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【政治】民主党の岡田克也代表、移民政策に否定的

1 :反芻系謎の人@☆ばぐ太☆φ ★:04/09/02 08:59 ID:???
★岡田代表、移民政策に否定的

 民主党の岡田克也代表は1日、都内で講演し、将来の労働力不足を
解消するための大規模な移民政策について「日本の社会の在り方が変わる。
それを受け入れるコンセンサスはなく、むしろ反対の声の方が強い」と述べ、
否定的な見解を示した。技術者などについては経済成長などに寄与する
ことから容認する考えを示した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040902AT1E0100901092004.html

関連資料
・日本経団連 http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
◆外国人受け入れ問題に関する提言 (2004年4月14日)
 http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/

2 :アナル神 从‘ *‘从 ◆ANALSExglw :04/09/02 08:59 ID:8GhZ07yn


3 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:00 ID:gMbL4I0l
さすが岡田

4 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:01 ID:V+x6WbO5
おいおい最近どうしちゃったんだ?フランケン。

5 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:01 ID:6v3HSldc
オカダがマトモなこといってる・・・怖いよ〜

6 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:02 ID:yexTKppB
岡田 vs. 奥田

7 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:03 ID:MBkPg6lp
岡田が迷走しだしたか?

8 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:03 ID:jrXmHd0R
ん、いままでと違うな
労連へのごますりか
どうせまた、コロコロ言うことが変わるんだろ

9 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:03 ID:PU5xnqtq
おかだよ、うぅぅぅ。
まだまだぁ。

10 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:04 ID:pZsAOo8p

  経済成長に寄与するのは、技術者より大規模な移民政策だろw

  馬鹿だなオカラ



  移民には反対だけど。  治安が悪くなったら、もともこもない

11 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:04 ID:V4IV9RTk
またジャスコかよ

12 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:05 ID:5DUr/DQu
さあ、ウヨの自民厨の出番でつよ。

13 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:06 ID:ChLtt58I
サヨク売国労組もこの点では譲歩出来ないってか

14 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:06 ID:HMqs6SgD
>5
小泉よりはまともな事言ってますが何か?

15 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:06 ID:FsgVdHWW
あれー全然言ってることが違うじゃん岡田。
小沢と袂を別つことを本気で考えてるのかな

16 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:07 ID:zGMhrfDE
当然だな。ドイツの例をとるまでもないが、日本のようにほぼ単一民族で
しかも人口密度もたかいのに移民を受け入れて成功するはずが無い。

17 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:07 ID:TSwk1msn
風見鶏

18 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:08 ID:Ve/qCPsy
>>14
移民否定なら自民党のままでいいじゃん。
移民いれないようじゃ、一本化しなかろうがどうしようが年金制度維持できないぞ。

19 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:08 ID:pZsAOo8p

  ∧∧
 ( =゚-゚)<経済成長に寄与するのは、技術者より大規模な移民政策だろw

      馬鹿だなオカラ



      移民には反対だけど。  治安が悪くなったら、もともこもない


20 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:09 ID:jKMod8uk
 さすが元自民。
もっとも党内で猛反発くらいそうだが。

21 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:09 ID:QSUKSYTf
労働力が不足するっていうけどね
年齢差別しないで再就職しやすい、少しゆとりのある社会をまず作れってばよ

22 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:10 ID:yexTKppB
>>16
純血種の日本人というものが存在するのか?
単一って何が基準?

縄文人と弥生人は繋がるの?
それとも別の民族?

23 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:10 ID:mgynicfr
「技術者などについては経済成長などに寄与することから容認する考えを示した。」

根こそぎ技術もってかれるぞ

「日本の社会の在り方が変わる.それを受け入れるコンセンサスはなく、むしろ反対の声の方が強い」

現在居る在日外国人が重要だとさ

24 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:11 ID:ohU1WPx7
この場合の「移民」は東南アジア〜中東や中南米からの移民で、中国や半島は含まないのかな?

25 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:11 ID:hPptqFsA
>>20
社会党出身者は猛反発だろうね
民主分裂の危機か?

26 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:12 ID:ZMwTTm+n
>>19
ネコちんか?

27 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:12 ID:FE6KIUQd
>>20
民主党は支持母体が労組だから、どうだろう。

28 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:12 ID:wiKr1hQR
岡田さんを断固支持する。

29 :アナル神 从‘ *‘从 ◆ANALSExglw :04/09/02 09:13 ID:8GhZ07yn
ジャスコの店員の中国人の所業がひどいから移民反対なんだろ?

30 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/02 09:13 ID:pZsAOo8p
>>26
  ∧∧
 ( =^-゚)v

31 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:15 ID:8WyR0auv
税金も年金もまともに払えない貧乏移民を受け入れても意味がない。

32 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:16 ID:ZMwTTm+n
>>30
おぉ、ほんとにネコちんだった。

 おはよう。今日も一日良い日になりそうだ。
おまいにも幸あらんことを。
 May the firce be with you.


33 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:16 ID:TrGo8gb6
>>22
民族と人種を混同するな

民族とは、文化の伝統を共有することによって歴史的に形成され、
同族意識を持つ人々の集団を指す。
人種・国民の範囲とは必ずしも一致しない。
(以上 広辞苑より抜粋)

平たく言えば、自分は日本人だ、と思っていたら日本人。


34 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:17 ID:Yrh3SUcs
フィリピン人はダメで中韓様はOKっていうフランケンの意思表示だろ

35 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:17 ID:QSUKSYTf
アイ アム ザパニーズ

36 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:18 ID:66iNAB6x
>日本の社会の在り方が変わる。

そういうことを心配してくれるなら、
ぜひとも外国人参政権にも反対を表明してくれ。


37 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:18 ID:YK5KN6oN
『日本の社会の在り方が変わる。
それを受け入れるコンセンサスはなく、むしろ反対の声の方が強い』

在日参政権は?

38 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:19 ID:6v3HSldc
移民考えるのは完全失業者率0になってからだろ

39 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:21 ID:G9JCedZA
岡田は移民が増えると在日の権利低下を招くから否定的なだけだ

40 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:21 ID:3rkftQzG
早く在日の帰国事業をやろうよ。
統一統一って言ってんだから。

41 :32:04/09/02 09:22 ID:ZMwTTm+n
firce = force

42 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:22 ID:mTYhXazh
絶対今後にしこりが残るとにしこり選手が言いますた。
まあ、じっくりと にしこり の文字でも見つめてくれや。
    ,r_.il、
     ゙l,ョ'j′                γ=、
      '| 'ヽ、       r''~~''!i、       ,,E,j
      {,  ヽ,,,_   _,|,NY____l     ,r'" /
    ┏┓ ぃ,イ  il'''--にしこり,__,,,..r'''( ,,/┏━━━┓
┏━┛┗━┓゙、_〃   iこ` イ゙ ` i|| ,,,r'' ┃┏━┓┃
┗━┓┏━┛  ヾヽv,  Y,   ´ ; /レ゙    ┃┗━┛┃┏━━━━┓
┏━┛┗━┓   l`NEWYORK /´     ┃┏━┓┃┗━━━━┛
┗━┓┏━┛   l゙,,.''゙. y 、`` /       ┗┛  ┃┃
    ┃┃       l,l″ ./   /              ┃┃
    ┗┛     /゙゙lカ!zL,、 : ,l゙              ┗┛
          イ  ゙゚,,,==-゙゚リ


43 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:22 ID:Ve/qCPsy
なんだよ
フォースが共にあらんことをって言いたかったのか

44 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/02 09:23 ID:pZsAOo8p
>>41
  ∧∧
 ( =゚-゚)<べいだー♥

45 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:24 ID:HmMeK12c
民主は万が一政権とったら
「憲法違反で外国人参政権は無理です。努力しましたが」ってやりそう。

怖くて政権とらせたくないが。


46 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:24 ID:I4tA0Vas
もし今後「外国人参政権?そんなもの認めるわけないじゃないですか」と言った場合
ここの住民たちがどんなリアクションを取るのか見てみたい。

47 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:25 ID:+FTm/hfq
あれ、岡田支持基盤は大丈夫か?

48 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:25 ID:JO2/DdF2
岡やんもたまにはまともなこと言うんだね。

49 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:26 ID:bkzb2dnZ
>>46
今までのオカラ支持者が消えるから、むしろマイナスだなw

50 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:27 ID:iwe8XpSL
嗚呼なんてこった岡田が真っ当な事言ってやがる。

51 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:28 ID:GFxXecmt
移民政策は取り返しのつかない結果をもたらす。人種間の殺し合い、宗教館の殺し合い、そして一旦受け入れれば
もはや追い返すことは不可能なのだ。低所得労働者を欲しがる悪徳金儲け経済界のいいなりになってはいけない。

52 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:30 ID:nbEOXoLS
移民はスペースコロニーにするべきだ。
俺はサイド6に行きたい。

53 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:30 ID:8WyR0auv
>>46
ありえない。

民主党政策集―私たちのめざす社会―

永住外国人の地方選挙権

 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げて
おり、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

54 :名無しさん@5周年 :04/09/02 09:30 ID:jHCRV/Nb
民主が本気で政権と取るつもりなら保守層の支持拡大は欠かせない。
それを意識した発言なのだろう。
しかし、言うこととやることが一致しないし発言もころころ変わる人物なのでしばらく静観するべき。
なにせいまだに北朝鮮に支援すべきと主張しているからな。

55 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/02 09:32 ID:pZsAOo8p
>>47

  ∧∧
 ( =゚-゚)<民主の支持母体「自治労」がナゼカか最近、
       経団連を目のカタキにしてるからだよ♪

      自治労と経団連って別に関係ないのに・・・

      へんなの


56 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:32 ID:+FTm/hfq
>>52
ナルホド、移民計画発動で宇宙に放り出す訳か

57 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:32 ID:rbbbsytf
正直 外国人参政権と移民に反対なら、民主党に入れても良い

58 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:33 ID:8WyR0auv
>>57
>>53


59 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:34 ID:DQ8AYY2y
おいおい、どうしちゃったんだ?
経済界からは睨まれるな。

60 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:34 ID:oG1oBT6a
外国人参政権=在日朝鮮人利権拡大
移民政策=在日朝鮮人利権縮小

オケラさんは何も変わってないでしょ

61 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/02 09:35 ID:pZsAOo8p

  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉改革進めないと、日本全国大阪府見たいになっちゃうのに・・・

      結局自分達のクビを絞めることに・・・・自治労・・・


62 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:37 ID:elFNLWSk

こいつの矛盾しまくった発言はどうにかならんのか。
移民に反対だと言いつつ、不法入国不法就労しやすいように
日本をしようとしているのだが


63 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:38 ID:uNaMZruC
>>60
だよなー
外国人参政権は永住資格や永住権が取りやすい在日向けの内容だし、
移民政策は在日の比率が薄まる結果を招くし

結局、在日とべったりという構図はなにも変わってない
それが変わらない限り、民主党には1票たりとて入れない

64 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:38 ID:kykvuFF+
なんとなく、小泉首相に似てきたな。党内の反発を無視しての発言

問題なのは、岡田には明確な方向付けが解らない事だな
一度、はっきりと打ち出したほうが良いんじゃないか?
党首選の公約も、どうにもちぐはぐだったし

65 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:38 ID:8W22VkQG
オカラもたまにはマトモなこと言うんだな

66 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:39 ID:EVS5oZop
>>60
朝鮮人の移民を欲しがってるのは朝鮮人団体だろ。
ほっときゃ、組織率が下がってるんだからな。

67 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:39 ID:ZRwG/PJc
ウソダドンドコドーン

68 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:41 ID:MCNRGgWs
宇宙世紀0079
地球から最も遠い宇宙半島
サイドKは
大コリア民国を名乗り
地球連邦政府に独立戦争を挑んできた


69 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:41 ID:G9JCedZA
まあジャスコなんざどうでもいい。小沢はどうなんだ?

70 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:43 ID:oG1oBT6a
>>66
きっと移民では無く難民として、そのうちこんもりやって来るでしょう

71 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:44 ID:8Nnff/B4
在日参政権のコンセンサスについても言ってみろって

72 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:45 ID:RTVELNFx
労連票の為だろ

73 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:45 ID:5yhO0cQo
岡田がまともなことを言うなんておかしすぎるぜ!

74 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:46 ID:3NDQ4Mmb
在日利権保護の為だろ。
移民政策なんて始めたら、中国人に数で押されるからな。


75 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:47 ID:uNaMZruC
>66、>70
まず間違いなく、中国移民の方が圧倒的大多数で押し寄せてくるぞ
密入国ではなく正規の難民として
恐ろしすぎてとても支持できない

その点では岡田を支持するが、根底にあるのは在日の利権だからダメ

76 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:47 ID:nbEOXoLS
>>68
                      (=)
     (=)                「'u'
    「'u'
             __l___
            /(買) ヽ,
           | 「,fj゚m)  |        ,(買)
        (=)  i   ∪  ,l       「,fj゚m)
        「'u'  \__ ,/          ∪

            (買)     (=)
           「,fj゚m)    「'u'
             ∪
    (=)
   「'u'



77 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/02 09:47 ID:pZsAOo8p

  ∧∧
 ( =゚-゚)<「自治労」に乗っ取られちゃって
      改革政党でもなんでも無くなっちゃったじゃん・・・民主・・・

      

78 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:48 ID:C3+BC1Vj
自分勝手な国、韓国


外国人参政権で自公連立にすきま風
熱心な冬柴氏/安倍氏は慎重
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02pol003.htm

 参政権付与を求めている韓国自身、
一昨年の選挙法改正で外国人参政権条項を満場一致で削除。
このため自民党内では「すでに終わった話」(中堅)との見方が強く、安倍氏も反対の立場だ。
  
 盧大統領との会談で、冬柴氏は唐突にこう切り出した。
「次の臨時国会で永住外国人の地方参政権付与法案を改めて提出する。
 国会では、私が答弁に立ち、国民にこの問題を提示したい」



79 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:48 ID:KVtWk755
支持基盤の労働組合のご機嫌取り そのくらい見抜けよ

80 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:48 ID:zqVr82pZ
どうしたいのかさっぱり判らん????

81 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:49 ID:wTsNzm7V

<#丶`∀´>ノ < 民主党のくせに何を言うか。
            自民党>>>>超えることの出来ない東海>>民主党

82 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/02 09:50 ID:pZsAOo8p

  ∧∧
 ( =゚-゚)<違法でも大量に入って来て、裏の資金源になってるなら

      合法化してきちんと制限して管理した方がいい様な気もするけどね・・・

83 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:51 ID:ZQrvLe+l
日本国が擁する人口がこのまま減り続けるということは、
年金以外にも色々と破綻を来たすと思うのだが。

進むも地獄、退くも地獄でつ。。。

84 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:51 ID:Mkdoo1CL
今年の夏は暑かったからな…

85 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:52 ID:femtmNEu
岡田がまともな事を言っている…

86 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:52 ID:uNaMZruC
>>82
違法で入ってくるのが減らない上に、
合法でも入ってくるという最悪の展開がまってるぽ

87 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:56 ID:3slHHA0t
永久に増えつづける事も減りつづける事もない。
物事全てほどほどと言う事がある。株とおなじく
人口が減るメリットもあるし増えるとそのメリットもある。
ようは、そのメリットを生かす方策が取れるかどうかである。
乾留とか言ってイメージで在日に選挙権を与えるような政治に
、未来はない。それを認める国にも将来はない。ってことは、
はっきりしている。

88 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:56 ID:eMmFMLkF
こいつ言うことふらふらふらついてるし(しかも当人にその自覚なさそう)
面白くもなんともねえし、まじ勘弁してくれよ。
菅さんが一番だが、ぽっぽでも小沢でもいいからもっとましな奴党首にしろよ。

89 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:56 ID:YK5KN6oN
>>46
選挙前までにそれをやってくれれば拍手喝采。

90 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:56 ID:8WyR0auv
>>82
そりゃむりだ。合法的に入ってきてる留学生ですらあの調子。

91 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:00 ID:KeensKUW
外人の公務員管理職登用やら、永住外人の参政権やらまったく凄いねこの国は
外国の失敗例なんかにちっとも学ぶ気はなくて、ただただ裏の勢力の金とプレッシャーに負けてんだから
どの政党に投票しても変えられないこの状態、終わっとる

92 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:02 ID:DQ8AYY2y
国民主権の民主主義はどこへいったんだ?
新しい社会システムを提唱するならしっかりと政党として示せ。

93 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:03 ID:nAns1/ch
日本の減りつづける人口や市場を補うのに
何百万人受け入れないといけないことか。



94 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:06 ID:yqc275ur
ただでさえこの国は人が多すぎる

95 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:08 ID:ZQrvLe+l
>>46
議会政治家はオポチョニストが普通だから、
有利と見れば何でも言うよ。
参政権反対は岡田に限ってはあり得ないけどな、
裏支持団体、所属議員が賛成派だもの。


96 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:09 ID:HGHprN2k
外国人参政権などと、国民主権を無視して外国人が外国人のまま
日本の選挙権を手にすることが出来るようにするくらいなら、
しっかりした移民法を制定して、帰化させた上で選挙権を与える方がマシな気がする。

・・・”しっかりした”移民法が制定できるかどうかという問題もあるけど(w

97 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:09 ID:RkjHXO7R
選挙前に言ってれば民主党に票入れたかもしれんな

98 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:11 ID:9+/fTRFl
こんな一言でいままでのことがチャラになると思うな
鳩も韓国で妄言はきまくりだしな

99 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:11 ID:GXp2sR/r
>>46
>ここの住民たちがどんなリアクションを取るのか見てみたい。

そりゃ自民支持から民主支持に鞍替えする香具師続出だろ。
ここで民主がボロクソに叩かれるのは、その理念や行動や公約が
徹底的に売国的だからなのであって。それが本当に改まるのなら、
日本の獅子身中の虫である公明党に寄りかかる自民をこれ以上
応援する理由などない。

ま、元社会党残党の、アカが腐ってゾンビになったような議員を
大量に抱え込んでる民主党の売国癖が、治るわきゃないんだけどね。

100 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:14 ID:zjNdomr4
>>86
違法で入ってきてる奴等は違法を理由に追い返せると
思うんだが、それすらしてきてないような。
国がちゃんと仕事してきてないからこうなってる訳で、危機感が
無い奴等が国の未来を左右する政治をやってるのは危ないよなあ。

101 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:15 ID:nbEOXoLS
>>99
たぶん岡田がどんな事言っても変わらないよ。
ここの自民厨、小泉厨は異常だもん。なにがあっても変わらない。断言できる。


102 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:15 ID:WSoKgTAe
少子化なんだから、移民受け入れてええんちゃうの?

