じ。

746 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:39:05 ID:LkMgujA/
おれ中卒だから大学にいってみたかったな〜。

747 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:40:28 ID:CeZVUNNJ
わたし中卒やからね、仕事をもらわれへんのや

748 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:40:57 ID:ihiv7o9i
女性にとってはチンポの差が拡大してるってことか。

749 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:42:06 ID:L2zGnLlo
「貧乏人が学力でのし上がってエリートになる」ことを今のエリートが避けている
としか思えんな。階層化することで自分たちエリートは一生安泰でいたいんだろうね。

例えが幼稚でスマンが、
「下級戦士のカカロットが、超エリートのべジータを超えることは許されない」
というベジータの考えが現実化しているということなんだろう。

750 : :2005/04/06(水) 01:43:43 ID:JrPu9joK
>旧帝大や早慶卒のフリーターやニートが続出してる現実を見てると、
>明らかに家柄やコネ社会化が進行してるのはうすうす感じるな
 一流大だと家柄やコネ社会もそうだが、外見&容姿の優劣がかなり関係してる。
一流大からニートやヒキ、フリーターへ転落した人達ってだいたい外見に難ありの人がほとんど。
結局外見の悪さで人間関係構築できず学生時代に半ヒキになったり就職できずってパターン。
今は学歴もそれなり重要だが同じくらいに容姿の良さも武器になる。

751 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:44:02 ID:nfzbi1/6
別にいいんじゃね?
持たざるものの強みってあるだろ?
それを活かせよ。

752 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:44:53 ID:CeZVUNNJ
マジでそろそろ何とかしてもらわんと、俺、死んじゃうよ?
良いの?
死んだら、小泉と小泉に投票したやつの責任だからね。

一生低賃金でこき使われるなら、死んだ方がマシ。

>>751
出来る抵抗としては、働かないこと。
子供作らないこと。
これぐらいだな。もう既にやってるしw

753 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:45:28 ID:hikzk8aa
早稲田や慶応、同志社や拙学の中高からのエスカレーターがある大学だと、内部進学組と大学から入った人には明確なみぞがあるからなあ。
ちなみに漏れは彼等の嫌なオーラではいれなかった組。

エスカレーター中高でも、金持ちとそうでない人との間でまた偉い差がある

754 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:48:06 ID:nfzbi1/6
>>752
よし、その調子だ。
もっと仲間を増やそう。
もう俺らを落としたやつらを道連れにする勢いで堕落しようぜ。


755 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:48:44 ID:CeZVUNNJ
>>754
おお、心強い。
これで二人だな。
日本ごと沈没しようぜw

756 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:51:25 ID:YWULLmpv
>>753
奴らは社会から隔離された公務員みたいなものだからな
荷物を置きっぱなしで席を離れているのを見た時は目を疑ったよ

757 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:54:31 ID:F82Ee0n5
>>754-755
喪まえら、喪板にカエレ。
俺も帰るから。

http://www.geocities.jp/oloflash/dokuospecial.html

758 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:54:38 ID:L2zGnLlo
>>756
>荷物を置きっぱなしで席を離れているのを見た時は目を疑ったよ


どういうこと?詳しく!

759 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:55:01 ID:g4nH1g2t
>>755
おまえらおもしろいなw
人生ストライキかYO!

760 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 01:58:22 ID:ZoF7fk08
混沌→社会の秩序化→階層化→解体→混沌 繰り返す

スキルのない人間の就職が難しくなってきたのはヨーロッパに似てきた

手に職つけようね


761 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:00:31 ID:4UR0IZ0v
>>753
鋭いな。俺の兄貴がまさにそうだ。中学から学習院いっててなぜか思い上がってる。
根拠のないすんげえエリート意識持ってるよ。
それでいて親のスネかじって生きてる(見た目は働いてるように見せて誤魔化そうと生きてるさ
15年もニートやってる兄貴は37歳

762 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:00:32 ID:JPwDjZoy
>>753
俺、今国立大学の学生。
国立大学でも、金持ちの子供多いよ。
んで、確かに荷物置いたまま席立つんだよね。それもすげー高そうなカバンとかコートとか置いて。
んで、たまたま悪気はなかったんだけど、コートのポケットを探ってみると、
リップが入ってたんだよね。
でも絶対に舐めたりしませんでした。本当です信じてください。

763 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:05:37 ID:hikzk8aa
>>761
それでもコネで拾ってくれたり仕事があったりするんだから早々くたばらない。

764 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:09:44 ID:hikzk8aa
まあ、中学から学習院にいるというのは、そういうことだ。
学習院は早慶以上に家柄最優先だかあなあ・・・

ちょっと歴史のある会社だと、中学から学習院ってだけで拾ってくれるところはたくさんある。

765 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:12:34 ID:UHpXvb5z
家柄よくて学習院に入れたら勝ちか。
んで、俺はそいつらに使われるだけだな。
俺も人生ストライキに参加するかな。

とりあえず>>762を通報してから。

766 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:15:03 ID:hikzk8aa
だから少し賢い親は子供を有名私立に入れたがるのだ。
公立中高で東大いってもコネは望めない時代だから・・・

767 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:16:46 ID:4UR0IZ0v
>>763
37歳で職歴皆無のやつ拾ってくれる会社なんてあるわけないだろ。
大学でて1年だけ第一勧銀通ったか。
それ以外なんにもしてねえよ。
親(祖父)の遺産だけで生き延びてるさ。

実は親父も50年表で働いた事なかったりw
それでも親父は祖父の金貰って生きてた訳じゃないからそれほど軽蔑はしてないけど。
兄貴は最悪さあ。

768 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:19:02 ID:SLioFOWn
強いものが生き残り、弱いものが滅びる。
自然界の法則そのままだ。

769 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:19:07 ID:hikzk8aa
>>767
学習院はそういう香具師の逝く所だ。
世の中には職歴皆無でも一向に構わない世界もあるんだよ。

その会社にいるだけで会社に箔がつく。
ただ神輿の上に座ってるだけでもかまわないってのが。

770 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:22:16 ID:4UR0IZ0v
>>769
学習院で箔がつくなんて言ってたら高学歴の多い2chじゃ叩かれるぞw

771 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:23:11 ID:bYoNu+JQ
日本人が勉強しなくなったからだよ、貧乏でも高校卒業してから金貯めて
大学にいけばいい。奨学金で国立の学費ぐらい何とかなる。
貧富の差だけが子供の学力に影響を与えてるんじゃなくて、
親の常識のなさが子供をだめにしている。勉強をしないと将来どれだけ苦労するのか
子供に教えてない。しかも親も高卒の頭だから子供に勉強を教えることもできない。
一番問題なのは本当の貧困というのを知らないこと、例えばネパールなどの児童労働者
は教育を施せば死ぬ気で勉強する子が多い、
気軽にフリーターになる奴は自分の老後が見えてないから、何とかなるでふらふら
してる。はっきリ言って、低所得者は教養が欠落してるんだよ。
自分が80まで生きるのに必要な貯金すら計算できない馬鹿ばっか。
後俺にはゆとり教育進めてた奴が私立の高校に子供を入れてる時点で文部省は
終わってる、あれは貧富の差を固定するためにあるとしか思えない。

772 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:27:01 ID:9kbvT6z0
>>769
というか、学習院の上部の連中は
「働く事」自体が「下賎の者のすること」としか考えてないしな。
先祖の資産だけでも、あと数代は持つ連中多いし。


773 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:27:29 ID:Hg7NL0Wa
お金持ちのお嬢様に劣情を抱いた下層民>>762は死刑だな。
それかしかるべき機関が処分する。

774 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:27:49 ID:w/rYP7x3
>>762
まるで小学生が女の子の縦笛を舐めた
みたいな話だな

俺もニートじゃないけど貧乏リーマンだからもうこの先
人生何も意味がない
どうするかは思案中だけど、さすがに大学までは親に全額出してもらってるので(しかも予備校代も)
予備校くらいは返済しないと立場的にまずい。

特にコネがあるわけでもないから・・・
このままいきなり消滅できたら凄い楽なのに

775 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:28:20 ID:hikzk8aa
>>770
学習院は他のところとまた違うのよ。
それこそやんごとなき方やお公家様のために存在するところなので、大学からはともかく中学から入ったというのは普通じゃないんだよ。
そういうやつを雇うということは、その人のバックグラウンドを手に入れるということでもある。

776 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:31:44 ID:Hg7NL0Wa
>>770
学歴の問題じゃないでしょ。
家柄の証明。財産の証明。
筋金入りの学習院卒からすれば、東大卒なんか
「たかが貧乏人のラッキーブラッド。俺らのために働け」ていど。

777 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:31:45 ID:9kbvT6z0
>>775
そうそう。
10歳ぐらいの頃には「就職先(身の置き場所)」が
既に決まってる人ってのが少なくなかったりするわけよ、
あそこの学校の上の方の人たちは。

「お知り合いの紹介」だけでもその会社にどれだけ利益・箔をもたらす事か。

778 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:33:55 ID:hikzk8aa
徳川とか松平とか細川とか近衛とかの姓がつくと、大半の一流企業は無条件で入れる。
しかも仕事は庶務や総務などの楽で安全な仕事メインに。

たとえ30過ぎで他の体面上直接雇えなくても子会社とかいろいろ方法はある罠。

779 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:35:57 ID:4UR0IZ0v
>>775
ようするに学習院いくと馴れ合いしながら生きるんだなw
ま漏れは20歳で住み込みして家出た叩き上げだから兄貴を軽蔑しかしないけどね。