103 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:17 ID:CZWQjEvd
実は人口多すぎるんだよね。
日本の国土では移民は無理。
社会構成が逆ピラミッドなのが問題であって、
少子化と高齢化を正せば没問題。
高齢者を医療付け・クスリ漬けから解放して、適切な死を迎えてもらう。


104 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:20 ID:CZWQjEvd
>>102
移民を受け入れても、その移民とその子孫が年をとって高齢化社会を押し上げる。
はっきり言って無意味。

105 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:22 ID:cGANTZV4
>>103
安楽死を認める法案を可決してくれればな。
ただ、そのガイドライン策定には相当揉めることは必定だけど。

106 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:26 ID:cHD2PXxp
その移民が日本の法律を遵守する確証は?



107 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:26 ID:RUNY7DhQ
逆に日本の老人が移民する方がいいんじゃないの。
アジアの若い力で、介護などお願いするわけ。
 

108 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:27 ID:YK5KN6oN
>>101
岡田が何言っても変わらないよ。
前がある限り行動で示してもらわないと。

ここにいるほとんどの人間が無党派層だけど外国人参政権には反対。
ただそれだけで自民を支持しているのが多いから絶対に変わるよ。
岡田が行動を示して外国人参政権を訴える人間を追い出す行動にでれば。

109 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:29 ID:8WyR0auv
>>107
すでに金持ち老人はフィリピン、オーストラリアなどに移住。でもそれだと日本の円を海外に
持ち出されてるわけで、日本にとってはマイナス。

110 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:31 ID:l+F7H8PK
>>101
まぁ勝共カルト信者とかがいるからな。
そういうキチガイ以外は変わるんじゃないの。

111 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:34 ID:MFOInyFV
今までの発言に責任感というものが感じられないのに、これを信じろと言われても困るな

112 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:35 ID:8WyR0auv
>>101
岡田が言うはずはない。

民主党政策集―私たちのめざす社会―

永住外国人の地方選挙権

 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げて
おり、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

113 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:38 ID:aL19cwNY
外国人参政権が通ったら、大阪生野区や高槻あたりが朝鮮人特区となり独立自治を謳う姿が目に浮かぶよ
そこにプロ市民とが移住して地上の楽園地球市民村みたいになるんだろうな。
そういうところに限って財政が破綻するから国の援助が必要になるし、
そのうち分離独立運動や内戦を起こし、本当の民族問題になるね。

114 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:38 ID:CZWQjEvd
>>105
医療費の自己負担分を更に上げる。
安直に病院やマッサージ屋で保険使いすぎ。
病気は治す前に罹らないようにするのがベスト。
今の病院は医療を商売にしてる。
良くないことだ。

115 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:41 ID:femtmNEu
>>101
んなこたぁない

116 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:43 ID:uIyvpgWn
移民政策は反対っつっても参政権上げて外国人をよびこむんだから一緒じゃねーか。
何いってるんだ、この馬鹿。

117 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:43 ID:CZWQjEvd
つか、きみら。
もうすぐ、統一して帰国される韓国朝鮮人のみなさまに参政権なんか必要無いでしょ。
統一しなくても朝鮮半島内の内乱が実質終了しているなら、
すぐにでも帰国させるべきだと思うんだけど。

韓国が北朝鮮を国家として認めた場合、朝鮮戦争は終わったものと見なしていいと思う。
ノムヒョンや議会はなんて言ってるの?

118 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:51 ID:ZOMXD4Um
チョンが出て行けば移民政策はよい

119 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:53 ID:ZU8j6NF7
岡田は旧経世会時代どんな言動してたの?

120 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:54 ID:C3+BC1Vj
外国人スリの80%以上は短期滞在ビザなどで来日した韓●人による事件
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1770.jpg


121 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:54 ID:/s9Gt1QP
>>117
『徴兵が嫌だし、税金も払わなければならないので帰りません。
「差別ニダ!強制連行!」の一言で、税金免除でも生活保護でも、なんでも通る日本が一番』

だそうですが・・・


122 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:55 ID:ZOMXD4Um
朝鮮人が井戸に毒を入れてる


123 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:56 ID:D0rza6U9
>>32
> May the firce be with you.

もしかして、こう書くつもりだったのか?
> May the filth be with you.


124 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:58 ID:HWRLCoC/
これ関してはGJ!

125 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:05 ID:GFxXecmt
海外援助なんかいますぐやめて、子供を産みやすい環境作りにでもカネをかけろ!

126 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:05 ID:/phSU8Ia
やっぱり在日のことを本当に考えてくれているのは
民主党だけだよなあ。

127 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:08 ID:ljD3WEs4
ぶっちゃけ、早いとこ南北統一してくれないかなあ。
中国へのODA削って北の復興資金にまわしてもいいから
とにかく朝鮮人は国に帰ってくれ。日本をもう食い物にするな。

128 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:08 ID:lJiqBNQb
>>126
国帰れヴァカ

129 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:09 ID:GFxXecmt
いったん住み着いたら帰るわけないだろ。だからこそ移民はとんでもないことになる。

130 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:11 ID:FyYLxZS9
島国根性中出しだね。

131 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:11 ID:XLrhZmt4
正直、石原閣下の方がむしろ移民政策に積極的

「どちらが」国益により利するか考えている

132 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:11 ID:Ve/qCPsy
>>129
どの先進国見てもそうなんだけど、
日本だけ純潔守るのも無理な気がするよ。

133 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:11 ID:CFgHW6bE
外国人を受け入れない代わりに日本人人民権を簡単に許可させるのだろう。

134 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:12 ID:jlJcWV7e
岡田君、本当にそう思ってる

135 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:13 ID:GFxXecmt
ヨーロッバの人達が移民でどれほど苦しんできたか、ひどい目にあってきたか。
今も苦しんでいる。そういった報道がなされないから問題だ。

136 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:14 ID:lXiYNxCp
>>126
1の内容をどう取ったらそうなるんだ

137 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:15 ID:rjqyghYL
在日は早く自分の国へ帰るように。ここは日本で日本人が住むところです。

138 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:15 ID:ljD3WEs4
>>129
まあ順番から言えば、先に在日が享受している逆差別の恩恵廃止が先だな。
逆差別の恩恵が減れば、それに群がる移民もどきのたかり連中も自然減るだろうさ。

139 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:16 ID:zjNdomr4
良く知らないんだが在日の問題は、
同じ在日・・・の他国から日本に来てる連中に
ぶつけてもらえばいいのでは?
どの国から来た外人も日本で優遇されてる訳じゃないんだろ?
変だもんな、どの国から見てもそういうのは。

140 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:16 ID:chrFCNIr
小泉は奥田の犬なんで移民受け入れ積極派だろうな

141 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:17 ID:C3+BC1Vj
日本はすでに、密入国の朝鮮人60万かかえている。
うち、40万は働いてもいない。

無理言うな

142 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:18 ID:xXRDSmMw
DQNがやるような仕事はこれからますますロボットで間に合うようになる。
絶対移民なんか入れるな。

143 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:18 ID:PEfeSqLu
移民受け入れる前に、出生率上げる努力しろよ。
育児手当とか保育園の整備とかの方が安く出来るはずだし。

144 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:18 ID:hvZZ3rtW
民主も与党になるコトを想定して
物事を言い出すようになったな

ヘンなコトを言いつづけてると
与党になったときの墓穴になる可能性が高いし

145 :aeon:04/09/02 11:19 ID:6qOzPOYE
114がいいこと言った!
予防に優る医療無し!

146 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:19 ID:nx9LQ6A0
>>52
バーニィ・゚・(ノД`)・゚・

147 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:20 ID:jlJcWV7e
>>139
65万以上いるんだぜ
しかも総連以下様々な組織が体系をなしているし

148 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:20 ID:8SKxuuN+
何かマトモなこと言ってるが・・・頭でも打ったのか?

149 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:20 ID:nijwNTdr
保守層を取り込むためのリップサービスでしょ 


150 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:21 ID:lXiYNxCp
低迂回民に働かせず国内のフリー他をまともな給料、労働条件で雇い、かつ、価格競争で中国とも戦っていけるように、
じいさんたちがひっこみ、利権で囲い込んでいる業界を解体すればいいんだ。
そのためには、利権団体企業の巣、自民がいっかい政権交代しやがれ。

151 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:21 ID:NUoU731j
適当な事いってんな、この馬鹿

152 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:22 ID:vcPDO/ZI
小沢の方がアメリカの忠実な奴隷だからな。
前原とかもそうだが。

ジャスコの方が微妙にマシというところか。

153 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:22 ID:PNrAJ74I
・・・なんか自民の打ち出した政策を
只闇雲に何でも反対してるだけなんじゃ・・・

154 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:22 ID:XLrhZmt4
>>149
むしろ在日利権と労働者利権層へのアッピール


ある程度の技術移民は国益にも大いに利するよ。
石原さんみたいな積極論だと判断に迷うけど。

155 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:23 ID:BtVleOKR
>>153
ほう、じゃ、お前は移民に賛成なんだなw

半島の方ですかw?

156 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:23 ID:fdpdd3rg
|  |
|  |_∧
|_|A´>  菅さんが懐かしいニダ・・・・・
|韓|_⊂ノ
| ̄|_'レ
""""""""""

157 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:23 ID:lXiYNxCp
>低迂回民
なんだこれ。移民

158 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:23 ID:zjNdomr4
>>147
多いなら余計にちゃんと説明がつくように振る舞ってくれないと
国民に説明つかないだろバレて公の存在になった時に。



159 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:24 ID:chrFCNIr
小泉自民党は既に保守ではないからな

160 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:24 ID:umAungg3
その代わり今いる在日外国人(チョン・チュンの三国人)に参政権与えるんだから同じだ。
とりあえず在日参政権白紙撤回したら支持しても良い。

161 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:25 ID:PNrAJ74I
>>155
いや、小泉が靖国参拝反対とか言ったら
岡田は靖国参拝賛成とか言い出しそうでさ・・

162 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:25 ID:UtIe5qG/
外から日本に友好的な途上国から技術持ってる外国人が入って、
そういう人たちが、次々と日本に帰化していくと、帰化しない在日が困る。

また、そういう外国人受け入れを、与党が推進した場合、
帰化した元外国人が自民党支持者になっていく可能性もある。
そうすると、
既存の在日半島人の相対的な力の低下がおこり、民主党に不利になる。

現在、日本に移民(帰化して日本人になる)しやすいと考えられている
のは、福祉方面で介護などの技術を持っている東南アジア系の人々。

朝鮮半島から積極的に日本に帰化しようとする人もいるだろうが、
そういう人たちは、そもそも在日を非常に嫌っている。
このように
新たな移民が日本に入ってくることは、在日の相対的な力の低下
を招くので、在日の政党である、民主党は反対の立場なのだ。


163 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:26 ID:NrlBFqjt
>>159
じゃあ、日本に保守政党は存在せんな。
それとも新風かw

164 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:27 ID:C3+BC1Vj
こいつ、

 朝鮮人の参政権は受け入れて、他の移民はダメというのは、どういうことよ?

 韓国という国そのものじゃないかよ。

165 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:28 ID:gunWyQAK
>>161
靖国は俺だって潰した方がいいと思ってる。
あんなものは当時の国の都合で勝手につくったものだから。
今でもあんなものを後生大事に持っているのは遺族の票をまとめるためだけ。
在日の参政権には俺も無論反対だが、靖国に関してだけは、
さっさとあんなものは無くなった方がよいのだ。
死人を政治の道具にするのはいい加減にやめた方がよい。

166 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:30 ID:bEW3aa2P
>>165
靖国を望む遺族が居る以上、潰すなんてのは絶対に反対だ。

167 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:30 ID:UtIe5qG/
>>165
レスにレスするときにマデID変えたら、

IDかえながら、工作してんのばれるよ。

168 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:31 ID:umAungg3
>>163
日本の政党は殆どが「保守」じゃないか。
日本の政治用語は元々の意味と剥離してるからな。
新風なんて正に「維新」ですよ。

169 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:31 ID:ljD3WEs4
>>52
甘えるな。目標のために危機を乗り越える力を蓄えるべく
漢なら茨の園で3年ほど揉まれて来い。

170 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:32 ID:jrXmHd0R
なんでこんな実績も無いボンボンが党首なんだ
他の民主党議員はコイツより能無しぞろいなのかよ
なんで党首選やらんかったんだよ
民主党見ていると中国のようだよ
下っ端は上の言うことには、うなずいているだけか


171 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:32 ID:GBkIHBPe
未熟練労働者受け入れは止めた方が良いな。
国内の未熟練労働者と摩擦が起こって欧州のような極右
(日本では2ちゃんにしかいないが)進出の足がかりになる。
いいぞ岡田!

172 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:32 ID:9E459MWI
>>32
ぷぷぷぷ

173 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:32 ID:gunWyQAK
>>166
ならば完全に政治とは手をきらせることだなw<靖国と遺族会
どの道あれが絡むとおかしな事しか起こらん。
ああいうセンチメンタルなもので大騒ぎするのは実にくだらない。
本気で悼むならばそれぞれの家の寺なりでちゃんとやってもらえば済む話。

174 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:33 ID:/s9Gt1QP
今 >>162 がいい事言った。


175 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:34 ID:Ve/qCPsy
>>173
つか、かってに政争の具にしてるのは中韓のほうなのだが。
国歌護持とかならともかく、参拝するだけでなんでとやかく
言われなきゃならんのだ。

176 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:34 ID:UtIe5qG/
>>173
外国人が、何かいちゃモンつけてきたら、それが「問題」だとして、
なくしてしまえなどというのは、幼稚な発想ですね。

177 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:34 ID:lcXzULK6
へー…。

なんだか、岡田が分からなくなってきました。

178 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:35 ID:qPgphsbj
加護ちゃんがまた・・・
http://www.gazo-box.com/misc/src/1094036437596.jpg

179 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:35 ID:vcPDO/ZI
>>174
今回の移民政策の内容がわかってないな。
技術移民以外を受け入れるかどうかと言う話だ。
それに岡田は反対だと言っている。

大体今でも技術移民は受け入れてる。
めぼしいのはアメリカがかっさらっていくだけ。

180 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:36 ID:ABHKOfOY
>>178
最近は自虐ネタにしてるくらいだ

181 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:37 ID:RuGaUPRu
いつものなんでも反対病だろ。

182 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:37 ID:gunWyQAK
>>175
> つか、かってに政争の具にしてるのは中韓のほうなのだが。
政争の具になるのがわかりきっていて、何故毎回やらかすか、という事だ。
要するにアピールの場にしているのだろうが。
無くしてしまえば、付けこまれる部分も無くなる。
大体があんなものは純然たる意味では神社ではない。
だからなくしてしまえ、というのが俺の本音でもある。

183 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:38 ID:JCohJD3D
>>173
>ああいうセンチメンタルなもので大騒ぎするのは実にくだらない。

たしかにそうなんだが、「靖国反対」と叫んで裁判まで起こしちゃう人も同様にくだらんとは思う。

184 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:38 ID:rcCPTZC8
ちなみに石原都知事は移民賛成派

185 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:39 ID:vcPDO/ZI
>>183
当然くだらない。俺もあれは大嫌いだ<裁判まで起こす馬鹿

186 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:40 ID:8WyR0auv
>>182
> >>175
> > つか、かってに政争の具にしてるのは中韓のほうなのだが。
> 政争の具になるのがわかりきっていて、何故毎回やらかすか、という事だ。
> 要するにアピールの場にしているのだろうが。
> 無くしてしまえば、付けこまれる部分も無くなる。
> 大体があんなものは純然たる意味では神社ではない。
> だからなくしてしまえ、というのが俺の本音でもある。


まあ、こういうバカがいるから中韓も喜ぶんだろうな。わざわざ国内で波風たてる。朝日と同じだ。

187 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:42 ID:gunWyQAK
>>186
なんだとw?
意味がわかっていっているのか?
靖国が絡むと結果として利益を得ているのは中韓だろうが?
なんやかやと譲歩を引き出しているだろうが。
何を見てるんだ?

188 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:45 ID:JCohJD3D
>>187
>靖国が絡むと結果として利益を得ているのは中韓だろうが?
>なんやかやと譲歩を引き出しているだろうが。

最近彼らが日本政府から引き出した譲歩なんてありましたっけ?
なんかさらっと対中ODAなんか大幅削減したりしているような。

189 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:47 ID:JiEug7LU
大規模な移民受け入れがない限り
2100年に日本の人口は6700万人まで減る
今世紀中に中国がアジアのリーダーになるのは確実

190 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:48 ID:cqu4igCZ
フランケンGJ

191 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:49 ID:vcPDO/ZI
本気で悼むつもりがあるのなら、昔から国家の守護を司る伊勢もあるし、
武神ならば鹿島・香取もある。
天皇家に近い神社はちょっと・・、と言うなら、出雲があり、諏訪がある。
靖国何ぞは歴史も浅く国の都合ででっち上げた国家神道にそって出来たもの。
後の処理だけはちゃんとやらねばならぬが、潰した所で何ほどの事も無い。

ロクに物を知らないDQNは靖国くらいしか知らんのだろうが。
後は明治神宮かw

192 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:50 ID:Xdy5YpSs
>>188
今までは引き上げる切っ掛けにしていただろうがw?