780 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:38:20 ID:hikzk8aa
学習院でなくても早慶同立のエスカレーター校や、灘開成ラサール等の有名進学校だと似たようなものはあるんだよ。
かくいう漏れもその端くれにいたからよく分かる。最後までなじめずに親が先生とかの苦学(?)仲間とつるんでたがな。

781 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:40:44 ID:Hg7NL0Wa
金持ち同士でつるまれたらどうしようもないな。
食われるのを待つだけだ。
あはは。

782 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:41:26 ID:9kbvT6z0
>>780
俺も大学だけ、その手の学校だったからよくわかる。
基本的に俺らみたいなのは「空いてる校舎を使わせてもらってる居候」
みたい存在でしかなかったな。
教授陣も俺ら担当とはまったく毛色の違う人たちが
「上層の筋金入りの人達」専門に教えてたし。

何より、学食とか購買さえ別だったよ。

783 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:47:22 ID:hikzk8aa
こういう世界を知りたければ、切込隊長の文章を読みまくれば分かると思うよ。
話の節々に慶応中高時代の話が出てきたり、同窓生に会いに行ったとか出世したとか息子が後輩になったとか。

中高から有名私立にいるということがどういう恩恵をもたらすかと言うことがよく分かる例かと。

784 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:47:49 ID:X9dU8r4I
もしもお前らが学校の教師だったとして
生意気なムカツク糞餓鬼が二人いたとする。
さー二人が大喧嘩を始めたから、さあ大変!
かたや
父を早くに亡くし、貧乏な母を持つ痛いげな貧民少年
もう片方は
逆らった者はクビにされ職につけなくなる、大富豪の息子
どっちを成敗する?両成敗すらできないよね^^

785 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:49:10 ID:4UR0IZ0v
俺は下賊な部類だから兄貴の友達ボコボコにした事あるよw
自分の家の貸してる駐車場の前に車を駐車してどっかいったから
借りてた人が車出せなくて大騒ぎなって、帰ってきたらそいつに怒鳴りつけたら
そいつ逆切れしやがったからボコボコにしたよん。
警視庁のお偉いさんの息子だった。親から電話きてその親も逆切れ。
それで俺は電話越しに説教してやったぜw

786 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:49:21 ID:Hg7NL0Wa
>>782
マジで?
どこよ。。。
完全に被差別部落民みたいじゃんw

787 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:54:01 ID:hikzk8aa
http://kirik.ameblo.jp/
http://kiri.jblog.org/archives/000526.html
http://k569.hp.infoseek.co.jp/

http://kiri.jblog.org/archives/001120.html

このへんをよく読めば、なんとなく雰囲気は分かると思うがね。
所謂エスタブリッシュの子弟の周辺というのがどういうものか。

788 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:54:42 ID:bYoNu+JQ
貧乏人は金儲けの仕方を知らないし、知ろうとさえしない。
株で損するのも貧乏人。理由は生まれてこの方勉強をまともにしたことがないから。

789 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 02:55:24 ID:rAQt7s1l
>>776
> >>770
> 学歴の問題じゃないでしょ。
> 家柄の証明。財産の証明。
> 筋金入りの学習院卒からすれば、東大卒なんか
> 「たかが貧乏人のラッキーブラッド。俺らのために働け」ていど。

Noam Chomsky言うところのpeople who own the societyですな。
東大京大卒などは、Noam Chomsky言うところのspecialized classであって
「社会の所有者」のためにbewildered herd=無知な大衆を管理する番頭なわけですな。

790 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:06:33 ID:hikzk8aa
>>789
そういうことですな。
ただ、今までは徹底して隠蔽されてきた訳で。

日本において「社会の所有者」のための教育機関ってのは学習院と慶応なわけ

最近は、東大等の旧帝大には無理して入って堤清二氏のように下々の悪影響受けるくらいなら入れさせないって方向になってきてる。

791 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:12:33 ID:Hg7NL0Wa
一生、食うに困らない財産が有ったらなんにも、誰も怖くないだろうな。
んで一生贅沢できる財産が有ったら、世界はどんな風に見えるんだろう。
などと思ったりします。

792 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:14:29 ID:SMmUODTe
specialized classがbewildered herdをあおってpeople who own the society
を追放・処刑したのがロシア革命なのだが、
震え上がった諸国のpeople who own the societyによって結局つぶされて
しまったね。

結論:bewildered herdの救済は世界同時革命にあり

793 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:17:15 ID:hikzk8aa
旧帝大は実態や何だかんだ言っても「大衆の中からの優れた人の為の大学」なんだよな。
大学文化とか歴史とか見ててもまさにそうだし。

794 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:20:19 ID:Hg7NL0Wa
勇敢なbewildered herdのかたはいませんか?

795 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:20:27 ID:SdrFKMst
中卒とか大卒とか、もうそういう次元の話じゃないと思う。
今現在中間層というか、中流の家庭ってほとんどないんだよ。
すし屋にたとえると、銀座の高級鮨店に行く人たちと、回転寿司にしかいけない人と
はっきり区分けされてきてるんだ。ちょっと前までは銀座の鮨店に行く層、
近所の寿司店に行く層、回転寿司に行く層って3っつに分けられていたけど
今は”近所の寿司店に行く層”が限りなくいなくなってるってことなの。
これはもちろん年収の差とかもあるんだけど、同じ年収1千万でも裕福層と
貧困層に分かれちゃうんだよ。親に財産があって、家を建ててもらえる、
もしくはかなり援助してもらえる人と自力で頭金貯めてローン払わなきゃ
いけない人では同じ1千万でも全然違うよね。子供だって、コネで付属に
入れる家庭と塾掛け持ちで一生懸命やらないとダメな家庭では教育費も
全然違ってくる。学力だけでエリートになった人たちは今では貧困層の最上位なんだよね。
逆にバカでも親が資産家なら上流層の最下位くらいには入れるんだよ。
実際、今の上流層は学力だけで上がってきた人を排除しようと考えてるよ。

長文スマソ



796 :??? :2005/04/06(水) 03:20:46 ID:s0+X9FWu

大衆の中の優れた人たちを盛り立てなくなったのは、大衆のDQNたち。
自分たちの首を一生懸命絞めている。(w


797 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:21:52 ID:rAQt7s1l
>>794
私は大人しく吉田の学校を卒業して番頭になります。

798 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:23:58 ID:Hg7NL0Wa
>>797
大人しくならないでよー。
庶民を助けてよ。

そうだ。とりあえず官僚になって!
んで、なんか適当な理由つけて、お金巻き上げて、国会を通して庶民に還元してよ。
頼むよ、マジで。
貧乏人をいじめてたのしいですか?

799 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:29:48 ID:hikzk8aa
とりあえず、官僚の出身校が東大から慶応が増えていくようなら、かなりヤバイとおもったほうがいいな・・・

800 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:30:07 ID:vbsiHE+Y
人間の総合的な社会貢献能力を偏差値で表せるとする。
貧富の差の拡大には二つの要素がある。
レンジの拡大:
今まで30or70の人と同格にの報酬だった20or80の人の報酬がさらにすごいことに。
50の人間は現状維持。
ボーダーラインが引かれる:
50未満の人はあぼーん。50以上の人は微妙にうp。
まあ後はいろいろ細かく分けたりだけど、勝ち組の人ほど俺の理論を「つまらん」
「穴だらけ」と思うだろうね。


801 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:32:43 ID:XyFFv1Ih
>>800
穴だらけ、とか言う前に難しい。意味が分からない。

しかし、これで労基法とかなかったら、マジでやばいよね。
有ってないような会社も有るけど。
マジ、奴隷状態。

802 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:36:12 ID:hikzk8aa
>>795
最近は弁護士や医者と同じで、料理人でも少数のピン以外は万年雇われに変わりつつあるみたいですからなあ・・・
金持ち相手は儲かるがパイが物凄く小さいので、昔みたいに独立支援してくれなくなった。

803 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:36:49 ID:zhsaCp5Z
>>795 あと10年もすりゃ、回転寿司に行くのも困難な階級が、たんまり出来上がる。
いわゆる中高年フリーターだ。体が動かなくなる日が近いのに、貯蓄は皆無、給料は高校生と同じ時給数百円という階級がな。


804 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:38:51 ID:SMmUODTe
people who own the societyの打倒法はなかなか思い浮かばないな。
なにしろ連中は自分たちの都合のよいように法律を変えるからな。
DQNをあおって法律度外視で社会改革をさせるしかないのだろうか?
奴隷の秩序よりも自由な混沌を望む人間は一定数いるだろうし。

805 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:38:52 ID:XyFFv1Ih
>>803
2ちゃんって、その辺のことが問題になりそうなやつが多そうなのに(俺も含めて)、
竹島がどーとか教科書がどーとか、平和だなあ・・・

806 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:41:36 ID:hikzk8aa
ラーメン屋から中華料理、イタリア料理まで安いのから高級までチェーン店化とレシピ化が進行してるご時世ですからなあ。
人とは違うものが食べたい層のために個性や実力ある料理店はこれからも残るだろうが、
チェーン店で代替できるようなものしか出せないところは淘汰されるだろうね・・・

法はあっても罰がなければないのと同じ。
それを地で行ってるのが道交法の一部と労働基準法。

807 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:44:59 ID:XyFFv1Ih
せめて労働基準法の罰則を強化してくれ。

808 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:48:30 ID:SMmUODTe
労働基準法違反を見つけたら即刻通報

使用者:罰金
オーナー:懲役
株主:死刑

809 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:49:30 ID:hikzk8aa
マニュアル化・チェーン店化が進行した結果、

一流以外はお呼びでない。
それ以外は人並み以下の給料で甘んじるか、そもそも仕事がない。

職人にもだんだん辛い時代になっていってきてますよね。
そりゃだれも職人なりたがらん訳だわ。

810 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:54:24 ID:EuYbMSdt
>>784
いったん喧嘩を止めさせて事情を聞く。
その後どっちかが悪いんなら、どっちか悪いほうを叱る
どっちも悪いんなら両方叱る
どっちも悪くないなら平和的な解決策を出して喧嘩をやめるように促す
それでも喧嘩が収まりそうにないなら、他の子供に被害ができないところに移動させて納得するまで喧嘩させる。




811 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:57:11 ID:XyFFv1Ih
>>810
子供の喧嘩ならそうだろうな。
でも、大人の喧嘩だとそうならないんだよね。

812 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 03:58:41 ID:xC2C6v57
>>805
この手の、自分にとって現実的な問題は直視しがたいんだろ



俺も含めてな

813 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 04:02:10 ID:XyFFv1Ih
「俺も含めて」、が流行る予感。

814 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 04:03:40 ID:hikzk8aa
>>810
立場の弱い公立はともかく私学だと先生も学生もそれなりの人たちが多いので、案外どうにでもしちゃうみたいです。
親御さんにも世間体がありますからなあ。子供のせいで白い目でみられたら事業にも響きますもの。

815 :人民のための正義を実現する者:2005/04/06(水) 04:05:04 ID:SMmUODTe
>>784

大富豪の息子に総括をさせて、貧民の息子の前で土下座させたあと公開処刑。
なぜなら大富豪とその一族は人民にとって不倶戴天の敵であり、絶対的な打倒対象であるから。

もちろん大人の世界の喧嘩もこうあるべきである。

この考えに反対するものはかならず地獄に落ちるだろう。

俺も含めてな。

816 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 04:08:20 ID:hikzk8aa
>>815
エスカレーター校辺りだとまじで退学処分発動させるよ。
大富豪とはいえ、1人の無法を許すと学校の沽券に関わるからなあ。
それにその大富豪1人で維持されてるわけじゃないし。

817 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 04:11:33 ID:XyFFv1Ih
>>814
公立の方が立場強いんじゃないの?
公務員だし、クビはないでしょ?

俺は公務員じゃないから含まないけど。


っていうかそもそも大富豪の息子が公立とかこないな。

818 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 04:15:08 ID:SdrFKMst
ちびまるこちゃんの花輪クンとか…。

819 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 04:19:21 ID:hikzk8aa
>>817
有名私学だと、回りも凄い人だらけだから相対的にその親の立場も低くなる。
それにそいつ1人の無法を許すと他の親御さんが黙ってないよ。

820 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 04:35:39 ID:Nj55Ul3V
おー、このスレは雰囲気が妙に暗いな。

チラシの裏

俺は父親が某皇族の超末端の末裔でちょっと金あって
子供のころに父親の実家に戻ると周囲が子供の俺に頭下げたりしたんだよ。
明らかに階級ってのが存在してガラス天井になってるってわかってた。
でも昔はガラス天井だったのが、最近は板張りに成り下がってて
奴等必死だなって感じる。品格がなくなってきてんだよとにかく。

新宮家の話題が法要で出た時の親類の目の色変わりようったらなかったよ。
俺の親父はリタイアしてて母親はごく普通の農家出なんでうちら兄弟は
全く関係ないけど、とにかくすごいよ、元やんごとなき方々の末裔方w
なんでそんなに憎むのかってくらい世間に対して罵詈雑言。
中には超資産家もいるのにとにかく余裕がない。
お前らは階級闘争やってんのかと。

俺が予備校教師やってるって聞くと私立校紹介しようとかいいやがるしよ。
俺は自分の力でスカウトされたんだっての。でもそういうのが気に入らないみたいだね。

ああいうのが特殊法人のトップやでっかい会社の重役なんだから
これから先の日本は一般労働者のやる気ゼロまっしぐらだな。

俺も含めてな。

821 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 04:41:29 ID:XyFFv1Ih
>>820
なんだか凄い家柄だな。
まあ、一般労働者として、やる気全くゼロだよ。

あ、失業してるから俺は現時点では含まない。

822 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 06:37:59 ID:v5ywvGiR
労働者階級の漏れが仕事逝く前にちょっとばかし2ちゃん。
切り込み隊長ってそんなことしてたんだ。知らんかった。
漏れの株式市場に対する考え方はバクチというのが基本で、(専門は競艇)
山崎一夫の本ぐらいしかその手の本を読んだことはなかったけどね。

老舗の寿司、近所の寿司、回転寿司の比喩は上手いな。まったくその通りだ。
実は寿司屋が料理屋というより水商売という点も含めて納得してしまった。

でさ、この手の話の元ネタとして「東大に入るには世帯年収が10M超えなきゃどうたらこうたら」ってのがあるでしょ?
なんかみんな好きみたいだけど。
よく考えてみる。今より早婚傾向にあったとはいえ、第一子誕生でおとんは28歳ぐらいかな
28+18=46。第二子以降になると50超えそうだな。
46歳ならブルーカラーでもまあ800ちょいの年収はあったでしょ。(ここ数年その流れも微妙だが。)
おかんのパートで200上積み。
資産からの収入があればおかん働く必要無いけど。
なんつーか、普通なんじゃないか?それ。


823 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 07:42:59 ID:9kbvT6z0
東大出身と慶応出身だと官僚の世界でも扱いが全然違うからなぁ。
省庁で責任問題発生すると、そこらへんの力関係が如実に表れるよね。

上に登る前に詰め腹切らされるのは早稲田出身辺りの「雑兵」
とりあえず頂点には上るが、すぐに責任取らされるのが東大出身。
肩書き上はNo.2以下だが、実権はしっかり握る慶応卒。
でこの人たちは決して表に出てこないし、責任は絶対に取らない。

元々官僚社会で旧帝大閥がシャカリキになった背景の最大の要因は
「慶応閥」への対向だったわけで。

824 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 08:27:53 ID:9QvtCoFU
「人の上に人をつくり」それを固定化する慶応閥について。

825 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 08:34:57 ID:B7Mahd/8
フリーター漂流 51分59秒

NHKスペシャル[再放送]
「フリーター漂流」
製造現場を転々とする100万人の若者たち
▽苦悩する母 (2005年02月08日00時15分から)
44.4 MB (46,651,332 バイト)
http://www.geocities.jp/b20050210/index.html

826 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 09:14:42 ID:HDIeMLyZ
同じ脳みそを持っているのなら断然金持ちがイイに決まっている。
できれば成金ではなく代々由緒ある家柄をキボン
成金は回りについてくる親族がDQN率高いから、万が一事業に成功して金持ちになっても
親をはじめDQN親族がたかりに来る可能正大


827 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 09:27:07 ID:LY8WD6ZK
いつの間にか学歴から閨閥の話になってるなあ。
昔は2ちゃんですら閨閥の話題を振っても学歴房に一蹴されていたけど
流石に最近は社会的地位≠自由競争の結果である事を皆認めざるを得なくなってきているんだな。

828 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 09:27:35 ID:4hl0KU2z
拡大なんかしてるか?実感ないよ。
俺は間違いなく中流だと思うし、この層が一番多いだろ。
銀座の寿司は無理だけど、近所の寿司屋で一人一万なら気軽に行ける。
家族連れて休みは海外行ける。でも別荘とか高すぎる車は買えね。

829 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 09:27:59 ID:hikzk8aa
由緒正しければ正しいで手口が込んでくるだけだが。

830 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 09:42:15 ID:hikzk8aa
学歴が必ずしも就職や成功に繋がらないのには閨閥の存在が大きい。
それに閨閥の存在を証明することは昔に比べて容易になった。

>>828
最近は高級回転寿司が近所の寿司屋のニッチを猛烈な勢いで喰ってるからな。
一括仕入れでそこそこ高級なネタを安価で大量に仕入れてるから、太刀打ちできない。
それに寿司屋はかずある料理のなかでも原価率が最も低いものの一つだから資本の洗礼を受けているってのはあるな。

831 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 09:46:48 ID:14KwBOIx
努力したからといって必ずしも結果が出るとは限らないのと同じ。
学歴だって、期待値を上げる効果しかないよ。

832 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 09:47:31 ID:k5fcgKd6
>>826
それうちの祖母だ。祖父が会社起こして軌道にのってきたら祖母の兄弟が保証人になってくれとか金貸していまだ返ってくる前に亡くなっちゃったよ。

833 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 09:51:25 ID:SdrFKMst
>>828
住宅ローンを抱えていて(もしくは親が買ってくれたのでナシ)、子供が私学で
妻が専業でその暮らしなんだったら、中流というより、上流の最下層じゃない?
共働きなら運よく中流に残れる人だね。

834 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:00:23 ID:4hl0KU2z
>>833
住宅は親餅。妻専業。
子供三人私学は私学だが、学費は比較的安いところ。
でも上流の最下層ですらないよ。上流って貯金の残高意識しないくらいの奴だろ。
俺は現在の財布の中身だって大体分かる。