193 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:51 ID:UM02vBsW
>>191
ちょっと待ってくれ
あの時代の人は、靖国で ってことで命を散らせたんじゃないのか?
後の時代の都合でそれを変えていくってのはどうかと思うが


194 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:52 ID:1ZmthbZ1
この件だけはまともなこといってるけど
現時点で住み着いてる特別永住資格を持つ外国人には
参政権まで与えようとしてるからなぁ。>民主党

195 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:54 ID:Xdy5YpSs
>>193
どうであっても都合でつくったものでしかない。
当時の戦死者には可哀想だが、こうも面白く利用されるようでは、
本気で国の心配をしている英霊ならば潰すのにも同意してくれるであろうw
問題ばかり起こしているからな。
ま、どうしてもというのならば、政治と分離させる事だ。
つまり、参拝はするなということだよ。せめて閣僚になっている間は。

それにくどいようだが、あれは神社ではないのだ。厳密に言えば。
ただの「装置」。

196 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:55 ID:8WyR0auv
>>187
最初に靖国で騒ぎ出したのは国内のバカだけどなw

>ID:gunWyQAK こんながいなきゃ何の問題もなかったかもしれんのにな、従軍慰安婦問題然り。

>>191
なにを悼むんだろう?出雲大社に戦没者を奉れとでも言うんだろうかw

197 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:55 ID:JCohJD3D
>>191
新しけりゃ駄目だとか国策だから胡散臭いというのはちょっと。
帝政ローマのもとでのキリスト教だとか
ウマイヤ朝イスラム帝国なんてのも、当時からしたら胡散臭いものではあったんだろうが、
ちゃんと今に至るまで生き続けているしね。

つか、日本古来の伝統と格式に則った神社だって、日本への仏教伝来だって、
当時の大和朝廷の国策によってでっち上げた(言い方は悪いが)ものではあった。

198 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:57 ID:JCohJD3D
>>192
いやいや。
中国が靖国で騒いでいることを
対中ODA削減論に絡めて批判する与党政治家はけっこういるよ。
江藤の爺さんとか塩爺とかはそのクチだった。
で実際対中ODAは減らされた。

199 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:00 ID:gunWyQAK
なにも知らぬ癖に何を言っているのやら。
まぁ、お前らは当然アメリカなども大好きだろうな。
中国のシンパもいるだろう。

やれやれだね。

200 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:03 ID:yDLSTUz9
岡田が移民政策に否定? んなもんあたりめーだろうがヨ!
日本人労働者をないがしろにして、ガイジンを雇ってなにが嬉しいんだ!
チョン票が欲しくて、それ以上の組織票である労組票を蹴るたぁ、バカたっだんだよ民主党!
党内の旧社会党のそそのかしに乗ったのがそもそもの間違いだ!

201 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:03 ID:tfJq1KH3
岡田の頭の中には人気取りだけだよ
永住外国人地方参政権 ○
移民受け入れ  ×
こんな具合ではね
リベラルでも保守でもない、単なる矛盾野郎だ

202 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:03 ID:PxfGsFc/
>>191
国家神道なんてGHQの作り出した虚構を信じてるぐらいだから
あんたが戦後教育の洗脳をたっぷり受けたことぐらいはわかるよ。

203 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:03 ID:djYibIXn
外国から安い労働者入れて働かせるなんて
今や雇用確保が最大の目標になってる労組が許さないから普通の意見だろう。
サービス業だから日本人を雇用して外国で作ったものを売る
ジャスコには不利益ないし

204 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:04 ID:JrfxkV/M
ヤッパ自民より民主だな。

205 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:04 ID:mki59M7x
>>1
>技術者などについては

ピッキングの技術か?



206 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:06 ID:JCohJD3D
>>197補足
特に仏教伝来なんて、物部氏と蘇我氏の権力闘争などという
おぞましいとしか言いようのないものが根底にあった凄まじく胡散臭い代物ではあった。
で後に国分寺なんてものが、諸国に対する権力維持装置に使われていたり。

207 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:11 ID:JCohJD3D
靖国など潰してしまえという人は、
もし明治に生まれていたら似たような理由で
「日光東照宮など潰してしまうべき」とか言っていたのだろうか。

208 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:12 ID:ZU8j6NF7
岡田が通産省時代に民間の尖閣諸島資源調査申請をことごとく却下していたって
本当なの?

209 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:12 ID:fhJRxZoX
>>68
>>76
それに対し地球連邦政府は、ここぞとばかりに
大コリア民国に攻勢をかけ、
ごく短期間(わずか半年の間)に殲滅を果たした。 その行為に
みんしゅうは、歓喜した。

210 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:12 ID:XFROmSFg
結局、岡田って何がやりたいの。


211 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:12 ID:vcPDO/ZI
>>206
まぁ、少しはマトモだな。という事でややマジレス。

仏教伝来には色んなものが絡んでいる。ある意味仕方がないところがあるのだ。
本地仏というのを聞いた事があるか?
本地垂迹説で唱えられている説だがね。実はあれはほぼ正解。神仏は多くの名を持つものが多い。
もっとも、一般に知らされているような形で習合しているのかといえばやや違うが。
ともあれ、日本全体の本地仏は、仏教で言う大日如来だ。
日ノ本の国であるのも一つはこの事がある。
仏陀は言って見れば、大日のメッセンジャーみたいなものであったので、
彼の教えが日本に伝わるのは自然な事でもあった。
伝来経路については、歴史ではそうなっていたが、どの道日本に来る事になっていたのだよ。

212 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:13 ID:hLnodu6X
みんな岡田の言うこと真に受けちゃってるな。
どうせまた選挙が近くなったら全く反対のこと言い出すに
決まってるのに・・・・・・。
お前らはいったい何度騙されれば気付くんだ?
実行を伴わないない言葉に何の意味がある?

213 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:13 ID:+8yBEVZr
優秀な外国人がくると今いる国内の無能で有害な外国人が困るのです。
さて、この場合の無能で有害な外国人はどんな人たちか分かりますね?

214 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:15 ID:5mvwcrz2
>>207
はっきり言ってしまえば東照宮もどうでもよいなw
大権現とか言っているが、結局は他だの人だ<奉っているもの
何でも奉れば神という事になるが、元が元だから突き詰めればどうでもいい。
骨董的価値はあるから保全には賛成だがね。

215 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:17 ID:n6R43aJl
外国人に占める、在日コリアンの割合が相対的に減るからだろ。
また将来的に移民政策が行われた場合、特別永住外国人というある種の特権、
あるいは岡田が狙っている永住外国人参政権というものが、帰化と永住を目的としてやってきた移民してきた
外国系日本人の反感を買うこともある。

そうなったときに現段階で永住外国人参政権を確立したとしても、将来的に廃止されることもありえる。
なにせ国家の主権は日本国民にあると保障されているわけで、外国人の参政権のありかたは、
日本国民の考え方次第で帰られるからな。

216 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:18 ID:n/D1kO+g
>>213
ていうか、大多数の無能で有害な外国人のせいで、有能で無害な外国人が迷惑してる

217 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:19 ID:JCohJD3D
>>211
宗教論の類は詳しくないので軽くスルーするが。

ある宗教がその国の風土になじまないのなら信者が集まらず自然と淘汰されてゆくだけのこと。
ヒステリックに騒がずに生暖かく見守っていれば良い。
日本の社会がこれだけ欧米化されているにも関わらずクリスチャンがほとんどいないのは、
理由がないわけじゃない。

ま、賛成反対いずれにせよ騒ぐ奴が馬鹿なんですよ。

218 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:21 ID:gunWyQAK
靖国は霊的に言えば「ちゃんと成仏させないようにするためのもの」でもある。
あんな所に何時までも奉るのは真相から言えば冒涜に近い。
不成仏でもある程度まとまれば力があるから、そういう力を借りに参っている、
とかそういう側面も多分あるのだろう。政治家どもについては。
しつこく拘るアホが尽きないのもそういう理由。おかしな求心力があるからだw
そもそも、ちゃんと働いてお空に上がっていった英霊は靖国なんぞにはおらんw
お前らの守護霊や指導霊やっていたり、家の守護についてたり、
あるいは転生して既に地上に生まれたりしてる。

だからもういい加減潰せ、あれw

219 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:22 ID:BtVleOKR
>>217
ヒステリックとかそう言う問題ではないのだが。

220 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:23 ID:JCohJD3D
>>214
あんなんでも権現様と言って有難がる大衆は少なくなかった。
ま、起源が起源だからどうでもいいって気持ちは分からんでもないが、
天に唾するみたいでそういう論にはちょっと与したくはないですね。

なんっちゅうのかな。
「世間様」というやつに対する冒涜のように思えて。

221 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:25 ID:gunWyQAK
>>220
大して冒涜でもないな。「偉人」ではあるかもしれんが「神」ではない。
もっとも徳川家の方が、明治維新をしでかした連中よりはいささか、
というか、かなり上だ。エグみもあったようだが。
だから、有難がる大衆がいるのなら、そのままにしとくのも悪くはなかろう。

222 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:25 ID:JCohJD3D
>>218
あんた自身がそう思うのはどうでもいいと思うよ。
そうでない人たちを一段低く扱うのでなければ。

思うに、ある種の宗教観を持っていてそうでないものを価値の低いものと見なす価値観は
日本人の最も嫌うもなのではないかな。

223 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:25 ID:hgPlIWC1
外人は田舎のジャスコじゃ買い物しないからな

224 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:26 ID:l+F7H8PK
靖国程度を有り難がるのはただの神道無知。
神々と人間とを同列に扱うというのも本来良い事では無い。

225 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:27 ID:BtVleOKR
>>222
俺がそう思っているんじゃない。実態がそんなものだから、だ。
価値が低いの高いのと言うつもりはないが、いい加減目を覚ますころだな。

226 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:27 ID:8WyR0auv
>>221
> >>220
> 大して冒涜でもないな。「偉人」ではあるかもしれんが「神」ではない。
> もっとも徳川家の方が、明治維新をしでかした連中よりはいささか、
> というか、かなり上だ。エグみもあったようだが。
> だから、有難がる大衆がいるのなら、そのままにしとくのも悪くはなかろう。

こういうバカがいるから支那、創価も喜ぶよな。

227 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:28 ID:5mvwcrz2
>>226
どう馬鹿なのか説明は出来まい?
「そう思ったから」程度だろうが。

228 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:29 ID:JCohJD3D
>>221
いや、あの、「権現様」じゃなくて「世間様」に対する冒涜。
誤読されているような気がするのでいちおう。

>>225
いや実態とか何とか、そんなものどうでもいいの。
信奉している人がいるのならそれを尊重する。ただそれだけのこと。

229 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:30 ID:8WyR0auv
>>227
> >>226
> どう馬鹿なのか説明は出来まい?
> 「そう思ったから」程度だろうが。

工作員増えてきたな

230 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:31 ID:gunWyQAK
>>226
付け加えれば、俺の言っているような事は創価は最も嫌がる事に属するんだがねw
大体が大作などは額におかしなマークをつけて、背中にヘンなのを二匹ほど背負ってる。
拝んでいる奴は憐れなもんだ。何を拝んでいるのやらw
普通は見えないマークだが、見える奴には見えてしまう(笑
こんな事を言うと普通は創価が襲って来るんだがな。
俺には手が出ないんだよ。

231 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:32 ID:vcPDO/ZI
>>228
大事にしている人がいるから尊重にする。それはわかる。
でもな、なんでもかんでも奉る事は実はよい事じゃないんだよ。

232 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:32 ID:UtIe5qG/
岡田は、在日のためにしか動かない。日本に帰化し、日本人になる外国人が
多数やってくれば、帰化しない在日は力がなくなる。

在日が、帰化条件の緩和を緩めないように圧力をかけてきたのも、半島以外の
国から親日の外国人が多数日本にやってきて在日半島人の利権が、減少する
ことを回避することが主な目的。

帰化条件に日本に忠誠を示すことなどや、日本語能力、被雇用者であること、
一定の貯蓄財産を有すること、犯罪暦がないこと、帰化後の一世の被選挙権が
制限される等といったことを盛り込んでやれば、一般の日本人にとっては在日など
よりも、ずっと付き合いやすく友好的な帰化日本人が増えていくことになる。
台湾などから、中国の圧力を恐れて日本に移り住みたいという人も来るだろう。

日本の文化や、皇室にさえ親しみを覚え、日本に移り住みたいと思っている外国人。
日本に非常に友好的な姿勢を持っている外国人は、世界中探せば、多数存在する。
そういう人たちを多数受け入れて、日本を活性化すると共に、反日の在日半島人
の力を弱めるようにすることは、日本人にとって大きな利益になる。

233 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:33 ID:36TnyWGm
みんなガキ生まないんだから
外国人増やすしかないだろ?

234 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:34 ID:8RtF2wgL
民主党って無くなっても一般の国民は全然困らないよね。

235 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:35 ID:xTV2KpwC
基本的に一世帯につき子供を二人産まないと人口減っていくのかな?

236 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:36 ID:JCohJD3D
>>231
靖国に頻繁に参拝する人の気持ちはよくは分からんが、
彼らがなんでもかんでも奉っているようには見えんな。
少なくとも彼らは靖国に行くのと同じようなの乗りでパブテスト教会などに通ったりはせんでしょう。
このような人たちを、何か邪教の徒であるかのように扱うのはなんですわな。

237 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:37 ID:QFMm71fv
>>1
労働組合への強力なアピールだな・・・・

238 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:37 ID:ibImYWkR
>>233
移民を受け入れるのは、法制度を整備してからのこと
現状は大量に移民を受け入れる環境が整っていない
今はむやみに移民を受け入れる時期ではない

239 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:42 ID:JCohJD3D
>>236追加
てか日本人って、わりと軽いノリでなんでもかんでも奉る人が多いよね。
クリスマスパーティとかやった次の週には神社にお参りに行くし、
神様の数は多いほうがいいみたいな感じで、
もう宗派も何も関係なしに初詣をはしごする輩もいるし。

そんな輩に対して、「起源の怪しい宗教とも言いがたい代物」の話などしても
まあまともには受け取られまい。

それを日本人の悪いところと思うのは自由だが、それならお前が外国行けよと思う。

240 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/09/02 12:43 ID:hocNQ839
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'')  ドッカーン!!
ヽ    ノ   岡田が裏切ったニダー!!!!!
 (,,フ .ノ    所詮は日帝の手先に過ぎなかったなんて・・・
   .レ'     謝罪と賠償をしてもらわねば気が済まないニダァァァァァァァァァァァ!!!!!!


岡田「いやだなあ、あなた方は移民ではなく在日枠でノービザ&永住OKですよ。」

                    ∧_∧
                   <`∀´、>  やっぱり岡田はウリ達の心の同胞だったニダ。
次はノーパスポート∧∧    ⊂ . ^ ヽ  ∧_∧   
を実現するニダ/<、`∀>   |   ∪ <    > 名誉韓国人に推薦するべきニダ
         ∧∧ '⌒  ) ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧∩/⌒/ |
ホルホル ./<、`∀>|/      <    > ィ|   | 
      | ′  つ          /⌒ / |l   | ジャスコで朝鮮人割引を実現してもらうニダ
      | l∪./          ./ /| . |」 /||
      | `/           .ι ゝ| . | ||  ||
       、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/ _」 /|| ||






241 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:44 ID:gunWyQAK
>>236
邪教じゃないよ。奉られてるから行くんだろ?
それはわかる。
ただ、あそこのは悼むでもなく、鎮めるでもない。
だから駄目だと言っているだけ。
大抵日本人はどっかの檀家だから、そこの寺などにちゃんと供養してもらうのが一番だよ。

242 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:47 ID:8WyR0auv
被差別部落の人びとも排除されるなど靖国神社は、死してなお差別している。

http://www.kokuminrengo.net/2001/200109-demo-yskn2.htm

在、サヨだけじゃないのな。

243 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:47 ID:UtIe5qG/
>>237
日本の労働組合は、アホだからね。人口が増えると
年金の支払い者が増えるし、消費者が増えることになるから
経済が活性化して、雇用はむしろ安定する。

このような内需拡大策を実施していかないと、外需すなわち
外国に対する経済的な依存体質が強くなり、中国にもアメリカにも
下手に出続けなければならない。

労働組合は、反米なのに、内需拡大につながる人口増加策を、
労働力過剰に伴う、雇用の不安定化という一面のみに注目して
反対してるのだから、自己矛盾している。

人口増による過剰労働力供給は、ワークシェアリングなどの
労働者一人当たりの賃金を抑制する策によって、充分緩和でき、
その後は、人口増加に伴う経済成長により、一度減少した賃金は
すぐに増え始めるんだよ。
こういうことはアメリカでは、すでに成功している。

244 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:49 ID:JCohJD3D
>>241
いいのいいの。
当人たちは悼むものと思っているのならそれが真実。
外野は余計なこと言わない。
それ自体がもう日本人の感性としてNG。

ちなみに台湾にも似たような施設があって参拝客なんかがひっきりなしに訪れたりしているよね。
もう靖国そのまんまのノリで、守衛が銃剣を構えて警護していて
抗日戦線を支えた英雄たちを祀っている。
彼らも宗教的には随分と大らかで、そういうのを特に何とも思わないみたいだ。

245 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:50 ID:5mvwcrz2
去る前に一言。創価がらみで。
他の新興宗教とかにも言える事だが注意点を一つ。

勧誘されて「本尊」って奴を押し付けられたり、押し付けさせられようとした奴もいるだろう。
あれはな、絶対受け取るな。
うかつにも受け取ってしまったら、なにがなんでも叩き返せw
創価に妙な活力を与えるのが少しでもイヤって奴は、
わけがわからんでもとにかくそうするんだ。

ちなみに拝むのは厳禁w

246 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:51 ID:BtVleOKR
>>244
何を言っているのだかw
君に日本人としての講釈を垂れてもらう必要などない。
それにおおらかであればよいと言うものでもないのだ。
是々非々でなければならぬ。

247 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:52 ID:l+F7H8PK
>>239
寛容性自体はいい事なんだが現状の無知ぶりは創価や統一などのカルト、赤が蔓延る温床にしかなっていない。
デタラメと寛容は違う。

248 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:52 ID:QD/MfCGx
>>243
何をもってアメリカが成功していると言ってるのか疑問だが…
そんなにがちがちの階級社会が良いの?

249 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:53 ID:IRxkv7I1
未だにアルカイダ系のテロが無いのは、
移民を認めていないからだろうな。

テロの危険性が高まりつつある昨今、
移民政策なんか認めたら、とんでもない事
になりそうだ。


250 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:53 ID:wiKr1hQR
岡田さん、ガンバレ!!

251 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:55 ID:oBA2ey9a
日本は日本民族のもの
ヨソ者はいらねーぜ。
労働者不足→移民増やせとか抜かしてる奴こそどっか外国に移民しろや

252 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:57 ID:JCohJD3D
>>246
なんっつうのでしょう。
ここまで宗教的に寛容というか無節操な日本人の感性そのものに対する批判でも語りますか。
是々非々で。

その場合の判断の基準は何でしょうね。
宗教的におおらかであればよいと言うものでもないのなら、
何かおおらかであることによって困ることでもあるのでしょう。
例えば、ある特定の宗教にストイックに帰依している人にとってみれば
起源の怪しい宗教とも何とも言いがたいものに熱心に詣でる輩は
不気味な蛮人としか映らんでしょう。
ちょうどオーディーンを初めとする多彩な神々を信奉する北欧人を蛮族と蔑むキリスト教徒のように。

それ以外で何か不都合なことってありますかね。

253 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:58 ID:36TnyWGm
>>238
とりあえず人増やして。あとで考えればいい。

「準備を整えてから」「こうゆー恐れがある」
んなことばっかいってるヤツに限って
結局なーんも出来ない人生おくるんだ罠。

254 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:59 ID:UtIe5qG/
>>248
階級社会って・・・

現代は情報技術の発展により、個人が充分な情報を得て
投資に参加できる時代ですよ。労働者は、同時に資産家でもあるわけです。

階級社会などという社会のとらえ方は、そういった技術がないと気のものであり
現代に当てはめるのはナンセンスですね。

アメリカが成功しているのは、人口が2億人前半から3億人近くまで
移民により増加したにもかかわらず、労働力の過剰供給を一人当たりの
賃金低下という形で吸収した結果、失業率の増加を抑えたことです。
昨年の経済成長の大きな伸びも、人口増加による強い内需に支えられています。

255 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:59 ID:JCohJD3D
>>247
いわゆるキリシタン大名という人たちがおりまして、
彼らは唯一神であるデウスを信奉する一方で
常に数珠や観音像を持ち歩いていたり死後は菩提寺に弔われたりしていたそうです。

まあたしかにデタラメで気持ち悪いものではある。

256 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:01 ID:ZFOsmdkC
>>254
言いたいことはいろいろあるが、とりあえず貧民層がどうやって
充分な情報を得て資産家になるのかといいたいね。

257 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:02 ID:5mvwcrz2
融和するつもりがあるものならばいい。
しかし、失業率が高い現状で移民を増やすと言うのは単に労働力の問題じゃなかろう。
技術移民は今でも受け入れているわけだからな。
それに、どうしても日本が好きで帰化したい、というものを阻んでいるものでもない。
だと言うのに、移民政策を立ち上げると言うのは何か別の理由があるのだろう。
それを表に出す事がない以上は賛成なんぞするわけがない。
また出せない理由であろうから、結局は出しても改めて反対する事になるだろうが。

>>252
オーディンというか北欧神話の神はあれはあれでいる。
蛮族と言うのはとんでもない話だ。
俺がダメだと言っているのは、
「人間の都合でつくったもの」
「神や仏を名乗る不浄の存在」
を神として祭り上げていたりする事でしかない。
おおらかであるのは結構だが、カルトに対してまでは俺は発揮させようとは思わん。

258 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:03 ID:QReAox7u
移民から宗教にいつの間にか変わってるが。

岡田がまともな事言っている風に見えて、ちと驚いてる。
少なくとも現在の失業率や就職難の時代に新たに移民を受け入れれば、
就職難に拍車がかかる。
移民者と言っても程度の差が有るわけで、それこそろくに勉強も出来ない連中が来ても
アルバイトぐらいの単純労働ぐらいしか出来ん。
となると、日本人フリーターの生活が破壊され、失業者がどっと増える。
その上、言葉も違えば文化も違う人間が都市を徘徊する様になれば、治安の悪化も考えられる。
単純に南北朝鮮が統一し、それに伴う難民が数十万、数百万日本にやってくると仮定したら自明の理だと思うが。

既出の話だが、現に合法・非合法問わず日本にやってきてる連中の事を鑑みても移民の受け入れは厳しい。
まぁハードルを高くすれば、ある程度はふるいにかけられるとは思うが。

259 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:07 ID:UtIe5qG/
>>256
貧民層を何故、受け入れる必要があるのでしょうか。

移民する際に条件をつけるだけのことです。
被雇用者であることや、一定の貯蓄などといった条件。
および、日本語能力、日本に対する忠誠を誓うなどといったことでしょうか。
こういった条件は、アメリカに帰化する際にも必要です。
こういった人々は、日本人と同等の収入を得られる。

世界中には、日本に非常に友好的な外国人が多数存在します。
上記のような条件を満たす人によって人口が増加することは、
非常に望ましいことです。

260 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:07 ID:5mvwcrz2
つーか、もうやめるが、日本人がおおらかであり、宗教的に無節操と言うのは、
日本ほど神々が近い所はないからだ。
何時も近くにいるのだから、特に何かを信奉するのにならんのも当然。
ましてや、キリスト教国の背後にいる神は日本の事を敵視している。
普通の日本人なら、いらん、となるのは普通だ。
それにキリシタン大名についてはルーツを洗ってみろ。
大抵は渡来系だ。
ちなみに、明治維新の薩摩・長州・土佐、ここの藩主は何れも渡来系豪族秦氏の流れを汲む。
名家と言うのはどうしても周囲と交わる事が少なくなる。血もな。
結果、何代たってもたっても「お客様」だったりもするのだ。
お客様ならまだいいが、侵略者の血がうずいたりすると困った事になる。

261 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:09 ID:JCohJD3D
安土桃山の有名なキリシタン大名である黒田のおっさんなんて
如水円清なんて法号を名乗って博多の寺に葬られているんだぜ。
無節操極まりない。

>>257
まあしかし日本の宗教なんて政治的な都合で作られた物が多いし、
靖国も、あれで日本古来の先祖崇拝なんかが背景にあるにはあるわけだし、
ぶっちゃけ奈良時代に大和朝廷がやっていたこととの相違点が見出せないですね。

262 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:10 ID:gunWyQAK
>>261
都合で作られたものもあるが、それだけではないものもある。
見極めは難しいがね。

263 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:17 ID:QReAox7u
日本古来の宗教観として、神は森羅万象すべてに宿るってのがあったと思う。
八百万の神とか言霊とか山岳信仰とか、そういった物すべてに神は宿るって考えが昔からあったんだろう。

そんな風土だからこそ、現在のように様々な宗教が生まれ、それらが日本の文化の側面を支えているわけだ。
他の国ではまず考えられない。他は宗教が政治に深く関わっているから。

264 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:18 ID:ibImYWkR
>>253
アホか、おまえ

今でも多くの日本人が不法入国した外国人の犯罪の犠牲になってるのを知らんのか


265 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:19 ID:bEW3aa2P
>>253
論外だな。

266 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:20 ID:GFxXecmt
移民で入ってくるのはカネもない技術もない犯罪好きな単純労働者。

267 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:20 ID:8WyR0auv
人口だけ増えても意味がないんだけどね。税をきちんと納め、年金も払い、物もたくさん
買ってくれる、そんなの貧乏移民に期待するなんてムチャというもの。日本語もまともに
話せない移民が稼げる賃金なんてたかが知れている。社会保障費の負担は増え、所得の
少なさゆえ消費にまわる額も僅かなもの、税収も増えない、場合によっては仕送りの
形で円を国外に持ち出すことも。ドイツのトルコ移民もすでに何世代にも渡り彼の国にす
んでいるが、それでもいまだに彼らの仕事は低賃金肉体労働。

必要なのは良質(金と技術持ってる)の移民。しかしそれは今の世じゃちと高望み。

268 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:25 ID:MCNRGgWs
靖国は政争の具だから切り離すことを
是々非々だと言えるのはなぜ?

「政教分離」が真理だから?
 →政教分離教に傾倒している可能性(宗教の必要性をまったく想像しない)

とりあえずの外交的安定が得られるから?
 →一週間ほどすれば違う政争の具をあげつらわれるのが簡単に想像できるけど


269 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:25 ID:JCohJD3D
>>260
どこからが渡来系なのかって難しい問題もあるが、
あの仏教伝来に絡んだ蘇我氏を渡来系というのなら
日本人の多くは渡来系になってしまうかも知れないな。

ちなみに
大友氏(藤原氏)
ttp://www.ne.jp/asahi/amato-network/musica/toei-kai-route.htm
黒田氏(宇多源氏)
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/kuroda_k.html
有馬氏(藤原氏)
ttp://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/farima_k.html
高山氏(宇多源氏?)
ttp://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/takayama.html

彼らの多くはわりかしキリスト教をわりかしドライに捉えていた。

270 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:26 ID:xdDzq6ZH
まあ、これはいい事だ
オカラさんちょっとだけ見直した。

271 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:27 ID:auQmDDuc
言ってることが支離滅裂だなジャスコ

272 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:31 ID:JCohJD3D
>>269続き

大村氏(藤原北家純友流)
ttp://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/ohmura_k.html
蒲生氏(藤原氏秀郷流)
ttp://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/gamo_k.html
細川氏(清和源氏足利氏流)
ttp://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/hosokawa.html


273 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:31 ID:MCNRGgWs
そもそもなんで貧しいと苦しいのだろう。
シャカがなんかそんなことで悩んでなかったっけ。

274 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:35 ID:UtIe5qG/
移民の正の側面を認めずに、自分達の利権やエゴのために
全体の利益を無視して、移民に反対している、在日団体
や労働団体は、日本に寄生する細菌のようなもの。

宿主を弱体化させ滅ぼせば、自分達も滅びるということが
理解できていない。

275 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:36 ID:BtVleOKR
しょうがないな、じゃ、これが最後。私見だが。

>>268
> 「政教分離」が真理だから?
これは逆だ。政治は本来政(まつりごと)である。祭祀の要素は隠せない。
つまり、政教分離などは出来ない。アメリカを見てみろ。イギリスもだ。
共産主義国も共産主義を宗教にしておっただろうが。

> とりあえずの外交的安定が得られるから?
既にもう書いたが、靖国自身がよろしくないからというのが一番の理由だ。
政治家達の中にははっきりそれと知って利用しているものもいる。
これが許しがたいと言う事がある。

>>269
律令以後に名家とされているのは、日本に後に入ってきた渡来系の家系が多い。
だから、一見その系が多そうに見えるが、その血を濃く保っているのは、
実は現在でも名門とされる家系ばかりだ。
この日本に元々いた者の末裔については、それらと交わる事で血が薄くなったが、
現在でもむしろ普通の人々の中にその血が比較的濃く残っているのだよ。
また殆ど純潔種に近い家系も僅かながら存在する。
交わりの交雑の中で偶然そうなった、という事に近いようだが。
俺などはその一人。今の天皇家よりはこの地に根ざしたと言う意味ではずっと古い。

276 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:37 ID:tdDQ84o8
お・・・おおっ・・おかっ・・・おからー、
じ・・じじっ・・・G・・じぇっ、

ハッ(゚o゚;)だ、だまされないぞっ!

277 :エラ通信:04/09/02 13:38 ID:B4p0vax5
>>274
 それがわかるようなヤツらだったら、害虫視されないってばw

278 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:47 ID:MCNRGgWs
>>275

>>>268
>> 「政教分離」が真理だから?
>これは逆だ。政治は本来政(まつりごと)である。祭祀の要素は隠せない。
>つまり、政教分離などは出来ない。アメリカを見てみろ。イギリスもだ。
>共産主義国も共産主義を宗教にしておっただろうが。

興味深いところだけど
国=何らかの宗教団体
っていう捉え方でいいのかな。
日本のように他宗教を許しつつも共通項として神道でまとめてる
形態自体は認めてるわけだ。

>> とりあえずの外交的安定が得られるから?
>既にもう書いたが、靖国自身がよろしくないからというのが一番の理由だ。
>政治家達の中にははっきりそれと知って利用しているものもいる。
>これが許しがたいと言う事がある。

つまりあなたの問題意識の中核は
靖国と政治の結びつきが歪んでいるということね。
それは完全に内政問題だから,
外交問題に屈する形で変革するんじゃなくて
それはそれ,これはこれで変えていくべきもんじゃないの?
私はそれならいいと思うんだけど,
外交問題を理由にして中身からっぽの宗教を形だけ作るっていうのは
逆に宗教の空洞化という災禍を招き入れることになるとおもうんだが。
この場合のからっぽ宗教は
政治そのものであり,新設しようとしてる祭祀場でもある。

279 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:49 ID:Z6ACR54X
>>232

アメリカは上手いよなそういうの。

「国民(広義)」かそうでないかというのをきっちり選別してるし、
国民なら国民で、アメという国家に対する忠誠を、目に見えるカタチで強要する。


それに比べて日本は状況が違うからな…。
今の日本は、国民に「国家に対する忠誠」までは要求して無いから。
日本という国を利用することに対する「料金」は課すけれども、日本という国の
同一性を保ち、支えることまでは強要しないからな。

だから、「法的な要件は満たしてるし、税金も払ってるから俺は「日本国民」だ!
国旗国歌なんてクソくらえで強要される謂れは無い!都合が悪くなったらこの国から
逃げる!」こんなことを公言する、「利用者」と「構成員」を混同した輩が、

すなわち「サヨク(≠左翼)」が出てくるわけだ。

280 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:50 ID:U42yjVVl
外国人参政権が可決されてしまえば、勝手に移民が始まるだろ。

281 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:50 ID:nTBWnTYL
どうしちゃったの?岡田さん
あなたらしくない発言だな

282 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:53 ID:oBA2ey9a
だいたい他国へ移民なんかしたがるのは、本国で食い詰めた
低所得低学歴の最底辺の連中だ罠
移民とは昔も今もそういうもの、本国でいい暮らしできる奴は
外国なんか行きたがらない。

爺さんがボロボロのトランク一つで移民してきて、孫が大統領になるなんて話は
アメリカでは美しいかも知れないが、日本ではあり得ない。


283 :279の続き:04/09/02 13:57 ID:Z6ACR54X
>>279
日本みたいな強い同質性を前提とした「暗黙の了解」で成立ってる国家に、
「非常識人」を大量に受け入れたらどうなるかなんて目に見えてる。

「非常識人」は、自分達がムリして非常識な日本に染まるよりも、
日本の方を変えようとするわけだし、数が増えりゃそれも出来てしまうんだ。
まさに「植民地」じゃないか(w もう地方の小さな自治体では「非常識人」達との
間で、いくつもトラブルが起こってる。


同質性が強いから、「戦時」で無い時も「国民」であることを前面に出さなくて済んでるのに、
それが崩れたらどうなるか…。



安易に「大規模な移民政策」なんて言ってる奴はエコノミックアニマルとしか言いようが無い。
日本には欧米みたいに、移民を「平和的」に受け入れる素地が無いんだよ。

284 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:58 ID:vcPDO/ZI
>>278
まだ続くのか。
政=祭祀、本来動くものではない。
王は神権の代行者であるが故に権威を持つのだ。

結びつきが歪んでいるのではない。本来靖国は無い方がよいものなのだ。
戦争で死んだ者達も元々住んでいた場所で弔うのが本来の筋道。
悼むのも、口先だけの政治家がやるのではなく、家族や知り合いがやるべき事だ。
それに俺が無くせと言うのは外交とはあまり関係が無い。
そもそも記念碑や合同祭祀場では靖国のような効果が無い。
つまり宗教には決してならない。なれない、というのが実態だろう。
だから問題は無いのだ。

285 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:59 ID:AJ6emP+7
ハァ?( ゚д゚)・・・

なら国産生産に励めよ。
中国産ばっか仕入れやがって!

286 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:59 ID:bEW3aa2P
国の為に殉じた方々を国が慰霊するのは当たり前。

287 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:00 ID:Dk7Hk+Ry
当たり前だ

288 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:00 ID:Y6E9NO1G
今までの岡田の発言にも捏造が多かったりしてな。

289 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:01 ID:ipwID4Ow
岡田日和すぎ。

290 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:02 ID:YK5KN6oN
>外国人参政権が可決されてしまえば、勝手に移民が始まるだろ。

まさにその通りですね。しかも外国籍のまま選挙権があるからタチが悪い。
岡田の主張は見事に矛盾してる。

291 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:05 ID:LyAtjoO5
>>275
というか、この場合キリシタン大名にいわゆる渡来系がことさら多いことを
証明してくれないと話は一歩も進みません。

292 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:08 ID:cGxfW4C1
横槍すまん。
>>284
別に靖国は問題ないと思うが。
戦死した人達に感謝を表すため、古くからあるやり方で
祭りたい人達の為の施設としてはおかしなものでは無いと思われ。

293 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:09 ID:K4xUq2aa
>>284
あまり詳しくはないけど靖国って、アジア諸国の人達にとっては
過去の嫌な日本を思い出すだけの憎悪する場所で
戦犯と一緒に他国の戦死者も祀ってあって屈辱なんだとか
そういう話をどこかで聞いたよーな。
真実は知らないが、小泉が首相という立場で参拝するのは
アジアでの外交をややこしくするだけで、日本に良いことは
無いと思うが。ドイツの首相が今の時代にナチス万歳と
言い出すようなイメージがあるのかなと靖国に対して思ったが
日本人なのでそこらへんがわからない。
…アジア諸国の人達に、靖国についてのイメージを聞いてみた方が
いいかもな。靖国の他国が持つイメージと小泉の首相という立場の
問題だと思う。

294 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:10 ID:LyAtjoO5
>>284
毎年靖国に集まってる遺族会の立場はどうなるんかいな。
靖国は間違っているからあなた方は地元で弔いをしなさいなんてのは
仮にも信教の自由が憲法によって認められている民主主義国家でやっちゃいかんでしょう。

295 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:12 ID:vcPDO/ZI
>>291
キリシタン大名と維新の連中は多くが被ってる。

>>292
霊的には問題がある。
あそこは前も書いたが「恨みを残す為の場所」というのが実態。
拘る奴が妙に多いと言うのは、おかしな求心力があるため。
その求心力は成仏できない霊の力だ。
人間を弔う場所といいながら、なぜ奉る神社と言う形式をとるかということだ。

296 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:13 ID:Xdy5YpSs
>>294
地元でやる事を薦めるべきだろう。
こういった事も本来はちゃんとした神道関係者が本当の事を言うべきなのだ。
が、言う訳も無いがなw
既に腐っておるゆえ。

297 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:15 ID:YK5KN6oN
>>293
l\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんな餌で俺様がクマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
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       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

298 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:17 ID:PkJW+0aQ
オカラの場合、次の日には正反対の事を言う可能性があるから、
しばらく様子見が必要だろう。

299 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:19 ID:LyAtjoO5
>>295
維新の誰がキリシタン大名と被ってる?
島津氏も毛利氏も鍋島氏も山内氏もいわゆるキリシタン大名ではないよ。
細川氏は四境戦争では幕府側にいて小倉で戦ってるし。

ていうか渡来系とキリシタン大名の関係の話はどうなったの?