835 :834:2005/04/06(水) 10:09:19 ID:4hl0KU2z
ちなみにこのスレに出てくる、坊ちゃん大学卒。
わりと俺みたいな中流も多いんだよ。
ものすごい大邸宅で爺や婆やがいて、祖先は大名とかなんとかグループの息子、みたいな
豪華絢爛な金持ちはそうそうゴロゴロしてなかったよ。
町医者とか社長とか官僚の息子、つまり財布の中身が分かってる子の方が多かった。

836 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:18:37 ID:hikzk8aa
>>835
>町医者とか社長とか官僚の息子、つまり財布の中身が分かってる子の方が多かった。
今その辺の人間が世襲させる為に階級作ろうと必死になってる訳よ。

837 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:19:13 ID:HDIeMLyZ
>>834
ここではそのくらいの生活で「上流」と呼ばれるらしいぞ。
年収1000万ちょっととか言うと脳内扱いされたり、詐取者扱いされたり。
本当の金持ち(由緒ある家で蔵をもっているような)見ちゃうと自分の家なんて
中の下流としか思えんのだけどね。

838 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:34:44 ID:WtPTGXSb
今、中流のレベルって下がったんですかね?!。

839 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:37:45 ID:E0Q+w9MN
>>828
それ今の日本の中では中流じゃねーよ。
バブル期ならそうなのかも知れないがな。
少なくとも中流でも上の方かもしくは上流の下に位置するね。

840 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:37:46 ID:8tl95q05
中流家庭がなくなってきたように思える。

841 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:38:04 ID:zr709mYS
>>831
これがわかってない人が多すぎw
何もしないよりはましだけどw

自営だけど、倍働けば倍儲かる、倍作れば倍儲かるもんじゃないんだよね。
仕事のポテンシャルの高さと要領が重要だと思う今日この頃。

842 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:38:26 ID:gYcvx6mx
これまでは自称中流の香具師が多かっただけ


843 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:39:25 ID:gmHeIe73
>>841
だが才能が無い奴は努力するしかないだろ。
何もしないで結果だけ求める奴が多すぎるんだよ。

平等なんてものは幻想。いい加減夢から醒めろって。

844 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:49:46 ID:8tl95q05
生まれてきた環境によっておおかた人生きまる。

中流家庭に見えても、その実態は見栄で着飾ってるだけってのが
ほとんど

努力が報われん奴は見栄を張る


845 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:54:38 ID:xrB0aHyI
people who own the society = 「社会の所有者」かぁ、
すんげぇえげつない表現だな。
日本人の発想では出てこない表現だよな。

846 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 10:58:39 ID:8tl95q05
造語はかっこいいが、まどろっこしい
それも見栄の一つだ

847 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 11:00:35 ID:HDIeMLyZ
>>838
下がってるんじゃないか?
今だと年収600万くらいが中流か?
でもさ、600万じゃ生活内容は貧困に近いと思うが。。。

848 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 11:02:50 ID:fzlxXqce
皆が、努力しても報われない!
そう考えているときこそ、努力するチャンスだと俺は思うが。


849 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 11:03:21 ID:NZJVmbYi
貧富の格差増大っつーか、貧民の人数が増大したんだろ。
嗚呼、悲しい。

850 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 11:05:58 ID:yqpWhFFA
ニホン人よ、努力はヤメレ!
向上心を強制する社会もヤメレ!
後進国となってくれ!

851 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 11:06:36 ID:9oxXuoyL
貧富の格差なんて昔からだろ
自称中流の国民が今頃になって気づいただけ

852 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 11:58:13 ID:axnvSKLz

努力したものが多くの報酬を得られる社会は、公平な社会だと思うが、
スタート時点で差があるならば、不公平だといわざるを得ない。

そこで、高水準の教育がすべての人に施されるべきだと思うが、
実際は、公務員の食い物となっている公立校では低レベルの教育しか受けられず、
よりよい教育を受けたいのなら塾や予備校等にいかねばならない。
つまり、親に金がないとよい教育が受けられないわけで、スタート時点から差がついているのが実状である。

そこで、この機会不均等を解消するためには、
公務員の食い物となっている公立校を民間に開放し、
教員が競争することによって、すべての国民に高いレベルの教育を施すしかないと思われる。


853 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:00:41 ID:es0KwvRO
>>852
質が高い学校=高額な授業料=高収入のご子息のご入学
質の低い学校=低額な授業料=貧民の子の入学

854 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:00:44 ID:gmHeIe73
>>852
公平、平等なんてもんは人が考え出した幻想。
夢からさめなさーい。

855 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:05:03 ID:XYUBd6Ex
生まれた時から差は絶対にある。
その差を埋めることができるかどうかは本人の努力次第。
恵まれた環境に生まれれば努力は少なくてすむ。

856 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:11:07 ID:U1fn3AAI
漏れの大学の教授は「大学の学費は、一律ではなく、親の所得ブラケットで決めるべきだ」とか言ってたな。

857 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:20:05 ID:UutQmNgU
頭悪そうな教授だな。

858 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:21:28 ID:gMSZE5kc
>>852
生まれた時点で個人差があるのだから
公平なんて物理的に在りえない。残念でした。

859 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:22:28 ID:/wjGttba
階層社会の例として、ドラゴンボールを挙げる>>749 の知能程度に乾杯。

親は自分の子どものことを大切にしようとするのは当然。
エリートが一生安泰と言う考えがある訳ではないが、結果としてそうなっていると考えるのが妥当。

子どもは甘やかされて、全てDQNに成長してくれれば問題ないのだろうが、
現実には、子どもは優秀に育つ割合の方が高いんだろうね。

860 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:28:29 ID:U1fn3AAI
>>857
まぁ、厚生経済学の先生だからねw
教育を社会サービスの一つと考えれば、
国保の所得割とかのアナロジーで捉えられないこともない。

861 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:31:39 ID:/wjGttba
>庶民を助けてよ。
自分の力でなんとかしる。

>貧乏人をいじめてたのしいですか?
楽しい。
というか、いじめないと食っていけません。

862 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:33:53 ID:6ZU01Mr3
ルックスの良さ+高い知能>>>>親の経済力
良いDNAを受け継ぐ事は億単位の価値がある

863 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:42:34 ID:/wjGttba
>>862
今となれば、DNAすら金で買えるけどなw

864 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:49:40 ID:NZJVmbYi
半年ほど前に、東大に通う学生の親の収入というニュースが有った。
平均してなんと1000万円以上!

だが後日、7−8割程度の家庭は1000万以下の収入だったそうだ。
親のせいではなく、自信のデキと根性の割合が高いことが実証された。

865 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:52:00 ID:PBRbOH9V
親の経済力じゃなくて、親から受け継がれた馬鹿のDNAで
子供の将来が左右されるんじゃないのか。


866 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:55:25 ID:HDIeMLyZ
>>864
その話本当?
できればソースください。

7-8割の家庭で1000万以下って信じられない・・・
殆どが貧乏学生ってことじゃん・・

867 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:57:41 ID:NZJVmbYi
ぶっちゃけそうとも言える。
私立大学なんて馬鹿の行く大学に、高い金を借金してでも払って通わせる話は、
親子揃って馬鹿なんだとしか、言いようが無い。

突然変異、又は隔世遺伝に期待汁。

868 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 12:57:52 ID:X9dU8r4I
嘘に決まってるだろ^^
年収千万以下だと学費払えねーよ^^

869 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:17:55 ID:EH224v+q
っていうか、やっぱ学歴よりコネの方が、就職に役立つ。
就職した後も。
それじゃ、いくら頑張ってそこそこの大学に入っても、無駄ってこと。
努力は結局、報われない。

870 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:21:58 ID:NZJVmbYi
>>864
事実だよ。ヤフーのニュース欄だった。

>>868
憐れだな。

871 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:23:35 ID:HDIeMLyZ
>>869
それも胆略杉
頑張ってよい学歴を手に入れればコネも手に入る場合もある。
東大に入れば少しは人脈も役立つ。
あくまでなんにも無いやつと比較してだがな。

872 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:25:17 ID:8XTX1bEk
脳内エリートの集団オナニーが行われてるのはここですか?

873 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:25:51 ID:8tl95q05
この時間帯になると学歴の話題にずれてくるよ

874 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:26:41 ID:EH224v+q
>>871
貧乏人で東大卒以外は、人に有らず、ってことでしょ。
東大以外の国立出て、ニートやフリーター、下層リーマンなんかいくらでもいるよ。

875 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:27:26 ID:v67C63hc
両親中卒で、兄弟も大学行ってないにもかかわらず自分だけ修士を取った漏れに何か質問ある?

876 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:27:28 ID:9oxXuoyL
こういう声が出るのは
「大学くらい出ておかないと」という意識があるから
で、そういう意識があるのは
行くだけ無駄な底辺大学が乱立しているから
大学の数を減らせばこういう声は減るはず

877 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:28:15 ID:NZJVmbYi
Yahoo!ニュース] 東大、公立出身者が増加=「親は高額所得者」間違い
 年々増え続けているとされた中高一貫私立校出身の東大生の割合が減り、
公立校出身者が7ポイントも増えたことが、同大の2003年の学生生活実態調査で分かった。
学生生活調査室室長の池田謙一文学部教授は「地方出身の女子学生が増えたことが影響しているのでは」と分析している。
学生に占める中高一貫私立校出身者の割合は、1988年には37.2%だったのが、02年には50.3%と半数を超え、
逆に公立校出身者は47.6%から33.3%まで落ちていた。 ところが03年は、公立出身者が40.3%に7ポイントもアップ。
中高一貫校出身者は3.5ポイント減って46.8%となった。 98年調査までは7割以上を占めた都内と関東出身の女子学生が
00年ごろから6割程度となり、女子学生の数自体も増えた。首都圏に多い中高一貫校の出身者が相対的に減ったためとみられる。
また、これまで平均値を取って「1000万円以上」といわれてきた保護者の年収が、年収別の分布で詳細に見ると、
1050万円未満の層が7割程度(03年は72.7%)だったことも判明。450万円未満の層も03年で13.9%で、
池田教授は「東大生の親に高額所得者が多いというのは間違い」とした。

878 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:28:17 ID:8tl95q05
高学歴のニートは
人の世が馬鹿らしく思えたんだろ。

879 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:30:16 ID:8gzFw3Xo
大病にならない健康なボディ
依存症にならない精神力
マルチや宗教等うさん臭さを見抜く目

立派な財産ですよ 親に感謝しる!