300 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:20 ID:T+gXos0d
小論文で「少子化対策に移民受け入れも選択肢に」と心にもないことを書いてしまいました。
ごめんなさい。


301 :292:04/09/02 14:21 ID:cGxfW4C1
>>295
神社なので奉る場所でしょ。弔う場所ではないのではないかと。

302 : ◆GrJY/2s/dQ :04/09/02 14:22 ID:WhdnKVXo
それで外国人参政権はオーケーなの?
岡田タンは

303 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:22 ID:AN/44uBA
岡田はアホ菅よりかは遙かにましだよな
たまにいい事言うし

304 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:22 ID:KRDViO6g
靖国問題って以前は無問題だったのに
ある日突然抗議が始まった気がするぞ。
だから単なるナンクセつけられてる気がしてならないのだ。

305 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:23 ID:LyAtjoO5
>>296
あれに似てますね。
アッラーの教えに帰依しない者は邪悪だっていうやつ。

彼らも、キリスト教徒はアッラーの教えを歪めて伝えているから
ムスリムの教えに立ち返るべきだとか言っていた。
聖人崇拝が間違っているという立場なんだよね、彼らは。

306 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:25 ID:K4xUq2aa
>>304
小泉以前に参拝を堂々としてた首相はいたの?
小泉の参拝をパフォーマンス的にマスコミが取り上げて
それが海外に漏れてややこしくなった気もするんだが。

307 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:25 ID:de2tpjzE
移民を受け入れない事は移民者の人権に関わるのでは?

308 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:27 ID:et/VEqPK
つまり、移民政策(帰化)には反対するが多文化・多人種国家政策(在日参政権)には
賛成ってことですね、オカラさん。

309 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:27 ID:qS35YvkV
昔、まる出だめ夫というアニメで「日本人よりも日本人らしいアメリカ人」というキャラがいた。
ああいう日本文化をこよなく愛している人なら移民してきてもいい、とは思う。

と言うか、中韓も問題だが日本に南米のノリを持ち込むんじゃないラテン系!
日本に来た時くらい時間厳守しろや!

310 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:28 ID:8WyR0auv
>>304
昭和60年に朝日が「中国が厳しい視線で凝視している」と書いてから、中狂が騒ぎ
出した。それまでは対外的には何の問題もなかった。

311 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:29 ID:s/ePoNgP
移民は反対で在日は選挙権OKってなんだそりゃ?
移民を受け入れると在日の力が相対的に弱くなるから反対と言う
こと?


312 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:32 ID:YK5KN6oN
293 :名無しさん@5周年 :04/09/02 14:09 ID:K4xUq2aa
>>284
あまり詳しくはないけど靖国って、アジア諸国の人達にとっては
過去の嫌な日本を思い出すだけの憎悪する場所で
戦犯と一緒に他国の戦死者も祀ってあって屈辱なんだとか

そういう話をどこかで聞いたよーな。
真実は知らないが、小泉が首相という立場で参拝するのは
アジアでの外交をややこしくするだけで、日本に良いことは
無いと思うが。ドイツの首相が今の時代にナチス万歳と
言い出すようなイメージがあるのかなと靖国に対して思ったが
日本人なのでそこらへんがわからない。
…アジア諸国の人達に、靖国についてのイメージを聞いてみた方が
いいかもな。靖国の他国が持つイメージと小泉の首相という立場の
問題だと思う。

306 :名無しさん@5周年 :04/09/02 14:25 ID:K4xUq2aa
>>304
小泉以前に参拝を堂々としてた首相はいたの?
小泉の参拝をパフォーマンス的にマスコミが取り上げて
それが海外に漏れてややこしくなった気もするんだが。


わざとか?

313 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:34 ID:LyAtjoO5
靖国参拝問題がややこしくなったのは中曽根の時からです。
いちおう。

314 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:35 ID:de2tpjzE
民主党・岡田克也代表名言集

http://michinao.jp/mt/2004/07/okada_analects.html

315 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:36 ID:zni28B+2
靖国とか宗教とかの話は
該当スレに逝け


ここは岡田サンの日和見発言スレですので。

316 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:37 ID:iJ4jNGMt
>>1
あれま?
どう言う風の吹き回しだ?
俺個人としては反日国家以外の移民受け容れは大いに賛成なんだが。
人口の減少はこのグローバリズム経済だと即マイナス成長に結びつくからなあ。
アメリカがかろうじて経済成長してるのも毎年200万人の人口増加があるからなんだが。


317 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:42 ID:K4xUq2aa
>>312
もしかして、くまさんか?w
わざとじゃないんだよ。自分は小泉の件で初めて靖国の存在を
知ったもんで。その時から急に靖国の報道ってマスコミが
してて、知ってる人が小泉の参拝のことで韓国人とケンカになった
と言ってたから不思議に思ってるだけ。

318 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:50 ID:JCohJD3D
>>317
靖国参拝問題が初めて表面化したのは中曽根政権の時。
これまで歴代首相は毎年8月15日に靖国に参拝していたのだが
この時に中曽根首相は即座に参拝をやめた。

それ以降、歴代首相は靖国神社に参拝しないことが通例になっていて、
中曽根政権以降小泉政権誕生までに靖国に参拝した首相は橋本氏だけで、
一回行っただけだった。
それが、小泉政権になって毎年行き始めたものだから騒ぎになっている。

あと、>>293の「アジア諸国」っていうのは少し違う。
台湾などは、旧護国神社をそのまま忠烈祠に改装して靖国神社のようにしているような国だし、
例えばインドネシアなどにとっては侵略者はオランダであって、
日本はオランダを追い出した第三者的な考え方を持っている。
あの辺は特に反日思想の類は持ってないよ。

実際、靖国批判してる外国って、中国と南北朝鮮しか見たことないでしょ。

319 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:55 ID:MCNRGgWs
やつらの言い分が普通じゃないっていうのは
他の国を見てたらわかる.
小遣いせびる不良息子みたいな言い分.

320 :名無しさん@5周年:04/09/02 14:57 ID:rUldn2IB
保守層に対する餌巻きだろ?だれが民主なんてどっちつかずの政党を支持するか。

321 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:00 ID:J2btQ/j+
何か悪いものでも食べたのかな…
拾い食いしちゃダメだと注意しないとあかんな周りは。

322 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:00 ID:K4xUq2aa
>>318
そうなんだ。
まあ外交ってのは真実ってのが大事だから
中国と韓国と朝鮮だけな話なら彼等の反日教育のせいなのかな
って事でいいのかな。



323 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:02 ID:/8boV6/D
移民許可したら青テント倍増するからな。
日本の賃金目当てで海外の優秀な人材集まるから。
しかし、そうしないと日本の国力もまた下がるだろうが。

だが、それが日本の2000年の歴史だし、
そこから新たな日本に生まれ変わる事もできるだろう。

人口が多ければいいってものじゃないからな、
中国みたいに。

たまには岡田はマトモな事言うな。
なんでもかんでも自民党の逆を言えばいいという
旧社会党のバカに惑わされるな。

324 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:07 ID:JCohJD3D
>>322
その辺はどうでしょうね。
あの辺の国が熱心に反日教育と呼ばれるような歴史教育をしているのは事実だけど、
まあそういう教育をするだけの歴史があったにはあったわけで。

東南アジア諸国への日本軍侵攻は、植民地に駐屯する欧米諸国を追い出した形だったわけで、
日本軍が居座っていた期間も短かったから、反日思想の類を持ちようがないんだろうけど、
朝鮮半島は、李氏朝鮮という朝鮮民族の独立国を併合して、
それ以前も含めて半世紀にわたって居座っていたわけですから、
反日の材料はいくらでもあるでしょうしね。

まあ、あまり悪く言われるのは癪だが仕方がないくらいの感覚で
いいんじゃないかと個人的に思う。

325 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:29 ID:JFzyg3Fj
青テントの数は変わらんと思うけどね

>技術者などについては経済成長などに寄与することから容認

これからの日本を支える高付加価値産業はごく一部のエリートと移民でやっていくことになる
零細はジリ貧のまま変わらんよ

まあ、外国人(中国人)留学生問題に決着をつける意味では良いことなのかもしれないね

326 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:31 ID:WnfB4wrO
輸出中心のトヨタの奥田は労働者の所得をコストとして見ているから
人件費減に繋がる移民導入に賛成で
内需依存のジャスコの岡田は労働者の所得が低下すると売上も減るから
移民導入に反対なのかな

327 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:32 ID:oHKheYEO
岡田って、考えなしでタダのぱふぉーまぁかも。

328 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:32 ID:hEZmdtpc
移民より不法滞在を雇ったほうが安いんだよ。
       
           BYオカラ

329 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:36 ID:q8xyvUhz
>>182
お前は勉強した方がいいよ。
韓国や中国が日本に何時、何を要求して日本が受け入れたら次ぎは何を要求したのか。と言うのをもっと勉強して知るべき。
靖国を潰したところで韓国や中国による日本への内政干渉は止まらないぞ。
叩く材料が変わるだけだ、ここで靖国を潰すと日本が外圧に弱いと思われてしまう。

330 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:36 ID:MCNRGgWs
在日の既得権益が移民に侵されるのがいやなのかな

331 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:39 ID:QzL4OXZx
コニチワ

アイ アム ア ザパニーズ

332 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:43 ID:q8xyvUhz
>>218
そのセリフを遺族会の前で言ってごらん。
靖国に日本を守るために散っていった家族が眠っていると信じている遺族がいる。それは事実な事であるし。
当時の戦争に参加してない俺らが靖国にいると成仏できるできないと言うのは甚だ愚かしいことでもある。

333 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:46 ID:hKFKEfXq
日本人は1億人前後でちょうどいいんじゃないか?
労働力不足ったって人口にあったことすりゃ問題ない
移民とか言ってるやつは頭悪いだろ

334 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:47 ID:3Wl933w5
そもそも労働者を日本に呼んで雇うより
現地で募集して雇う方が企業的に安くて便利ってだけだろ?
奥田はそこがわかっていない
貧乏人を呼び込んでも貧富の差が広がるだけで
それはアメリカ見てたらわかる
あ、奥田はそれを狙ってるのかな?

335 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:47 ID:UyKHXJQ8
日本は少子化で人口が増えないんだから
今後も今の国力や生活を維持しようと思ったら
移民しかないだろ



336 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:48 ID:vr7yyTT7
>>218
カルト信者乙
>>332
遺族会工作員乙

337 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:50 ID:hKFKEfXq
>>335
なぜ少子化が進むかを考えず解決しようともせず
安易に移民を受け入れるなんて愚かだと思わんのか?

338 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:50 ID:wRlob7zj
>>335
日本には潜在的労働力がありあまってますよ。日本の女の就業率は
先進国の中でも異常に低い。

339 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:50 ID:3Wl933w5
>>335
維持したいんならちゃんと投票行ってるんだろうな?
経済と政治は一心同体だぞ

340 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:51 ID:rQxlNEXI
ジャスコの非正社員って典型的なマックジョブだろう
中国人にでもやらせればいい
自給は祖国の数倍だからDQNフリーターよりもよく働くよ

341 :エラ通信:04/09/02 15:55 ID:B4p0vax5
岡田って言葉の重みが、『株式市場伝説の曲げ師』北浜流一郎先生並みだよ。

『意外だが、当然の動き』
『ナスダックの上昇をうけて、株式市場は反騰する可能性が高いが、小幅安に転落する可能性も捨てがたい』
 などの両建てをされることの多い御仁だす。



342 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:56 ID:UyKHXJQ8
>>334
日本で働く人間が増えないと税金も増えないし
年金制度だって成り立たないわけだ

日本の財政なんて、大赤字なのに労働力が減る一方で
借金だけ膨らんで
日本人は全員膨大な借金抱えて破滅しろと?

343 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:56 ID:Kvr7GmnM
ノ・ナカみたいに失脚させられないように小沢に配慮してんだよ。

344 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:58 ID:de2tpjzE
>>341
馬券を全通り買うタイプだな。

345 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:58 ID:DDOcEay0
つーか国内に呼んで安い賃金だと
そいつらが生活できなくなって犯罪するわな

346 :名無しさん@5周年:04/09/02 15:59 ID:de2tpjzE
>>343
ノ・ナカは在日同胞ニダ

347 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:01 ID:oHKheYEO
移民は、激しく社会的コストがかかると思うが・・・

348 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:02 ID:UyKHXJQ8
>>347
人が増えれば、GDPも増える
これほどいい経済政策はないわけだ


349 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:04 ID:8WyR0auv
>>348
税金もろくに払えない貧乏移民では負担になるだけ。

350 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:06 ID:GFxXecmt
 欲しいのは日本にない優れた技術を持った外国人。
 でも実際に来るのは、スラム街のようなところにいた自国では
生活できない知識も教育も能力もゼロの外国人。
 犯罪などの悪事でカネもうけを狙う外国人。

351 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:07 ID:3Wl933w5
ID:UyKHXJQ8は無恥?
GDPも税金も、人間の数では無意味
売り上げが上がってこそのものでしょ?
しかも、尖閣の海底資源があれば
日本の借金なんてチャラになっちゃうんですけど、知ってますたか?

352 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:07 ID:8r1uatga
富裕層にとっては移民政策がとっても良い。治安が悪化しても自分らの住む地域は
高い塀に囲まれ、入り口にガードマンでも配置した高級住宅街に住めば良いのだから。

353 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:08 ID:UyKHXJQ8
>>349
貧乏人ほどよく働くんだよ
ひきこもりやフリーターばっかりの日本人より
余程有望だな


354 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:08 ID:yjku9HCl
>>324
原始人生活から近代的な生活が出来るようにしてあげたんだから
感謝されこそすれ、恨まれる筋合いは無い。
韓国自ら併合してくれって頼んだんだよ。
あの民族は恩を仇で返すことしかしないから、徹底的に
厳しく接するか全く関わらないかのどちらかしか付き合い方は無い。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=870307&work=list&st=&sw=&cp=2

355 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:09 ID:8WyR0auv
>>353
日本人より安く雇えるから受け入れようとしているわけで、日本の低所得者層より
さらに低い所得しか望めない貧乏移民に、なにを期待しようというのかと。金持ち
移民なら別だけど。


356 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:09 ID:x7Wzy31u
民主党は内部の意見が違いすぎ、サッサと解散しろ。

357 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:11 ID:ROCKww+W
岡田の言うこといちいち真に受けるのもどうかと思うが

358 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:11 ID:IKBwyxFr
>>318
「アジア諸国」なんて言葉使うのはあそこしかないし。

359 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:11 ID:elBEX2zV
公明党を与党から追い出す事を考えよう。
外国人参政権なんてもってのほか

360 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:12 ID:UyKHXJQ8
>>351
人が増えれば、その人たちが食事をしたり生活品を買ったり
そうだけでも売上が上がるんだよ
日本は今過疎化の村みたいなもんだ
今ですら、そういった村では外国から嫁さんを連れてきてる

大体、尖閣諸島の天然資源なんて中国が全部採ってもうなくなってるだろw
捕らぬ狸の皮算用

361 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:14 ID:UyKHXJQ8
>>355
アメリカをみろよ
移民で成功した人間なんて何百万、何千万といるだろ
移民だから貧乏なんていうのは最初の内だけ


362 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:15 ID:FC5MsRwP
外国人犯罪者がのさばる中、日本を変えていこうと言う中国、朝鮮。

363 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:15 ID:AKUZ/hao
小沢は終わったよ。
先の代表辞退で、俺はもう見限った。

364 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:17 ID:8WyR0auv
>>360
なんども言うようだが貧乏人の消費額なんてたかが知れてるんだよ。それよりも
社会保障費の持ち出しなどで負担になるだけなんだけどね。

>>361
そんなにはいない。最近では成功したのなんて日系移民とベトナム移民(華僑)くら
い、ドイツのトルコ移民はいまだ低所得。

365 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:17 ID:32BxQ1J0
何だか岡田を支持したくなっちゃうじゃないのよ、参政権もつっぱねてねお願いだから。

366 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:17 ID:wRlob7zj
>>359
そうすると民主党と組んで、外国人参政権を通しちゃうよ。
現状はかなり厳しい。自民党に投票しないからこういう事になる。


367 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:21 ID:q8xyvUhz
>>324
君は自国の歴史をしっかりと勉強した方がいい
テレビや新聞は各メディアのイデオロギーが注入されているので、必ずしも中道な意見を我々国民に提示してくない。
もはやイデオロギーの介入していないのはインターネットだけだよ。
勿論ネットにも嘘や捏造などが沢山あるが、その事象の賛否両論がきける。
双方向性の無いメディアを盲信するのは非常に危険だ。
日本の記者クラブも廃止するべきだな、欧米のマスコミも日本の記者クラブは悪習だと批判してたぞ。
で、日韓併合の実体は
>>354が正しい。
当時、土人の生活をしていた朝鮮にインフラや教育、人権を無視した悪習の廃止を行ったのが事実だ。
だが、
韓国や北朝鮮が日本に対して謝罪や賠償を求めるのには理解ができる。
民族のアイデンティティの確立のためには日本を叩き続けるしかないのだよ
靖国で譲歩しようが、竹島を韓国と認めようが、教科書を韓国の教科書にしようが、
何故、韓国人が日本を叩き続けるのか事実を知れば日本が韓国に譲歩するのはかえって両国に悪い結果をもたらすと理解できるはずだ。
それを理解できてる政治家なら、日本は韓国・北朝鮮と一定の距離を保った外交をするんだがなー

368 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:23 ID:UyKHXJQ8
>>364
現役世代が社会保障費を支えてるのが現状のシステムだろうが
現役世代が増えないと社会保障費が収支が成り立たないと言ってるだろ
移民だろうがなんだろうが、現役世代が増えないことには、その分だけ
今の生活レベルを落とせということだ

だいたい移民というのは条件をつけて受け入れるわけだから
アメリカだってある程度金がないとクリーンカードもとれないし
学力や技能を持った人間を受け入れればいいだけの話

369 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:27 ID:2dLzPqir
ジャスコ兄貴と利害相反だよ。
そのうち絶縁するだろう。

370 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:27 ID:8WyR0auv
>>368
もはやループだな。数だけ増えても仕方ないと何度言えば。

>
> だいたい移民というのは条件をつけて受け入れるわけだから
> アメリカだってある程度金がないとクリーンカードもとれないし
> 学力や技能を持った人間を受け入れればいいだけの話

上では貧乏人のほうがよく働くなどと言っておきながら、今度は金持ち移民に話を転換かw

371 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:28 ID:3Wl933w5
>>370
ID:UyKHXJQ8は労働力の意味すらわかっていないんじゃない?

372 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:29 ID:UyKHXJQ8
>>370
技能や学歴がある人間と書いてるだろ
労働力にもいろいろあるんだから
それに応じて受け入れればいい

373 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:29 ID:q8xyvUhz
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/koyou/index.html

民主党の雇用対策

374 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:32 ID:GFxXecmt
人種のるつぼであるアメリカが移民を受け入れるのと、
単一民族の日本が移民を受け入れるのではまったく
異なった結果をもたらす。

375 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:33 ID:JFzyg3Fj
生産効率を低下させない手法は既に開発されてますよ

376 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:35 ID:q8xyvUhz
>>374
そもそもアメリカはイギリスの荒くれ者が移民して、アフリカから黒人奴隷を酷使して原住民を虐殺して建国した国家だからな。
日本とは全てが違う。

377 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:36 ID:3Wl933w5
>>372
ここで言う労働力は、技能や学歴の無い外国人の事を言ってるのは
>>1の岡田発言からも読み取れると思うが?

だいたい移民政策を取るんなら
国旗国歌はもっと強制されなければならないのもアメリカを見ればわかる
左翼系は許せんだろうな

378 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:36 ID:UyKHXJQ8
>>374
そもそも日本は単一民族ではない
沖縄やアイヌの人もいるからな
それがわかっていないのが問題だ

379 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:36 ID:9nIUrg48
>民主党の岡田克也代表、移民政策に否定的

これだけで、民主支持!!
自民党はどうするのかね…

380 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:37 ID:j4tEcMxH
若年労働者が減ってきたら外人雇わざるを得ないだろ。
まあ、放っておけば100年後あたり中国に飲み込まれて解決するだろうが。

381 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:39 ID:2dLzPqir
>>380 一人当たりの生産性を2倍にすれば、よかろう。

車のセールスマンなんて、労働者が半分になれば、一人当たりの生産性が2倍になる
可能性高いぞ。

382 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:39 ID:rambMPsH
朝鮮人だけは優遇政策を継続します

383 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:39 ID:+eSyqtpo
その場その場でテキトーなことを言うのはオカラの性癖か?

384 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:40 ID:8r1uatga
超大国であり続けようとすれば移民受け入れは必須ではあるけど、国柄自体を崩壊
させ国民の不幸を増大させてまで超大国であり続けるメリットが見えないね…。
まぁ一部の人たちのお財布の為にはなるのだろうけど(w

385 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:40 ID:wRlob7zj
アメリカでさえ単純労働者は受け入れていない。
アメリカのために役に立つと思われる香具師にしか移民を認めていない。

386 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:42 ID:2dLzPqir
>>385 アメリカは黙認臭いけど、でなきゃヒスパニックが激増する訳がない。

387 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:42 ID:UFKKri7t
ガンガン受け入れて、日本人の代わりに3Kな仕事やってもらって税金も
払って貰えばいいじゃん。何がそんなにイヤなの?
俺だって、隣に時給10万円で便所掃除させてもらえる国があったら
差別されようと何だろうと喜んで行くし。

388 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:43 ID:UyKHXJQ8
>>381
フリーターやヒキコモリ、高齢化で老人ばっかり増えてるのに
限界あるなw

生産性が上がっても人が増えないと消費は伸びないだろ

389 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:45 ID:3Wl933w5
>>388
さっきからおまいには内需しか考えが無いのか?

つうか>>377に反論無いのかよw

390 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:47 ID:mdbAlNhx
まあ、万引きが増えたらジャスコも困るか
自分の損得が絡むとまともな判断ができるらしいな w

391 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:48 ID:j4tEcMxH
どっかいい移住先ないかな。
PTとして生きていくことに多少興味が沸いて来た今日この頃。

392 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:48 ID:2dLzPqir
>>388 総需要が増える必要は全く無い。
一人当たり消費が増え、それを支える一人当たり所得が増えれば好い。

大衆相手の企業は中国、インドで、儲けてください。

393 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:49 ID:I8rVY2eB
ジャスコって変質的なセックスしそうなところが魅力的だわ。

394 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:49 ID:UtIe5qG/
移民(帰化)はだめで、在日(帰化しない)に賛成してる
岡田のは、単に、民団とか総連に対する配慮。
それに、民主党は労働組合を支持団体にしてるから外国人が
日本に帰化して雇用の機会が減ることを無能な労働者が
反対してる。

親日で帰化する外国人が増えれば、実際は、在日半島人の
力が弱まり、労働者の増加はGDPを押し上げ、内需型
の景気拡大により、外需依存が減少すれば、中国やアメリカに
おべっか使う必要も、ずいぶんと小さくなり日本の国際社会での
発言力は強まっていく。


395 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:50 ID:wRlob7zj
>>386
あれは不法移民を人道的見地とかなんやらで後から追認しちゃったんだよな。

396 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:53 ID:UyKHXJQ8
>>377
技能や学歴が十分にある人間なんて中国だけでも5000万人ぐらいは
いるだろw
インドにだって何千万といるだろうし

要は、どのぐらい受け入れるかだな

国旗や国歌の問題というより、祖国よりも移民した国に忠誠を誓うのは
当然
アメリカだって、そういった宣誓をした人しか受け入れない


397 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:53 ID:zeX5Jch2
岡田の言う「移民」とは、単純労働者を指してるっぽいから、
見方によっては移民推進派とも取れる。技術者はOKって言ってるし。
まあ、漏れの考え方もそれに近いんだが。

398 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:54 ID:2dLzPqir
>>394 人口増えなくても、ママチャリでジャスコに働きに行ってる
婆が、車通勤すれば、内需は押しあがる(これは一例)。
企業は、それが可能な賃金を払えばよろしい。
低所得者を中所得者に押し上げれば、人口が増えなくても、内需は伸びる。

399 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:55 ID:3Wl933w5
>>396
では、単純労働者の移民受け入れは反対の立場でFA?

400 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:58 ID:PkJW+0aQ
>>390
それは
「自分の」損得が絡まないと、まともな判断ができないってことだな。

そんなんが国政に関わっていいんだろうか?

401 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:00 ID:UyKHXJQ8
>>392
所得の少ないフリーター、ヒキコモリや老人ばっかりの社会になって
どうやったら一人当たりの消費が増えるなんて言えるんだ?
減るだろが

402 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:01 ID:8WyR0auv
>>396
348 名無しさん@5周年 New! 04/09/02 16:02 ID:UyKHXJQ8
>>347
人が増えれば、GDPも増える
これほどいい経済政策はないわけだ

353 名無しさん@5周年 New! 04/09/02 16:08 ID:UyKHXJQ8
>>349
貧乏人ほどよく働くんだよ
ひきこもりやフリーターばっかりの日本人より
余程有望だな

いつから技術系移民の話にすりかわったんだ?

403 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:01 ID:56Cg+3RQ
>>391
PTってなに?

404 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:02 ID:3Wl933w5
>>403
ぷりてぃちんこ

405 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:04 ID:UyKHXJQ8
>>399
3Kみたいな仕事なんかは、日本人のなり手がいないから
例え移民でも労働力が必要な場合はあるだろな
ただ、単純労働となると無制限には受け入れられないのは
確か

406 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:05 ID:bPuBHCge
在日の既得権が薄まるから、反対しているんでしょ。

407 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:07 ID:C+LwRUnn
わが党が政権を取れば引きこもり、フリーター問題は適切に「処理」されます。

408 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:08 ID:UyKHXJQ8
>>402
あのな
インド人の技術者や中国人の技術者と日本人の技術者では
所得のレベルが違うんだ

技術者=金持ちと思ってるのか?
インド人の技術者が日本人と同じような技能で仕事をしても
インドでは、日本人の10分の1ぐらいの賃金だとか、そういった
ことは普通なわけだ
そういった人間のことを言っているわけだが

409 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:09 ID:UtIe5qG/
>>398
グローバルな経済環境では、労働者を日本国内で雇用する
必要がなければ、海外で雇用するだけ。


410 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:11 ID:2dLzPqir
>>409 非製造業は、そうはいかない。

411 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:11 ID:Xzb8Ihio
さてと、人生どうでもよくなったら
テロリストになって2ちゃんのネタになろうと思う今日この頃…。
さっきバイト中どういうテロが効率的か本当に考え込んでしまった……。

412 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:11 ID:8WyR0auv
>>408
話の内容に一貫性がないな。最初は単純労働移民OK的な発言だったくせにw
いつ宗旨換えした?

413 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:11 ID:3Wl933w5
>>405
3kな職に就いてる漏れの意見としては
3kが2kになりつつある現状から高齢者の受け入れ先になりそうだ
「きつい」が機械作業の増加によりきつくなくなりつつあるんだよ

もう一回聞くけど、単純労働しかできない者は必要か?

414 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:13 ID:6LwNj9Et
トップクラスの技能者以外はいらん。
短期で使い捨てられる芸人も不要だ

415 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:13 ID:czm4syw/
ジャスコ岡田が反対ならおれは賛成だ

416 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:14 ID:bEW3aa2P
>>413
まさかそんな事になっていようとは・・・

417 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:17 ID:2dLzPqir
オーストラリア国籍の野球選手は、全面解禁願うけど…
ありゃ、法律問題じゃないけどね。

418 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:18 ID:UtIe5qG/
>>410
消費する人口(労働者)が減少すれば、非製造業も減少する他なくなる。
一人当たりの賃金を上げれば、雇用される人数を減らす。逆に、雇用を
増やして、賃金を下げることも出来る。

全体としては、人口が増えたほうが経済規模が大きくなることは確実。
したがって、移民を増やし、単純な非製造業従事者の賃金を下げて、
労働時間も減らし、雇用は増やすという方向性をとるべき。

労働者が減少すれば、税金の負担も、社会保障費の負担も
一人当たりの負担は増加し続ける。経済も停滞する。
そんな中で、雇用も確保しながら、賃金も増やすなどということはできない。

419 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:19 ID:UyKHXJQ8
>>413
いくら高齢者が余っても、3Kでも2Kでも、そういった仕事をしたいとは
だいたいの人間は思わないだろ
年とってからも、清掃の仕事したりしないと暮らしていけないなんて
最悪だな

それに、日本の農家なんてなり手が殆どいないだろ
3Kそう
労働力が必要なら、なんとか増やさないといけないと思ってるのは
そういった職場の人たちだと思うんだが
そういった人たちが、どうしても必要だというなら制限をつけてでも
受け入れる必要はあるだろな

420 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:20 ID:xhs4fYyz
岡田の人生唯一のまともな発言だなww
どこまで本気かわからんけど。
結局旧社会党員に丸め込まれて白紙撤回だろうな。

421 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:26 ID:3Wl933w5
>>419
そう思わないだいたいの人間ってのは
現実を知らない人間か?学力低下に伴って
日本人自体が単純労働しかできない人間が増えてるのに?

それから
>そういった人たちが、どうしても必要だというなら
他人の褌巻いた意見はいらん
おまい個人の意見が欲しい
単純労働しかできない外国人は必要なのか?
おまいの言葉に言い換えようか?
外国人の貧乏で単純労働しか出来ない者は必要か?


422 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:26 ID:8WyR0auv
>>418
労働者というのは量より質の問題なんだよ。数が多けりゃいいというなら中国の将来
は明るいといえるが、実際はその人口の多さゆえ(貧富の差)経済発展の足かせ
にもなってる。いずれは沿海州と内陸部を切り離すしかない。

423 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:27 ID:UzWJzdz8
これに関しては、ドイツの失敗から学ばなくてはいけない。
移民を受け入れると、その時は労働力も増えて経済に貢献する。
しかし、受け入れた移民は帰ってくれないのです。
移民の老後も、受け入れ先は保障しなくてはいけません。

正直、受け入れで価値があるのは、ある程度知的な層の人達でしょう。

424 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:30 ID:GFxXecmt
受け入れた移民は二度と帰ってくれないんだよ。問題が起きても、もう取り返しがつかなくなるんだよ。

425 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:31 ID:UyKHXJQ8
>>423
そんなこと言っても、日本人だって学歴も技能もない人間でも
3Kの仕事は嫌だっていうし、フリーターやヒキコモリばっかりで
価値なんて何もないだろ

426 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:31 ID:6LwNj9Et
外来種は一度放すとなかなか駆除できない。
マングースやブラックバスの問題から学ばないと

427 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:32 ID:25Ot3BcT
物質的な交通技術の劇的な刷新はこの先しばらくなさそうだから、
移動してくるのは航路を通じた、中国、東南アジア、韓国のサバルタンと
グローバル企業や国際高級官僚なんかのエグゼクティブエリートだけだろう。
特に貧富の格差が広がる中国の極貧層が大量にわたってくるかもしれない。あともしかしたら北朝鮮も。
んで日本語も満足に出来ない彼らが来て日本で出来る労働があるかといったら、ない。
新宿や池袋のような、受け皿となれる人脈やシステムがある都市は
すぐいっぱいになるだろう。
あふれ出た移民は同郷の者たちでコミュニティを形成する。
どこかの都市が人柱として犠牲になるだろう。
さらにそこを一つのノードにして多くの移民が入ってくる。

…といやな妄想が浮かんだ。

428 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:33 ID:3Wl933w5
不法入国を一度許してしまった為に
大量の外国人労働力が日本の税金からの生活保護を受けてる現実もあるし
その外国人には合法的な脱税法まで与えてしまったし
今度は外国人のままで参政権まで与えようとするし・・・

429 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:35 ID:UyKHXJQ8
>>428
不法入国と合法な移民とでは別物
アメリカだって移民はOKでも、不法入国なんて許してない

430 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:39 ID:3Wl933w5
>>429
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

 _, ._
(. ゚ A ゚;)

431 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:43 ID:zeX5Jch2
http://www.npo2050.org/population_bulletin/vol27/27.htm
●短期的には、移民を受け入れることによって人口高齢化と人口減少の
プロセスを遅くすることができる。しかし移民のレベルによっては政治的、
経済的に受け入れられないと考えられる。長期的には、人口減少を
補うための移民数は外国出身の人口比率を多くすることになり、
政治的、社会的に受け入れられないと考えられる。

●高齢化を考えると、移民は解決策にならない。移民は高齢化の速度を
少し遅くするだけだ。人口学的には、出生率を上げることが高齢化を
止める唯一の方法である。

●しかし出生率の上昇に向けて、政府がカップルの態度を変えることは
見込めず、経済的なインセンティブも現実的な方策ではないとの意見がある。
すべての国で「カップルは実際の子ども数より、もう少し多い子ども数を
望んでいる」という報告があり、そこに何らかの改善の余地が
あるかもしれない。

432 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:47 ID:zH2Ml0VX
岡田=移民政策反対=右翼
石原=移民政策賛成=左翼

あれ?反対じゃん。右翼左翼って日本じゃ意味ないね。

433 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:48 ID:ZYT3H4VZ
無理して何でも岡田たたかなくていいよ。
「民主は何でも批判」とか言ってる奴が一番何でも批判してるんだよな。

434 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:49 ID:VSBNUxKf
団塊の世代が定年退職する頃(2008〜2011)に雇用が悪化してると
若年層の失業無業未就業問題が今より深刻になる

そこで移民政策(外国人労働者の受入)を始めれば総需要の確実な増加のもとで
雇用システムが見直されるから労働市場の流動化が加速し、就職は非常に簡単になる
さらにその後しばらくは好況が続くから絶好の機会だ

構造改革が終わる予定の頃だし社会全体としてもタイミングがいいと思うがどうだろ

435 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:51 ID:f7bmBHJp
>432
でも石原って「三国人」呼ばわりしてんじゃん。
毛唐やアラブだったらいいのかね?

436 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:53 ID:PkG0jjo3
>>396
君が代斉唱&日の丸掲揚をマジメに行う外国人と
国歌斉唱国旗掲揚ボイコットした教員を交換してほしい
ぜひ!

437 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:57 ID:3WIjIVf1
>>434

どうも移民受け入れを支持する人は経済学者が多い気がするのだが…。
経済的な指標で物事を評価しがちというか。

それはそれとして俺は反対だね。
移民大国アメリカは国家としては成功を収めたと言えるかもしれないが
個人レベルでは到底、成功国モデルとはいえん。
もちろんその原因が全て移民政策にあるとはいわんが
移民受け入れ支持の人ってアメリカをまるで成功国のように評価していることもあるので一応。

438 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:59 ID:ZLnDQjfj
朝鮮人と中国人の権力を脅かす移民は反対!
って言いたいだけちゃう?

439 :438:04/09/02 18:01 ID:ZLnDQjfj
>>438
岡田

440 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:03 ID:WCSmQLfC
労働者が足りないのなら移民もやむを得ないと思いますけどねぇ・・・

441 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:06 ID:2RvNEK5A
やべ 岡田を支持しそうw

442 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/09/02 18:07 ID:cMa2wvKx
「民主党って公明党と似ているね」
って言われないようになるべくあやつ等の政策と違うことをすべし・・・。
そして止めが公明党の隔離だ・・・。

443 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:08 ID:gOdtWRIW
GJ
あとは外国人参政権を認める政策の破棄だな、
これさえクリアしたら、俺は自民党には投票しないよ

444 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:08 ID:3Wl933w5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093935269/63
英国では現在進行形だってさ
日本でここまで試す事できるか?