880 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:30:30 ID:EH224v+q
やっぱさ、相続税を100%にするしかないよ。

881 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:31:17 ID:X9dU8r4I
>>870
で、ソースは?

882 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:32:52 ID:HDIeMLyZ
>>877
このニュースは覚えているがこのとき話題に上っていたのが
質問の仕方に問題ありじゃね?ということ。
なぜ1050万未満という区切りだったのかが疑問として出ていたぞ。
普通親の年収って500万円とか1000万円とか区切りよく覚えていないか?
つーことは「家の親は1000万円」と答えたやつが1050万以下という区切りに
されているだけなんじゃないかとヌ即+でも言われていたやつだ。


883 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:32:52 ID:sNF8yTqg
東大法学部中退したやつがいるけど、どうせ家業つぐんだし卒業しなくて
いいやと友達つくりに集中していたね。ただ家族が中央官僚やら議員やら
面子があるので東大に進学したな。彼のおかげで一人500万/年の家庭の
子が落ちていたとしたら運命ですな・・・でもその○○君も今はいない。
彼の叔父は今日本を代表にする議員さんです。

884 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:34:37 ID:8tl95q05
自慢と見栄に必死の時間帯

こいつら死寝よ

885 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:35:31 ID:EH224v+q
議員さんなら、みんな日本を代表している訳ですがw

886 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:35:59 ID:QU2yZcQq
>>882
確かに不自然っていうか悪意のある区切りだな。どっちにしても
平均で1000万超えているのが否定されてないなら高額所得者に違いない罠。

887 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:38:27 ID:Lhi/YpIG
転職決まらずバイトに落ちぶれる人が多いような・・・。


888 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:40:52 ID:EH224v+q
>>887みたいな問題は、派遣法を取り除けばなんとかなる部分もある。
そろそろ派遣法を廃止させようぜ。

889 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:40:57 ID:NZJVmbYi
>>882
消費税。なんつってw

890 : :2005/04/06(水) 13:43:20 ID:R4VgJ1wr
>高学歴のニートは人の世が馬鹿らしく思えたんだろ
そう、おれが会った30杉高学歴フリーターも冷めてる人や紗に構えた人が多かったな。
世の中の嫌な部分見すぎちゃったのかもねw

>転職決まらずバイトに落ちぶれる人が多いような・・・。
こういう人も多いよね。下手な会社入るより時給千円くらいでフルタイムのフリーターやった方が金になったりするからね。


891 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:45:08 ID:v67C63hc
>>877, >>882
一般の世帯収入をみても、平均値は普通に思われている以上に高くて、そのからくりは一部の高所得層
が平均を持ち上げているだけだったというのがある。
つまり数値が正規分布的に散らばっているわけではないから、平均値と最頻値と中央値が分離していたわけ。

これを東大生の家庭だけに絞ってみてもほぼ同じ結論になったということじゃないかな。
平均値が一般よりも高いということは、東大生の家庭なら高所得者層が一般よりも少し多いという
ことだろうけど、ほとんどの東大生家庭は中低所得層に所属する。相対的にみれば中低所得層の
家庭は東大に入りにくいということにはなるかもしれないけど、それが社会階層を固定するような
問題を引き起こすほどのものなのかどうかは疑問。

892 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:45:26 ID:QU2yZcQq
落ちぶれる奴が株やっても裏目にでるか。
30万だけ試買いしたらいきなりストップ高。
買い増しできず。
本気で資金突っ込めば下がるし。なにやってんだ折れ。

893 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:45:39 ID:EH224v+q
>>890
そりゃ、復活の機会がほとんどないとなると、斜に構えたくもなるでしょ。
斜に構えてるからフリーターになったんじゃなくてさ。
よっぽどドキュソの、それこそ毎月の給料もマトモに支給できないような会社ならともかく、
社員の方が収入は良いに決まってる。
身分も安定するし。

894 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:47:37 ID:10F0/C87
職業なんてどんな職業であっても結果としてなってしまうものであって
なろうとしてなるものではない

895 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:49:39 ID:QU2yZcQq
>>ほとんどの東大生家庭は中低所得層に所属する
あのデータからどうやってその結論がでるわけ?
中間値もないのに。

896 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:51:54 ID:X9dU8r4I
ソースも無い釣りを信用する
おまいらの脳味噌のタカが知れるw

897 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:51:57 ID:EH224v+q
>>894
貧乏人は貧乏な職業に、金持ちは金持ちの職業に、
結果としてそうなってしまうんだな。

898 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:54:35 ID:HDIeMLyZ
>>891
世帯年収の平均が高いといわれるのが良くわからん。
紙面で出てくる数字は派遣やフリーターや日雇いも含めたどれも低めの平均数字だろ。
ボーナスだってなんだって実際より低い数字じゃないか?
東大生になるには中高一貫校出ているやつのほうが確立が高い。
で中高一貫出してやれる家庭ってどのくらいの年収が必要なのか分からんが中流ではキツキツのはず。


899 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:56:10 ID:QDqs2LE/
東大の世帯主の平均年収は1000万だよ
平均は440万だから600万近い開きがある

900 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 13:57:44 ID:fLXSa/a/
鉛筆も買えない

901 : :2005/04/06(水) 13:59:37 ID:R4VgJ1wr
年収1000万っていったら充分上流階級層に入るよなぁw

902 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:01:21 ID:PBRbOH9V
鳶職や配管工のガキはだいたい高卒だしな

903 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:01:30 ID:EH224v+q
そろそろ意見は出そろったぞ。

・大学の学費下げろ
・公立高校の質を上げろ
・派遣法廃止しろ

他には。

904 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:01:31 ID:0UmlxVl9
教育の自由化を進めて競争原理で価格を下げればいい。

905 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:01:46 ID:HDIeMLyZ
>>901
そう思っている人もいるかもしれんが上流階級生活なんてできんよ。
月末に「お金が無い!」という心配をしなくていいくらい。
中の下くらいの生活だと思われる。

906 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:01:51 ID:Ni9xDpGF
うちは1300万ぐらいなんだけど、全然普通の生活だよ。
一戸建てに住み、子供を中学から私立に入れているってだけで・・・


907 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:03:03 ID:QU2yZcQq
>公立高校の質
これちょっと疑問。公立高校は入試があるからそんなに酷くない
と思う。個人的には全入になってる公立中学が酷い。

908 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:03:55 ID:yxXaRtfX
医学部とか芸術系は金ないと厳しい
つか、無理っぽ


909 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:04:38 ID:EH224v+q
・大学の学費下げろ
・公立高校、中学の質を上げろ
・派遣法廃止しろ

んじゃ、これ。

910 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:08:29 ID:P7vC34el
小学校の社会化見学に派遣先の工場を見に行けばいいんだ。

911 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:12:55 ID:EH224v+q
派遣とか請負とかさ、あんな酷いんじゃ、ニートが増えても仕方がないよ。

912 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:15:21 ID:gyaCXLD/
>>911
まあ、確かに。
最低な労働させられたあげくもらえる報酬が鼻糞みたいで
やってらんねー、って感じるのは、人間としてごく自然なことだ。

だからニートして良い、ってわけじゃないが。

913 : :2005/04/06(水) 14:15:38 ID:R4VgJ1wr
>これちょっと疑問。公立高校は入試があるからそんなに酷くないと思う。
 同意。公立でも上位校にはそれなりに優秀な生徒が集まるし、中堅国立や早計レベルに進学する奴が多い。


914 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:17:25 ID:PZLgnzci
>>772
そうした考えの層がいるんだな。
世の中にはゲイツのように使いきれない金があるのに仕事する人だっているんだし。
考え方の違いかな。


915 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:18:03 ID:/wjGttba
>この時間帯になると学歴の話題にずれてくるよ
高学歴のNEET様の起床時間だからな。

916 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:22:31 ID:QU2yZcQq
生活のために働くのは奴隷だとか、
経済的自立は不労所得によるとかの表現もあるな。
言論の自由なんてサラリーマンにはないからね。


917 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:26:30 ID:/wjGttba
>>878
見た目がキモくて、社会に受け入れられないだけだろ。

>>879
親には感謝しる!に同意。
生きているうちに、孝行しておけ。

>>880
相続税100%にしたところで、生前の贈与が増えるだけ。
贈与税も狂ったような税率に引き上げないとな。
(実際問題、贈与税も、相続税も上手く出来ているとは思うが・・・。
日本は三代過ぎれば、0に戻るように出来ている。)

そもそも、お前が親と親名義の家に同居してる場合、
親が死ぬと家がいきなり無くなるわけだが、いいのか?

918 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:26:32 ID:Dh6QHM8f
でもこれは優秀でなおかつ本人の努力以前に進学や能力を伸ばす
可能性が閉ざされてるのが問題なんでしょ。
でも奨学金やスポーツ特待生や日本は道が開かれてるじゃない。
発展途上国やロシアとかじゃあるまいし。

別に普通の香具師は努力や勉強嫌いだし嫌いだったらやらなくていいし
それで低所得でも本人楽しかったらいいんじゃない?
なのに金持ちの医者や弁護士を怨んだり訳が分からない。
頭が良ければ学問に励んで
商才があれば企業起こして
容姿が良ければそれを武器にすればいい。

人間適材適所ってものがあるでしょう。

919 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:31:07 ID:EH224v+q
>>917
なんで三代も持たせなきゃならんのよ。
一代でいいじゃん。
俺は元々、相続する家なんかないからな。
親の家を取り上げられるやつは、俺とおなじ立場になるだけだろ。

>>918
だから機会が全然、違うじゃん。
家が金持ちなら財産とコネでたいてい成功できるけど、
お前ら貧乏人でも1%は何とかなる。
だから我慢しろってことだろ。出来るかよw

医者は金さえあれば、アホでもなれるし、金がなければなれない。
医者も弁護士も、なった後、病院を持ってるかどうかとか、親も弁護士で顧客があるとかで差がつくし。

920 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:31:57 ID:0fMzXYW3
相続税100%って、非上場企業のオーナー会社はどうするんだろう。
上場するか、株の買い手を見つけるか、それができなければ会社潰すしかないな

921 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:32:40 ID:/wjGttba
頭が悪いのに学問に励んで失敗、
商才が無いのに企業起こして倒産、
容姿が悪いことを異常にコンプレックスに感じヒキコモル、

人間適材適所ってものが理解出来ない奴が暴れるスレです。

922 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:32:57 ID:QU2yZcQq
生前贈与もあるから実効性薄いと思うけどね・・・

923 :???:2005/04/06(水) 14:33:18 ID:s0+X9FWu
ときどき勉強しない言い訳に満ちている奴がいるんだけど、ゆとりのせい?(w


924 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:35:49 ID:PZLgnzci
>>920
売ったら良いんじゃないの。
買い手が見つからなかったら資産価値なしって事で相続税も無し

925 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:35:52 ID:o3pb3rDS
>>864

その調査あれだろ
年収1050万以下が7割ってニュースだろ?w
親の年収1100万でも
そういう調査では1000万って答えるやつたくさんいるやん

1000万という一番回答者が多そうな年収帯を1050万以下にして貧困層と一緒にするという
汚い偏向調査だよなw

東大の入学者のうち62%が中高一貫校の出身だぞw
中学受験させる家庭の子供がお金がないって・・・w

926 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:38:39 ID:/wjGttba
>医者は金さえあれば、アホでもなれるし、金がなければなれない。
>医者も弁護士も、なった後、病院を持ってるかどうかとか、親も弁護士で顧客があるとかで差がつくし。

と、医者でも弁護士でもない奴が、大言壮語してもなぁ・・・。

お前は何?私立大の三流医学部出て、医者になりたかったの?
それなら、地方国立の医学部行けば良かったじゃん。

それとも何?行けるだけの知能はあったけど、親が病院持ってないことを理由に諦めたの?

927 : :2005/04/06(水) 14:38:41 ID:R4VgJ1wr
>人間適材適所ってものが理解出来ない奴が暴れるスレです。
 じゃあおまえが言うところの適材適所とやらを語ってみろw

928 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:39:31 ID:eIPA+R3U
このまま行けばマクロ経済や社会が崩壊するだけだ罠。
煽ってるのは日本社会の崩壊や弱体化を切望してる在○だろ?
ルール無用の弱肉強食は得意だろ?
日本人だと情やモラルに縛られるけど。
て言うか、わざわざ19世紀の世界に戻してどうするんだろうな?
一番原始的な経済理論を21世紀に持ちこむなよ。
米が成功してるのはまさに米だから。
世界中から借金して消費しまくる構造があればこそ。
韓国のような途上国ならまだ成長の余地はあるが
日・欧みたいな先進国だと成長の余地が無いどころかマイナス成長になっちまうな。
小泉・ケケ中やマスゴミと言う米の傀儡&在○層化資本の手先に国民は綺麗に嵌められたなと。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

929 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:39:57 ID:o3pb3rDS
東大生の親の収入のソースってこれだろ?

また、これまで平均値を取って「1000万円以上」といわれてきた保護者の年収が、年収別の分布で詳細に見ると、
1050万円未満の層が7割程度(03年は72.7%)だったことも判明

1000万未満じゃなくて1050万未満としてる所が
非常に胡散臭いw

930 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:40:41 ID:axnvSKLz
努力したものが多くの報酬を得られる社会は、公平な社会だと思うが、
スタート時点で差が生じるのは極力避けなければならない。

そのため、高水準の教育がすべての人に施される必要があるのだが、
実際は、公務員の食い物となっている公立校では低レベルの教育しか受けられず、
よりよい教育を受けたいのなら塾や予備校等にいかねばならない、というのが現状である。
つまり、親に金がないとよい教育が受けられないわけで、スタート時点から差がついているわけである。

そこで、この機会不均等を解消するためには、
公務員の食い物となっている公立校を民間に開放し、
教員が競争することによって、すべての国民に高いレベルの教育を施すしかない。


931 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:42:32 ID:E10PIIFF
>>923
自分にも人権があると勘違いした高卒が人間になったつもりで書き込んでるんだろ

932 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:43:34 ID:EH224v+q
>>926
別に大言壮語じゃないだろw
私立の三流大学でても、医者になれる。金があれば。
地方国立だって、安くない。
金持ちだったら楽勝で医者になれるな。んで、実家が自分の病院持ってたら、更にもうかるし。
こういうのを階層化っていうんでしょ。世襲かな。

>>931
ないの?

933 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:43:47 ID:V/z7Evox
俺は29歳で、年収は1200万程度だが、実家&独身なのにあんまり貯金できないよ。
ただ、毎日のようにタクシー乗ってしまうが。
結婚したら小遣い制になるわ、金かかるわ…。あくせくしたくないなぁ…。

934 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:44:34 ID:/wjGttba
>>927

>>918 のが正論でしょ。
自分の長所を自覚して、それを伸ばせるかどうかってのは、個人の才覚も絡むけど。

DQNはDQNらしく。
日本のブルーカラーは給料貰いすぎだよ。

無職、NEETは飢えて死ぬよろし。

935 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:44:45 ID:Dh6QHM8f
>>919
金持ちでも蕩尽しつくして財産食いつぶす香具師いるから大丈夫。
某医者の息子は馬鹿医大辞めて「ミュージシャンになる!」と
ヤマハ音楽学校に行く、そしてデキ婚、親の仕送りで暮らす現在。
この医院は跡継ぎがいないからこの先潰れる。
金持ちでも賢くないと親の代の資産や人脈を運用できないよ。
ボンクラ息子じゃ余程のブレーンがいないと取り巻きに食い尽くされてパー。
世間が思うほど甘くないの。三代目で身代潰す、っていうのは本当です。

936 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:46:21 ID:9oxXuoyL
なんだよ1050万未満ってw

937 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:46:46 ID:EH224v+q
>>935
それこそ自己責任じゃん。
結果がどうこうじゃなくて、機会が均等じゃないからおかしいっていうことだから。

938 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:47:00 ID:NNYDX/xK
皆が平均でいられた今までが異常だと思うよ。

939 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:49:33 ID:9oxXuoyL
皆が平均っつー幻想を抱いてただけじゃん

940 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:50:36 ID:TeDu/Wwv
   _┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  ┃ ┃ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !!  ┃
  ┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━=━┗
  |   ┃_________________∫∫_|
  │┣┫┛                        ∴∴  |
  │||      _へ       ∵      ∵∴∵∴∵|
  |||    /殴 ∵\ノ|   ∴         ‰ ‰ ‰|
  |||   ≧DQN<∵ |     ∴        % % |
  |||    ``````∨⌒′  ∵               |  
  │||               ∵ 中卒           |      ニート
  │||     _へ      (;`Д´)     _へ    | 無職(;`Д´)
  │||    /鬱 ∵\ノ|    三三    /搾 ∵\ノ| | (;`Д´)(;`Д´)職歴無
  │□□   ≧派遣::<∵|     ∪∪  ≧請負::<∵ | |┏━━━━━━┓
  │□□    ``````∨⌒′          ``````∨⌒  |┃ エサ入れ  ┃
  ┗=============================================┛┗━━━━━━┛
さあ、皆さん外へ出て働きましょう。社会の先輩達は君達を温かく迎えてくれますよ。
そしてお金を得て自分の欲しい物を買い、やりたい事に情熱を燃やす。
社会に出れば職場、に限らず様々な場所で沢山の人たちと触れ合います。
その中で生涯の伴侶との出会いもあるかも・・・。
さあ、君の若さと情熱でこの日本をさらに明るくしようよ。

941 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:50:53 ID:o3pb3rDS
俺の感だと
年収1050万未満だと70%なんだけど
年収1000万未満にすると50%しかいないんだろうなw
ようするに年収1000万以上が50%ってことになるw

942 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:51:10 ID:/wjGttba
>地方国立だって、安くない。

だから、散々既出だが、奨学金が貰えるって。
(医学部だと、教科書代がかなりキツイと言えばキツイけどね。
それでも、自宅から通える地元の国立医学部なら、十分やっていける。)

医者を引き合いに出す奴に限って、低知能なのは仕様か?