445 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:11 ID:8xK78XNB
もうさ、ある程度基本的人権を真っ当に解釈するしか無いだろ。
働かなきゃ死ぬぞ、てな具合に。
ただ甘やかすだけが人権じゃ無いんだよ。

446 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:15 ID:N8+yG0uG
結局は今いる朝鮮人、中国人の利益のために、外国人参政権は認めて、
移民政策は認めなくしようとしてんだろ。

外国人参政権+移民政策反対は、
「外国人」というが、朝鮮人、中国人優遇を目的としてるな。

447 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:17 ID:UtIe5qG/
ヨーロッパでは、労働組合を中心とする左翼政治家が高福祉を達成するために
税負担を重くした。一方で、賃金の低下にも反対したため、賃金を維持するために
雇用を捨てざるを得なかった。その結果、失業率が上昇した。高福祉のための高い
消費税は、失業者にはさらなる追い討ちをかけた。

右翼政権が力を持ち始めたのは、理想社会をうたった左翼政権の目新しい政策も
結局は、グローバルな経済活動の影響下にあって、世界経済が停滞すれば失業
者が増加し、福祉の負担が必要以上に重くのしかかるということに民衆が気づいた
ことにある。
これらの右翼政治家は、もともと、民族主義的な側面が強かったため、移民受け入
れに反対していた。
このように、移民が増えたから左翼政権の人気が落ちたのではなく、左翼政権の
経済政策が目新しいばかりで、少しも効果的でなかったために人気が落ち、
その結果、移民に反対する右翼政権が人気を持ち始めているというのが正しい。
従って、移民と、右翼政権の人気とを直接結び付けるべきではない。

いっぽうで、失業者の増加を抑えるためにうまく賃金を低下させ、雇用を
維持した国では、経済は、安定していた。日本が学ぶべきなのは、移民を
受け入れつつ、ワークシェアリングで雇用を維持するという政策である。
高福祉や高賃金といった既存労働組合の利権を維持すれば、国力が
低下しヨーロッパの失敗した国と同じ道を進むことになる。

448 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:20 ID:TzsWfOGU
やばいなー、岡田ちゃん好きになりそうだ・・・・

449 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:21 ID:8WyR0auv
>>447
いまですらワークシェアリングなんてうまくいってないのに、何故移民を受け入れたとたん
機能するようになるというんだろうね。

450 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:30 ID:JCohJD3D
>>449
たしかワークシェアリングを提唱していた社民党自身がワークシェアリングに失敗して
結局首切りをせざるをえなくなっていたような。

451 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:32 ID:FC5MsRwP
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする  

452 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:32 ID:H2FJDCSm
移民受け入れるんだったら、日本空洞化のほうが何倍もマシ。
それで国力落ちるんだったら、受け入れると言う意見が大勢だろ。

453 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:33 ID:/ct96mC9
移民受け入れたら日本の犯罪も倍増だからね!

チュンカスやチョン馬鹿、これらの低民族の血を引いている奴らが日本にいるばかりに日本の犯罪はうなぎ昇りです!殺人・強姦・窃盗・傷害とやりたい放題!!!


移民なんてとんでもない!
カス馬鹿糞ボケ非人下劣下等肥溜貧欲のチュン共!
民度最低犯罪人便器アホ犬猿下降下落のチョン共!
↑これらの日本に現在のうのうとしている奴らを今捕まえ、焼却すべし!!!
そうすれば日本の犯罪も3分の1に減少するはず!!!


454 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:36 ID:axbXrI1/
中国人技術者の審査が極甘になる悪寒

455 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:36 ID:3WIjIVf1
>>452
それは多少極端かもシレンが
移民受け入れ支持の人って
元々の国民とその子孫が平均的に見て豊かになることと
移民受け入れ後の国が豊かになることを
知ってかしらずか、混同してることが多いよね

だから積極的な移民受け入れ思想と、伝統を重んじる右翼思想は対立するはずなのに
なぜか日本では捩れてる。

このスレの上の方でも、外国人参政権にはきちっと反対してるのに
岡田を叩いて満足してる奴もいたし

456 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:52 ID:UtIe5qG/
反日の在日より、親日の移民(帰化する人)の方がいい。
岡田は、それに反対している。
移民といったって、きちんとした基準を設けて、日本に
忠誠を契約する人を入れるし、反日教育を受けている
人々などは、当然帰化に制限がもうけっれるべきだ。

ワークシェアがうまくいかないなどといってるのはおかしい。
景気後退を受けて、多くの企業は組合と協議して、賃金を
減らす代わりに、可能な限り雇用を維持する携帯を選択
してきたからだ。

社民党のような選挙に依存して、国庫から費用が支給されるような
レアなケースを持ち出して日本でワークシェアがうまく行かない
等というのは、説得力がない。

457 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:53 ID:bEW3aa2P
ワークシェアリングが上手くいっている例がたくさんあればいいんじゃね?
俺は知らんけど。

458 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:59 ID:8WyR0auv
>>456
ならうまくいってるケースを出してくれよ、レアなケースじゃなく。

>
> ワークシェアがうまくいかないなどといってるのはおかしい。
> 景気後退を受けて、多くの企業は組合と協議して、賃金を
> 減らす代わりに、可能な限り雇用を維持する携帯を選択
> してきたからだ。
>

サビ残すら解決できないで何が協議だかねw

459 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:10 ID:UtIe5qG/
>>458
組合の人たち自信が、経済縮小で、つらい目にあうんだから
一時的な賃金の低下やワークシェアにより、人口を増やすこと
が、経済拡大を引き起こし、結局は労働者自身の役に立つことを
理解してもらわないといけない。

誰かが、そういう一時的なものとはいえ苦しい選択の必要性を
訴えなければならない。
目先の賃金低下を恐れるばかりに、時間稼ぎをして先送りすれば
結局は傷が大きくなるだけだよ。バブルの処理と同じ失敗をすることになる。

労働組合の人たちは、目先の利益で人気取りをしようとしている
岡田を信じていいのですか?

460 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:16 ID:8WyR0auv
>>459
そんなことどうでもいいから、うまくいくという根拠とレアではないケースを
示してくれないかな、話をそらさないで。

461 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:17 ID:yeJaNv5e
そういえば在日は税金が安いとか相続税が安いとか書いてる奴居るけど、ほんとうなの?
もしそうなら、週刊新潮とか諸君とかあたりが絶対キャンペーン張るはずだがなぁ
ちょうど拉致問題で北朝鮮に対する風当たりが強い今の時期にほっておくわけが無い

どうよ?
税金が安いとか行ってる奴よ
行政機関発行の関係書類等、ともかく信頼にたる証拠を見せてくれ!

462 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:20 ID:TzsWfOGU
>>461
社会党 五箇条のご誓文 とかでググれ

463 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:21 ID:lgWM8WoH
>>461
まあ高額納税者番付にチョソ名丸出しのパチ屋が名を連ねているところを見ると
案外まともに税金払ってるのかもしれない。

・・・その一方で脱税で業界トップをひた走っているのもチョソという事実。

464 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:42 ID:0CJYfPIS
岡田がまともなことを言うなんて……
台風が来てる

465 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:43 ID:UtIe5qG/
>>460
うまく行かないケース(社民)がレアだったんだから、まずは
うまく行かないレアでないケースを出せば?

賃金が低下してたのは、経済指標を自分で調べなよ。
賃金低下しながら、失業率は高止まりとはいえ増加しなくなってた。
最近、景気が回復基調を見せて、失業率は減少傾向にかわった。

こういう流れから分かるように、一定のリストラによる失業増加
以降は、組合側も、失業よりは賃金据え置きや低下を受け入れる
ということをやってきてたんだよ。

466 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:52 ID:bEW3aa2P
>>465
そこに移民が入ったら賃金安くてリストラ再開ですよね?

467 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:53 ID:8WyR0auv
>>465
> うまく行かないケース(社民)がレアだったんだから、まずは
> うまく行かないレアでないケースを出せば?
>
そもそもオレが出したもの(社民のケース)じゃないしなw 

結局は出せなかった、と。さんざんひっぱといてこれじゃあねえ。

ワークシェアリングの成功が移民政策成功の前提ならその根拠を示さないとね、できない
んじゃ所詮は絵に描いたもちだなw

468 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:53 ID:GkPBtxfa
これで在日の選挙権に反対すれば、次の選挙は民主を支持してもいいねえ
在日の選挙権は確かに自民は反対だが、移民に関してはどうだろうな・・・
今の日本を考える限り在日の選挙権付与反対、移民反対が一番いいのは目に見えているが

469 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:56 ID:1s/5K4HS
>>466
どうせ、肉体労働など下層労働者の当てにしてるから
リストラはかわらんと思う
労働基準法など適用せずに使うだけ使って捨てればいい
使い捨てとしては十分
それが嫌なら国に帰ればいい

470 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:05 ID:UtIe5qG/
>>466
リストラを避けて、ワークシェアに変えられるかどうかは、
組合や労働者の理解にかかってるよ。

人口減少し始めて、経済縮小が始まると、移民を入れなくても
雇用が過剰になって、リストラがはじまる。

移民によって人口増までたどり着ければ経済拡大に伴い
雇用の増加も見込めるようになるけど、移民をいれずに
行き詰ってしまえば、それはない。

471 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:07 ID:l+F7H8PK
民主党には参政権反対のメールを送った方がいいな。
政権を取りにいっている党は世論を無視できないだろう。

472 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/09/02 20:09 ID:ZZldVbGo
票の為なら女房(オザワ)も捨てる〜♪

473 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:12 ID:8WyR0auv
>>470
もうあきらめたの。示せないなら示せないと素直にいえばいいのに、ワークシェア
リング厨、労働組合厨よ。絵に描いた餅論はもういいよ。

474 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:15 ID:bEW3aa2P
>>470
人口の増加は先ずは子育て支援政策の拡充と
将来不安を払拭する福祉政策等で出来んもんですかねぇ? 
それでもダメなら・・・  背に腹は替えられん・・・かなぁ。

475 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:17 ID:5GxDxbZr
いくらいいこと言っても参政権賛成してる時点で信用できん

476 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:17 ID:Rv+0O9ek
岡田は支那人と鮮人以外には冷たいんだな。

477 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:18 ID:yB/2QdFJ
ていうか、奥田の頭がお金でオカシクなってるだけで
岡田が賢いわけでは決してない

478 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:27 ID:UtIe5qG/
>>474
子育て支援を拡充するためには、財源が必要になる。例えば、子育てに
要する資金を国が全て面倒見るという形にすると、介護保険のような保険制度
にするか、税金(恐らく消費税)を上げるしかなくなる。

税金を上げれば、いくら社会保障が整っていても、消費は減少せざるを得ない
ので、景気は後退し、雇用にも悪影響が出る。雇用が安定しているのは、
比較的大手企業や公務員などだ。こういった人々の福祉が消費税によって
拡充する一方で、一般労働者の多くは、景気や雇用が不安定になる。

負の影響を出さずに日本人への福祉政策によって現在の日本人が子育てを
しやすくするための原資を得るためにも、人口を増やして、経済を拡大して、
税収を増やすような積極的な政策が必要。

479 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:32 ID:8WyR0auv
>>478
そこでワークシェアリングですねw

もういいってオナニー論は、質問に何一つ答えることもできないくせに。

480 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:36 ID:nwo6Zfop
>>443
移民政策→日本人に帰化する外人が増える→外国人参政権の意義が薄れる
から岡田は反対しているってのは考えすぎ?

481 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:43 ID:UtIe5qG/
>>479
>>465で、きちんと説明してるんだが。
特定の企業の例を出しても、それがレアでないという証明は難しい。
だから、指標によって説明したんだよ。

ワークシェアが日本で全く行なわれていないという発想は、
どこから来てるんですか?
賃金低下を受け入れて雇用を少しでも維持するということを
日本の企業が行なっていないと思う根拠はなんなわけ?


482 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:43 ID:zaTNk0kW
>>462

在日朝鮮人の税金の優遇措置・五箇条のご誓文
っていくらグーグル検索しても2chソースしかないのだが?

これじゃあ根拠とは言いがたいなっていうか、ソースとは認められない。

483 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:45 ID:Zx8c6vzd
>>482
ぐぐってみたけど、正否はともかく2ch以外のソースだらけじゃないか。

484 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:51 ID:8WyR0auv
>>481
>>465 これのどこが答えなんだろうか。移民政策をとればワークシェアリングがうまくいくという
根拠と、現在のワークシェアリングのケースを示せと言ってるんだが、日本語不自由?
>
> ワークシェアが日本で全く行なわれていないという発想は、
> どこから来てるんですか?
> 賃金低下を受け入れて雇用を少しでも維持するということを
> 日本の企業が行なっていないと思う根拠はなんなわけ?
>
ん?そんなこと言った覚えはないがねw 勝手に話作らないでね。

で、やはり質問には答えないわけね。




485 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:52 ID:bEW3aa2P
>>478
二段目までは頷けますが、三段目は同意しかねます。

「負の影響を出さずに」とおっしゃいますが、
これは移民とは別の理由ですが、消費税増額は既に不可避でしょう。
その増額の中に社会福祉制度を組み込めないかなぁ・・・と素人ながら思うわけで。

それは移民を受け入れれば避けられるような話ではないですよね。
そこまで移民だけで日本経済の規模が拡大するとも思えません。

また、拡大した日本経済の担い手がそれまでの日本人ではなくなっていますよね?

さらに、多民族国家には常に民族間紛争/経済格差の問題が付きまといます。

短期的には移民による経済拡大の効果はあるのかも知れませんが、
長期的には不要な国内リスクを抱えることになりましませんか?

486 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:56 ID:zaTNk0kW
>>483
じゃあその証拠ページ、リンクしてくれる?
できるだけたくさんお願いします


487 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:02 ID:UtIe5qG/
>>484以下は君のレス
449 名無しさん@5周年 sage New! 04/09/02 18:21 ID:8WyR0auv
>>447
いまですらワークシェアリングなんてうまくいってないのに、何故移民を受け入れたとたん
機能するようになるというんだろうね。

>>465
ワークシェアがうまく行っていないというものに対する答だね。
「ワークシェアが日本で全く行なわれていないという発想」は確かに言っていない。
ある程度ワークシェアされたことは、指標に現れてる。

それから、「何故移民を受け入れたとたん 機能するようになるというんだろうね。」
という質問だが、そういうことを私は言っていますか?>>447を読んでみてください。
ワークシェアで雇用を維持した国は、移民による人口増加にもかかわらず
比較的うまく行ってるから、そういうところからいい部分を学ぶべきだといってるんだよ。
特に、アメリカからは学ぶべきところがある。欧州での移民も、移民自体は失敗とは
いえないよと説明してるんだよ。

488 :名無しさん@4周年:04/09/02 21:08 ID:Rq+uoEjX
お、岡田が日本人のためになる事を言っている・・・・
岡田って大陸の血は入ってないの?

489 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:09 ID:GFxXecmt
>>487
ワークシェアで雇用を維持することと移民とは直接関係ないだろバカ。
それから移民自体は失敗してるよ。

490 :やんなっちゃう:04/09/02 21:10 ID:+4TdSXVO
T
世の中には、思い込みの強い人が結構いる。
とりわけ2チャンネルでは、そういう人士にはこと欠かない。
彼らの特徴は、複雑怪奇な森羅万象を、
あまりにも簡単に分類できると思い込んでいるところにある。
確かに、物事を理詰めで理解するとき、物事を単純化することは必然だろう。
しかし、その場合、分析の基準となる指標には普遍性が備わっていなければならない。
ところが、マスコミが流す浅墓な指標や、思いつきの指標に頼っているくせに、
あたかも高度な分析をしているように語るのが彼らの特徴である。
うってつけのサンプルがあるので紹介しよう。

491 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:10 ID:8WyR0auv
>>487
> いっぽうで、失業者の増加を抑えるためにうまく賃金を低下させ、雇用を
> 維持した国では、経済は、安定していた。日本が学ぶべきなのは、移民を
> 受け入れつつ、ワークシェアリングで雇用を維持するという政策である。
> 高福祉や高賃金といった既存労働組合の利権を維持すれば、国力が
> 低下しヨーロッパの失敗した国と同じ道を進むことになる。

でこれに対し

449 名無しさん@5周年 sage 04/09/02 18:21 ID:8WyR0auv
>>447
いまですらワークシェアリングなんてうまくいってないのに、何故移民を受け入れたとたん
機能するようになるというんだろうね。

ということ。今機能してないならこの先も保証の限りではないはずなんだけどね。だいたいどんな指標だよw

ホレホレ答えてみ、いいかげんごまかさないで。

492 :やんなっちゃう:04/09/02 21:15 ID:+4TdSXVO
U
>>394
>移民(帰化)はだめで、在日(帰化しない)に賛成してる
>岡田の(ママ)は、単に、民団とか総連に対する配慮。
この、ほとんど白痴的としか言いようのない発言には呆れるしかないが、
一体どこが白痴的かを読み解いてみよう。
まず、この発言者は、何の疑いもなく「移民」を「帰化」と等価とみなしている。
さらに、この発言者は、外務省の用いる法律用語、官製の概念に唯々諾々と従っている。
政府関係者の公式発言ならそれは職務上、当然のことだが、
フリーな立場にある一介の2チャンネラーごときが、なぜ、
「政府公認」の用語をなんのためらいもなく使用するのだろうか?
この発言者はいつの間にか、自分と政府を一体化させているのではないだろうか?
だとすれば、せっかくの2チャンネラーという自由な立場を、
初めから放棄しているとしか思われない。
「移民」は「immigration」の邦訳であり欧米の概念である。
この概念には、それほど深い意味合いはない。
ところが「帰化」という言葉には、少しばかり説明が必要である。
「帰化」の英訳は「naturalization」であり、本来の意味は、
古代中国が辺境の野蛮国家の劣等国民が皇帝の臣下となることを意味している。
いうまでもなく、その背景には儒教思想が厳然と存在している。
ということは、儒教(朱子学)を官学とした江戸幕府の思想を、
この発言者は外務省ともども、いまだに引きずっているとしか思えない。
日本の朱子学は、「先進国」朝鮮の朱子学者、李退渓(イ・テゲ)に強い影響を受けている。
ということは、「帰化」と言う概念の裏には、中華思想や朝鮮半島の思想がこびり付いている。
オレなど、この事実に嫌悪して「帰化」という言葉は使わないようにしているくらいだ。

493 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:18 ID:UtIe5qG/
>>491
今ですらワークシェアがうまく行っていないというのに対して
失業率の増加がとまった一方で賃金の低下がしばらく続いた
という説明により、ワークシェアが一定の機能を果たしたと
説明してる。

機能してないというなら、それをきちんと説明しろ。

それと移民を受け入れたらワークシェアが機能するなどとは
書いてないだろ。移民を受け入れて、その結果として雇用が
悪化しないように、賃金を下げても雇用を維持すべきだと言ってる。

ここでは、おマイみたいなアホは無視が一般的だから、以降は
無視する。んで、お前は勝利宣言とかしてろ。

494 :やんなっちゃう:04/09/02 21:19 ID:+4TdSXVO
V
>それに、民主党は労働組合を支持団体にしてるから外国人が
>日本に帰化して雇用の機会が減ることを無能な労働者が
>反対してる。
この発言者は間違いなく地方在住の方だと思う。
直截に言えば、田舎もんだろう。
オレは東京生まれで東京在住だからよく知っているが、
無党派層、非組織層の多い東京の民主党支持者の実体とはあまりにもかけ離れている。
東京では、労組を頼りにしている東京の民主党立候補者などは皆無だ。
このことを反証とすれば、この発言者の指摘には普遍性がないといわざるを得ない。
では、この発言者の指摘するような事実が、地方では、実際に起こっているのだろうか?
客観的なデータ、もしくはソースを明らかにして欲しい。
少なくとも、在住の地方を明らかにして、具体例を挙げて欲しい。
多分、この発言者は、出身地、居住地を明らかにしないだろう。
オレの経験から言って、田舎もんは自分の所属する地域を何故だか隠そうとする。
いや、その逆だ。
隠そうとする輩をこそ田舎もんと言ってよい。

495 :百鬼夜行:04/09/02 21:19 ID:hzQnrZKM
>>やんなっちゃう

>フリーな立場にある一介の2チャンネラーごときが、なぜ、
>「政府公認」の用語をなんのためらいもなく使用するのだろうか?