>こういうのを階層化っていうんでしょ。世襲かな。
もともと、民主主義ってのは、緩やかな階級社会を生むんだよ。
イギリスを見よ。

↑でアメリカが成功してるって言ってた奴がいるが、
アメリカはDQNはDQNらしい扱いを受けている国。
ブルーカラーの給料は1/3程度。
だからこそ、プロスポーツがあれほど盛り上がる。
(DQNが才能と努力によって、夢を手に入れる手段が用意されている。)

万民が平等な国を望むなら、社会主義国家を作り上げてもらうしかない。
官僚主義に傾倒しなかった社会主義国家ってものは、存在しないんだけどな。

943 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:52:59 ID:IZ5IOnf3
所得隠し19億円 脱税容疑で不動産会社長逮捕
                         2005年04月06日13時54分

 不動産管理会社「伸富開発」(東京都港区)が法人税を脱税したとされる事件で、
東京地検特捜部は6日、同社社長姜大成容疑者(53)を法人税法違反容疑で逮捕し、
同社などを家宅捜索した。

脱税は同社を含む2社で行われたとされ、所得隠しの総額は約19億円、
脱税総額は約5億6000万円に上る。

 調べでは、姜容疑者は00年3月期〜03年3月期の4事業年度に、
伸富開発が行っていた貸金業の利息収入を除外するなどして
計約17億8000万円の所得を隠し、法人税約5億3000万円を脱税した。

http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200504060214.html


>社長で韓国籍の姜大成容疑者(53)を、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i307.htm

944 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:53:23 ID:rYkdfFyh
日本にもついにカースト制の到来か…

945 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:54:52 ID:Dh6QHM8f
>>937
そんなの機会が均等でないのは経済力に限ったことではない。
林真理子なんて就職活動のときブス過ぎて面接で100社も落とされた。
美人は芸能人やスチュワーデスや社長秘書になれる。玉の輿もある。
しかしブスはその機会も可能性も無く、愛敬や努力でカバーしているのだ。
「ブス被害者の会」っていうのがある?無いでしょ。
人間平等でないのは当たり前。

946 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:56:24 ID:EH224v+q
>>942
医者を最初に引き合いに出したのは俺じゃないけどw

だから、奨学金をもらえないといけないでしょ?それに奨学金だけじゃ、十分じゃないし。

で、民主主義が緩やかな階級社会を生むもんだから、我慢しろってこと?
緩やかだとは思わないし、我慢できないよ。
万民が平等な国が欲しいんじゃなくて、機会が平等な国が欲しいの。
わざと間違えてるのかしらんけど。

947 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 14:58:23 ID:y0Utz9Dc
>>934
ブルーカラーの人は反社会的なの?
優越感に浸りたいがために差別するなんて、それこそ反社会的だと思わないかい?

948 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:00:23 ID:Nq6+ue3i ?
>>945
当たり前だからってその格差を無くす努力止めたらただの思考停止じゃん

949 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:00:38 ID:PBRbOH9V
努力する機会は均等に与えられてると思うけど。

950 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:02:53 ID:y0Utz9Dc
>>945
ある程度の容姿を必要とする職種ばかり受けたから100社落ちたんじゃないのか?

951 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:03:21 ID:EH224v+q
>>945
ブスが差別されてるんだから、貧乏人が差別されるのも当たり前、ってこと?
意味がわかんねーw

まあ、ブス差別もよくないと思うけど。

952 : :2005/04/06(水) 15:04:14 ID:R4VgJ1wr
>>950
林真理子レベルのルックスだとどこの会社もまず落とされるぞ。
今は林真理子の時以上のビジュアル至上主義だからもっと基準が厳しいけどなw


953 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:04:37 ID:r6UjWa5b
 
         4月6日  ★ 今日のの犯罪 ★

 ■ 「嫌がらせで重度ストレス」傷害容疑で逮捕

 奈良県警生駒署は5日、近所の女性に1年近く嫌がらせをし、
極度に強いストレスが原因で起きる「重度ストレス反応」を発病させたとして、
傷害の疑いで生駒市東松ケ丘、  無職 金 奈都子容疑者(31)を逮捕した。

http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050406-0034.html


 ■ 5億6447万円脱税容疑、不動産会社社長を逮捕

不動産会社「伸富開発」(東京都港区)と同「丸善」(渋谷区)社長で
  韓国籍の 姜 大成容疑者(53)を、計約18億9441万円の所得を隠し、
計約5億6447万円の法人税を脱税した法人税法違反の疑いで逮捕し、
両社など関係個所を捜索した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i307.htm


 ■ 牧師、信者女児に暴行 京都府警、容疑で逮捕

京都府警捜査一課と八幡署は6日午前、信者の少女に性的暴行をしたとして、
女性暴行容疑で京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で
  韓国籍の 金 保容疑者(61)=大阪府枚方市田口山=を逮捕

http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm

954 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:22:56 ID:Dh6QHM8f
>>951
差別はいいと思ってないよ。貧乏だからって差別されてないし。
ブスでも恋を諦める、お洒落に励む、整形して美形をゲット、性格や
愛敬、教養をつける、ブサイク同士で結ばれる、色んなパターンがある。

貧乏でも肉体労働が好きな人もいる、ブルーカラーの職場が嫌なら
頭脳を磨く、営業トークを付ける、学問に打ち込む、矢沢永吉になる
色んな方法で双六あがりが出来る。
本人の努力無しで金持ちを羨んでもしょうがない。

955 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:27:17 ID:/wjGttba
>ID:EH224v+q
>医者を最初に引き合いに出したのは俺じゃないけどw

>医者は金さえあれば、アホでもなれるし、金がなければなれない。
>医者も弁護士も、なった後、病院を持ってるかどうかとか、親も弁護士で顧客があるとかで差がつくし。
??????

そもそも、勤務医でも十分稼げるし、親が弁護士じゃなくて十二分にやっていけます。
知り合いにすら、こういう職業の方が居ないのかな。
奨学金は、(後で返済するタイプなら)申請さえすれば、簡単に受給できます。勘違いしないように。

>努力する機会は均等に与えられてると思うけど。
同意。
結局、努力する意思も無い奴が、暴れているだけだよね・・・。
「親が病院持ってないから、オレ医学部行くの諦めたよ!」
「親が弁護士じゃないから、顧客が手に入らないだろうし、司法試験は諦めたよ!」
ただのアフォです。無能な自分の弁解をしているようにしか聞こえません。

>>947
給料貰いすぎって書いただけなのに、反社会的って、一体どういう読解能力をしているのかと(ry
優越感・・・?もう会話が成り立ってないな。

アメリカの例を見てください。
ホワイトカラーの平均の1/3しか、収入がありません。

日本もそうなるべきです。というか、今はそうなる過程にあります。
(政府も、それを推奨している節がありますが。中国人に日本の工場で働いてもらおうって話ね。)

956 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:30:15 ID:eRANdSCE
人はそれぞれの財力に応じたサービスを受けられるってことでいいんじゃないの?

無能者が貧乏なのはこりゃしょうがない。しかし格差あんまりあると治安が悪化すっからね。

957 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:32:21 ID:0fMzXYW3
金持ちは金払って特急に乗れるからな(予備校とか入って)
特急にチャリンコで勝てたら貧乏人にもおいしい思いが出来ますよという話。
だから努力する機会は均等に与えられてるわけよ。
特急にチャリンコで勝てないからって言い訳すんな。
チャリンコで時速3000キロ出せるように努力しろよ。

958 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:33:43 ID:EH224v+q
>>954
差別されてるじゃん。階層化が進んで来てるんですよw
いろんな方法で成功できるっていうけどさ、成功できる確率も、成功のための選択肢も
全然、金持ちと貧乏人じゃ違うでしょって。
何回書かせるのよ。

>>955
だから、十分稼げる、の十分ってなによ。
勤務医と開業医、とくに親が開業医で設備投資の必要がないとかになると、ぜんぜん、儲けかたがちがうでしょ?
儲けられるから良い、っていうんじゃなくて、差があることが問題だってば。
奨学金、受給が難しいんじゃなくて、額が少ない。そういうこと。

努力する機会も、バイトしなきゃ大学いけない人と、そうでない人では均等じゃない。

959 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:34:03 ID:Nq6+ue3i ?
ブルーカラーは給料もらい過ぎとか19世紀の発想じゃん
天下のトヨタのカンバン方式も知らんのか?

960 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:38:40 ID:le0ZCUDL
発狂するか
自殺するか
犯罪者になるか

持たざる者は選ぶだけ。

961 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:39:33 ID:/wjGttba
よくわかった。
ID:EH224v+q の居場所はこの国には無いので、理想の国を求めて各国を放浪して下さい。
お勧めは、北朝鮮。

つーか、君は高卒のNEETか?
そのクダのまき方見てる限り、自分が諦めている理由を
必死に正当化しようとしているようにしか、見えないんだが。

努力出来ることも、才能の一つなんだけどね。

962 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:40:35 ID:EH224v+q
結局、格差容認の意見はこんなもん。こればっか。

・貧乏人でも、努力すれば成功できる。
・昔から、どこの社会でも格差はある。
・ブスも差別されるのに、経済力の差だけ問題にするのはおかしい。

これに当てはまる意見は、書かなくていいと思う。

>>961
北朝鮮が機会均等の社会に見えるとは、面白い人ですねw

963 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:41:36 ID:dN/7MwdO
階層化いいんじゃないの?
ハングリーな精神が養われるし。
いやなら上を目指せばいい。

964 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:42:36 ID:0fMzXYW3
階層化ならいいけど階層の固定化だとかえってやる気が失われるんよね。

965 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:43:00 ID:Nq6+ue3i ?
>>963
じゃああんた最下層からスタートしてくれ

966 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:43:38 ID:EH224v+q
>>936

結局、格差容認の意見はこんなもん。こればっか。

・貧乏人でも、努力すれば成功できる。
・昔から、どこの社会でも格差はある。
・ブスも差別されるのに、経済力の差だけ問題にするのはおかしい。
・格差があった方が、競争が生まれてみんな努力する。
→機会がある程度、均等ならね。じゃなきゃ、諦めと退廃が生まれるだけ。

これに当てはまる意見は、書かなくていいと思う。

967 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:44:06 ID:y0Utz9Dc
>>955
DQN=反社会的だろ

968 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:44:19 ID:foQLYqRw
固定化?
ぶっ壊せ!

969 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:45:47 ID:FsgkBT7W
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

970 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:47:58 ID:dN/7MwdO
>>965
ごめん俺剣道5段だからw

971 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:48:58 ID:razkuEx3
>>958のような負け犬が吼えているスレはここでつか?
努力もしてねえやつに文句を言う権利はない
これだから日本は貧乏人に甘いといわれるんだ
アメリカ行ってみろ
努力しねえやつはのたれ死ぬだけだ


972 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:49:56 ID:ERDEao1H
>>969 お前は、俺だ。。。。。。

(TωT)ノシ

973 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:51:30 ID:y0Utz9Dc
>>972
泣くな

974 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:51:56 ID:Nq6+ue3i ?
>>970
意味分からんのだが…
まああんたは良いや、あんたの子供には是非まともな教育受けさせず
公的扶助だけで育ててやってくれ
ハングリー精神養われるからそっちの方が良いんだろ?

975 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:52:06 ID:EH224v+q
>>971
には1が適用されました。

結局、格差容認の意見はこんなもん。こればっか。

1.貧乏人でも、努力すれば成功できる。
→成功できる可能性が、貧乏人と金持ちでは違う。そこが問題。
成功できる可能性があるかないかの問題じゃなくて。

2.昔から、どこの社会でも格差はある。
3.ブスも差別されるのに、経済力の差だけ問題にするのはおかしい。
4.格差があった方が、競争が生まれてみんな努力する。
→機会がある程度、均等ならね。じゃなきゃ、諦めと退廃が生まれるだけ。

これに当てはまる意見は、書かなくていいと思う。

976 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:54:01 ID:Dh6QHM8f
じゃあ何で社会主義は崩壊したのよ?>>958

日本の貧乏が本当に本当のスラムみたいってわけでもないでしょ。
世界銀行の借金で多国籍企業で一日中働きっぱなしのフィリピンとか・・・
そんな現状に比べたら日本なんて格差が無いようなもんだよ。
これ以上格差無くしたら競争意識なんて生まれようが無いよ。
「ゆとり教育」の失敗と同じようになるよ


977 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:57:45 ID:/wjGttba
で、やっぱりお前はNEETなの? >ID:EH224v+q

まず、最初にそれをはっきりさせろw

978 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:58:30 ID:EH224v+q
>>976
項目を新設させていただきました。斬新なご意見、ありがとうございます。
結局、格差容認の意見はこんなもん。こればっか。

1.貧乏人でも、努力すれば成功できる。
→成功できる可能性が、貧乏人と金持ちでは違う。そこが問題。
成功できる可能性があるかないかの問題じゃなくて。
2.昔から、どこの社会でも格差はある。
3.ブスも差別されるのに、経済力の差だけ問題にするのはおかしい。
4.格差があった方が、競争が生まれてみんな努力する。
→機会がある程度、均等ならね。じゃなきゃ、諦めと退廃が生まれるだけ。
5.社会主義の国にしたいの?
→結果の平等じゃなくて、機会の平等が必要です。
6.他の国はもっと酷いぞ。
→だからといって、日本国内の不平等を容認する必要はないです。

これに当てはまる意見は、書かなくていいと思う。

979 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:59:13 ID:razkuEx3
>>975
今の日本はおまいみたいに努力もせずに
のうのうと生きていられるから
努力した香具師に嫌われるんだよ


980 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 15:59:17 ID:HDIeMLyZ
高卒やF大卒ほど学歴を否定する。
中途半端な学歴を持っているものほど上の学歴を欲しがる。
上の学歴を持っているものは上記のヤツラの発言を「馬鹿の戯言」として一笑に伏す。

981 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:00:08 ID:y0Utz9Dc
>>976
前提が間違ってるよ、社会主義は日本以外今まで存在しなかった

982 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:00:31 ID:Nq6+ue3i ?
>>976
生まれた時点での格差なんて100害あって一利なしだろ
そんなもん肯定してどうする?

983 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:01:16 ID:8tl95q05
馬鹿な俺の妄想

時に大地震が発生し
なぜか俺だけが無傷で
俺は人を助けるふりをしながら
火事場泥棒…そして巨万の富を手に入れた俺は
その金を元に海外に移住し一生遊んで暮らす



984 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:02:04 ID:LLMtbIbD
>>980
親の遺伝で頭悪いから仕方ないじゃないか
能力の差は認めるが不当に下げずまれるのはおかしい。

985 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:03:11 ID:HDIeMLyZ
>>983
災害時の火事場泥棒は見つけ次第射殺と相場が決まっている。

986 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:03:54 ID:gnzrzLMB
>>978
「こればっか」とか言ってどんどん増えるワケですか?

987 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:05:29 ID:/wjGttba
>ID:EH224v+q の言いたい事を要約してみた。

努力しても、生まれが貧乏人だとあらゆる面で不利。(思い込み)
だから、オレは努力しない。


これでok?

事実は、努力した貧乏人と、努力しない貧乏人では雲泥の差があるし、
努力した貧乏人は、その時点で既に貧乏人でなくなっている(勤務医、ピンの弁護士しかり)。
さらに、その子どもは、中流階級からのスタートになるんだろう?
ちゃんとのし上がっていけるのに、何が不満なんだか・・・。

自分が努力しないことを正当化したいだけなんだろうね。

988 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:05:35 ID:EH224v+q
>>986
新設の項目も、ガイシュツのものばかりですから。
これから増えるのも、多分、同じく。

989 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:05:37 ID:y0Utz9Dc
>>980
そんなことないですよ、僕はアレですけどやはり一流の企業に就職するには一流の大学を出た方が有利だと思いますよ
しかし経済構造が変化する時代、一流の企業に勤めたとか中小企業に勤めたぐらいで自分で人生を決めちゃうのはもったいないです

990 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:05:37 ID:DSzzEprt
1000はいただきだ!【・∀・】

991 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:05:39 ID:Nq6+ue3i ?
>>980
普通は上流階級になればなるほど福祉意識は高まるもんだけどな
アメリカでもヨーロッパでもそうだし
やつらがブルーカラーに厳しいのは人種差別だから

992 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:06:32 ID:ZRXPPYyD
1000逝きそうなスレでマジレスもアレですが,

医学部が金かかるっていうデマはやめれ.

おいらは年収700万程度の庶民(貧民ではない)の家庭に育った勤務医だけど,
国立大学だから学費は安かったよ.
他の学部と同じで,半期で15万円也.
(今は倍くらいに値上げしてるみたいね.)
教科書も高い高いと言うけど(一冊7000〜30000円,確かに高い)
コピーで済ませたり,部活の先輩にお下がりをもらったりしてたな.
国家試験対策の問題集はさすがに新品を買って,全部で10万くらいかかったけどね.

優秀ではなかったので一浪したけど,
現役の時のセンター模試で700/800取ってたから特待生になって授業料タダだった.

機会は確かに完全に均等ではない.
でも,それをひっくりかえすのは才能と努力によって可能.
ひっくりかえそうともしない>>958みたいなのは,完全な負け犬.

993 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:06:35 ID:razkuEx3
馬鹿は馬鹿なりに努力汁


994 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:07:29 ID:Fbs23ckt
1000で宝くじあたる!

995 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:08:16 ID:Dh6QHM8f
>>978
だから貴方はどうやって富の分配をしたらいいと
思ってるんですか?金持ちに分け前よこせ!とでも?
金持ちだってもともと金持ちに生まれたわけではない。
一代目は貧乏だった。明治時代に階級が無くなって
自殺した士族もいる。
貧乏で学業や就労の壁にぶち当たれば差別だけど
能力無しで切られるのは差別ではない。


996 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:08:26 ID:HDIeMLyZ
馬鹿は馬鹿なりに努力をすると、金持ち馬鹿の足元には及ぶ可能性が高くなる。
もちろん、金持ち努力した物には到底追いつけないが。

997 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:08:37 ID:y0Utz9Dc
1000はいただきだ!【・∀・】
みんなの関心が高いことはよくわかった!

998 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:09:13 ID:DSzzEprt
1000【・∀・】でーす!!

999 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:09:21 ID:HN2W4vuY
1000だったら貧富の差は更に拡大。

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/06(水) 16:09:38 ID:LLMtbIbD
>>987
下流→中流(肉体労働→知的労働)はなんとか可能だろうが
上流階級になるのは難しいだろう。自営業は最下層だから入れるなよw
資本家が労働者を搾取している

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

327 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)