おもしろい奴だなおまい。



496 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:20 ID:/AorG42Q
移民を受け入れるのではなく、外国人のまま(在日)
自由に行動させようと言うことでしょうな。

497 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:21 ID:TzsWfOGU
移民って外人が日本人になるってことなんか?

498 :■■■■■■■■■■■■■■■■:04/09/02 21:24 ID:xDcbBjkF
ちょっと、小休止

新宿区信濃町(総武・中央線沿い)でカメラ撮影をすると、周りから創価学会員が
集まると同時に、複数のスモークを張った車が尾行を始める。
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95687.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/101346.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/103468.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95697.jpg

彼らが作る日本の未来
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/103923.jpg

■ 層化学会です 変質者マンセーです ■
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094094740/


499 :やんなっちゃう:04/09/02 21:24 ID:+4TdSXVO
W
>親日で帰化する外国人が増えれば、実際は、在日半島人の
>力が弱まり、労働者の増加はGDPを押し上げ、内需型
>の景気拡大により、外需依存が減少すれば、中国やアメリカに
>おべっか使う必要も、ずいぶんと小さくなり日本の国際社会での
>発言力は強まっていく。
いやはや、このアクロバティックな主張には存分笑わさせて貰った。
ソースがあるなら明らかにして欲しいところだが・・・
まともな論客が、こんなお粗末な論理を人様に披瀝するはずないだろうね。
小林よしのりの洗脳だか扇情だかに乗って、
ウヨウヨ湧いてきた急増ナショナリストの面目躍如と言うところか。。。
この発言者の思い込みが頂点に達した場面だろう。
アホらしくて論評に価しない。
「風が吹けば桶屋が儲かる」
程度の間抜けな主張に、どこの誰がまともな意見など吐けるというのか?


500 :名無しさん@4周年:04/09/02 21:26 ID:Rq+uoEjX
>>496
それだとよく分かるな。
移民でなくて殖民なら歓迎するのかも。

501 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:26 ID:zaTNk0kW
それはそうと、岡田くんの会社のジャスコは労働者の雇用状況どうなってるの。
正社員じゃなく、パートとかアルバイトを率先して雇っているの?

岡田くんは自民党の政治によって失業者が増大したとか人の事批判するのはよく頑張ってるけど、
はたして自分のところのイオンはどうなのか、そこのとこはっきりさせとかないとな



502 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:26 ID:UtIe5qG/
>>489
移民が失敗してると言う説明は、欧州で右翼政権が支持されるように
なったことで説明されるのが一般的だが、実際には、現在の
左翼政権の経済政策の失敗に対する反発として、もともと移民に
反対していた右翼政権が支持されるようになったんだよ。

んで、左翼政権の失敗した経済政策って言うのは、移民により
人口を増やそうとしたけど、中途半端になって、人口が増やせなかったこと
それと、福祉政策の拡充をうたって、税金を上げたけども、失業者
には、むしろそれがさらに苦しいものになってしまい、
公務員や一部のエリートばかりが優遇されるようになってしまったこと。
かれらエリートや公務員は失業しないので、厚い福祉で楽な生活になった。

いっぽうで、アメリカは、最も多くの移民を受け入れたが、減税などを
大規模に行なって、企業を支えながら、労働者の賃金は下がったけども
人口が大幅に増えたにもかかわらず、失業率がそれほど上昇せず
結果的に大幅な景気拡大に成功した。

503 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:26 ID:8WyR0auv
>>493
ファビョったのかい、みっともないね。

> 今ですらワークシェアがうまく行っていないというのに対して
> 失業率の増加がとまった一方で賃金の低下がしばらく続いた
> という説明により、ワークシェアが一定の機能を果たしたと
> 説明してる。

サビ残野放し、リストラをしつつその一方で低賃金のアルバイト、派遣社員を雇い
入れる、これでワークシェアですかいw

質問には何一つ答えられず結局敗北宣言かい、ヤレヤレ。

504 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:27 ID:unXNDMh1
子育ては財政的な支援だけでは解決しない。
まず、子育てに必要な環境整備が必要。

まず、子供を産む環境にあること。
必ず長期休暇を与えること。
サービス残業や休暇申請を取り下げさせる等の違法行為を
徹底的に取り締まること。

住宅整備。
能力があり高収入は都心に住み、狭い住宅で生活する。
能力があって、子供も欲しいが育てる環境がない。
能力があまり無く、低収入の人間は郊外に住み、広い住宅で生活する。
子供が欲しいが育てる財力がない。
この矛盾を解決すること。
2LDKで子供三人育てるなど無理。
女の子と男の子が産まれたら、生活が破綻する。
3LDKから4LDKの暮らしを安価で広く国民に提供すること。

教育費を抑えること。学費やその他の出費を抑えられるようにすること。
現状では2000万円の学費をせいぜい500万円以下に抑えなければ、
単純計算でも3倍4倍に子供の数を増やすことは不可能。

子供が公立学校へ行って不良化、または不良に勧誘されたりしないこと。
不良などに虐められたりしないこと。現状は放任・無責任。
教師の淫行や暴行を確実に止められること。


505 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:27 ID:Zx8c6vzd
>>486
なんでリンクしなきゃならんの?
ぐぐれよ。

506 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:28 ID:O0k1uu6G
技術者などについては経済成長などに寄与する
ことから容認する考えを示した。

産業スパイへの道
あの国の法則


507 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:29 ID:KwjkD9/n
普通に現在低賃金で働く日雇い労働者もいるしな。
高齢者で働きたい人もいるし、パートやフリーターも多数抱えてて
現在求職中の若者もいる。
で、海外からの優秀な人材は企業はとっくに取り入れているから
移民政策になると明らかに増えるのは日雇い労働者あたり。
そういうのは間に合ってるよホント日本は。
現在日本にいる外国人でも多いくらいで
金が無い在日外国人が犯罪に走ったりして治安も悪くなると
思うのだよ。今でも在日外国人の犯罪が問題になってるのに
この政策はわからないな。
よって、今のところ岡田の意見に同意。失敗してから見直すには
怖い政策だよな。



508 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:30 ID:TzsWfOGU
>>504
うんうん、超同意。

509 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:31 ID:UtIe5qG/
>>503
低賃金のアルバイトっていうのは、賃金下げて雇用を確保する
ということだろ。派遣社員もそうだよ。

そういう立場の人は、もちろん上に行きたければ努力すればいい。
ただ、人口を増やして、労働を確保すうために、そういう賃金の安い
雇用体系に我慢していくことが、結果的には国全体の豊かさを増し
一人一人にとって将来が良いものになると言ってる。


510 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:33 ID:unXNDMh1
>>506
マイクロソフトなどはインド人プログラマを大量に雇って、
利益率向上を図っているよ。

生産性の高い人材については、職にあぶれるリスクも低く、
犯罪率が低いので積極的に受け入れるべき。
優秀な人材が日本に集まるようになれば、日本は世界一
優秀な頭脳が集まった国になれる。

問題はそれ以外の犯罪者や一般労働者の受け入れを
どう拒むか。そうしないと一歩間違えれば外国マフィアが
台頭し、銃器や麻薬で汚染された犯罪大国になりかねない。


511 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:35 ID:GFxXecmt
>>502
キミのようなGDPとかそういった経済的な指標でしか物を見れないバカ
にはわからんさ。民族間の軋轢や抗争、宗教間の抗争、失業や犯罪の
増加、そういった社会不安が生活環境を悪化させている。
欧州はどこの国だって移民を受け入れればひどいことになるって、
分かったから入れるのもう止めてるんじゃないか。
目先の金儲けしか眼中にない経済界の宣伝におどらされちゃダメだ。

アメリカの場合は弱肉強食のシステムができているから、
移民を受け入れて経済の活性化につなげることができている。
もちろん、選別して移民を受け入れているけどな。
多くの人が医療費も払えなくて病院にもいけないほど貧富の
格差が大きい。

512 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:36 ID:8WyR0auv
>>509
やはりバカだね、所得の低下が消費の低迷へとつながってるというのに。そこへ移民を
入れてさらに賃金減らせだからねw


で、質問はやっぱり無視ですか?答えられないなら最初からそういえばいいのに。

513 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:37 ID:YJNI/v6G
移民を否定したいなら、まず少子化問題を解決してからだ。
昨今のご時世、都知事ですら移民を否定してないのに・・・

514 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:38 ID:TzsWfOGU
>>510
受け入れたい人間にとっての夢の国を作ればいいだけじゃん。
今なんか犯罪者にとって夢の国だから歓迎しなくてもものすごい大量に来てるし。

515 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:40 ID:DLmNrSW7
本来の社会主義政党はこういう意見のはず。
外国人労働力を受け入れると、日本人の職が奪われる。
外国人労働力は企業家の望み。

516 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:43 ID:PhhDnZzh
>欧州はどこの国だって移民を受け入れればひどいことになるって、
>分かったから入れるのもう止めてるんじゃないか。


いまの時点でも、ひどいもんなあ。


517 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:43 ID:Y0SGa3dp
>515
企業家みんながそういう訳じゃない。
輸出産業はそうだろうけど、内需がしぼむのも怖い。

518 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:44 ID:QXUqeIza
確かに移民は安易すぎる。
彼等のバイタリティーには敬意は払うけど、よく言う移民の町ってのは、やっぱぁゃιぃしね、

だけどムードからいって、政府の思惑どうり人口がヨーロッパ諸国並になれば、日韓共通通貨やらが出来そうな悪寒。

519 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:45 ID:l+F7H8PK
移民を受け入れたくらいで在日勢力をどうこう出来るなら世話は無い。
彼らは「日本人のフリ」をしているその立場をフルに活用するだけの事。
これまでも散々「右翼のフリ」をしてきた。
移民など受け入れず在日勢力は在日勢力としてあぶり出す必要がある。

520 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:45 ID:Zx8c6vzd
だから今のうちに外国人参政権なんて、蹴っておくべきだよなー。
北朝鮮問題で少し目が覚めたはずなのに、まだまだ自称弱者の
のさばりは続く。

521 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:46 ID:UtIe5qG/
>>512
バカというやつがバカ
賃金下がっても雇用されてる方がいいでしょ。君の賃金下げるのを止める
代わりに他の人をリストラしちゃったら、消費は、大きく減るよね。

でも、雇用が維持されてれば、生活の質を落としても消費は続いていく。
貯蓄に回していた分を消費にまわすようになるかもしれない。生活のためにね。
そうすれば、人口が増えることとあいまって、全体の金の動きで見れば貯蓄に
向かう分が市場で回る様になるんだから経済が活性化する。

人口増により、将来の福祉の支えてが大きな負担増をしなくてもすむようになる
から、社会不安も遠のくでしょ。
入れる人をきちんと選別すれば移民はきちんと経済や社会を活性化させられるよ。
全く移民に価値がないかどうか考えてみてね。

522 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:47 ID:OZ6WTOSA
> 「日本の社会の在り方が変わる。
> それを受け入れるコンセンサスはなく、むしろ反対の声の方が強い」

外国人参政権は?

523 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:49 ID:QXUqeIza
賃金も言い出しゃ、カンボジアやらアフリカなんとか族まで出てくるからなあ。

いっそ、そっち逝けやっておもっちゃう。

524 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:49 ID:PjMsKwHo
彼は、マジメではあるようだが、
政策に一貫性は無いな、
というか、受験参考書が無いと
何もできそうには無いな。

誰か彼に政策参考書を与えてやってくれ。資本論でも良いよ。

525 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:50 ID:unXNDMh1
問題は諸外国の治安がものすごく悪いと言うこと。

蛇頭・法臨光・韓国マフィア・北朝鮮工作員・etc etc etc

星の数ほどの犯罪者が大手を振るって闊歩しているのが
日本の周りの国。
どうフィルタリングするかがキモ。

今でさえ、日本の大学と連んで、100万円程度の金を取り、
交換留学生と称して入国させ、そのまま消えて違法入国
なんて事をしている。50万円は斡旋マフィアの取り分で、
50万円は大学側の取り分。そんなことまでやってる。


526 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:57 ID:8WyR0auv
>>521
移民入れなきゃ、時短も賃金カットもないんだけどね。だいたい人口が増えるだけで
どうして税収、消費がUPするんだろうか。それなら人口12億の中国はもっと豊かだ
ろうにね。貧乏人が金持ちの足を引っ張るかたちで今にも破綻しそうなのに。そんな貧
乏人を移民として日本に入れればいいなどと、やはりバカですか?

527 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:15 ID:gMbL4I0l
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

528 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:25 ID:UM02vBsW
>>526
そこで中国を持ち出すのはどうかと思うが・・・
経済では近い将来日本を越える

529 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:28 ID:8WyR0auv
>>528
一部の金持ちが大多数の貧乏人を支えてる、国が豊かとはいえまい。

530 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:45 ID:cEaookVn
外国人参政権=在日朝鮮人利権拡大
移民政策=在日朝鮮人利権縮小

オケラさんは何も変わってないでしょ


531 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:47 ID:ggD1ysPw

おいおいオカラ代表と民主党の考えは違ってないか
オカラはまるでどこかの政党のようだな 

532 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:49 ID:Ce9J006n
>>528
確かに超えるだろう
だが日本よりピークは短いだろう

533 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:57 ID:ETlF64EW
労働組合>>>韓国・中国 てことね。

移民は将来的に絶対必要なんだが、、、(´・∀・`)岡田シネ

534 :名無しさん@5周年:04/09/02 23:06 ID:A1XAocMr
>>528
越える事と生活の豊かさとは別問題だろ

まさか中国の辺境の人の生活レベルが日本並に豊かになるとでも思ってるのか?

535 :名無しさん@5周年:04/09/02 23:51 ID:unXNDMh1
>>524
といっても、自民党の政策じゃ、後々移民全面容認(申し訳程度の
入国審査)に近い形になるぞ。書類も偽造し放題でバンバン違法
入国できるし、偽造の裏ではヤクザが関与する。

民主党の政策方針ならそういうことにはならない。


536 :名無しさん@5周年:04/09/02 23:56 ID:p778hKXR
永住外国人地方選挙権(参政権)付与に反対するメール運動
ttp://www.geocities.com/hi nomarukimigayo2004/
(※URLのiとnの間のスペースを削除してアクセスしてください)
公明党がまた性懲りもなく外国人地方参政権法案を提出しようとしています。
この法案が通れば日本は終わりです。取り返しのつかないことになります。
韓国、北朝鮮による内政干渉が今以上に行われることになります。
韓国は自国では外国人参政権は憲法違反として導入する気は
さらさらありませんが日本にはそれを要求しています。
地方参政権なら与えてもいいではないかと思うかもしれませんが、
とんでもありません。あなたの住んでいる市や町に組織的に大量の在日が移住してきたらどうなりますか?
その地域を在日の自治区のようにしてのっとることも可能です。
さらに力を持てば日本から独立することも考えられます。
対馬は韓国のものといっている韓国人がいます。
そういう地域に組織的に在日が組織的に流入してきて政治を牛じられたら・・・
世界でも外国人参政権を認めている国などほとんどありません。
賛成派はEUの例を出しますがそれはEUが
1つの国になろうとしているからEU内で相互に認め合っているだけです。
日本と韓国、北朝鮮とは状況が全く違います。

上記のサイトは問題点がわかりやすくまとめられています。
ぜひこの運動に参加して日本を守ってください。

537 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:01 ID:UcMcPpJ9
>>535
ま、とりえあず再来年までに改憲案をつくる公約は守ってくれよな。
なんだかほんとにまとまるのかね。


538 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:11 ID:85xoN5oR
>>537
道路公団民営化、郵政民営化等、それぞれの改革を見る
かぎり、ペース的に再来年までに改正案を詰めるのは無理だろう。
せいぜい憲法改正法を通すので精一杯。

あるいは憲法改正法を強行採決後に一気に憲法改正を強行
してしまうという乱暴な方策も有りか。一応、
「国会の定める選挙の際行われる投票において、その過半数の賛成」
ということだから、投票率が何%だろうと、その投票の過半数の
票で憲法改正は可能と解釈できる。


539 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:16 ID:yh7pWmIs
なんでも反対すればいいと思っているからな。なんの考えも対論もない。
オカラは、ただの馬鹿です。

540 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:21 ID:phz9TTLA
雪花菜は自民にいけばいいのに。
結構小泉ともあいそうな気はするが。

541 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:29 ID:/qkGA3mj
国にちゃんと管理された移民政策は、賛成
なし崩し的な移民の流入は、断固反対

理由は、身の回りで問題が発生したとき国になんとかしてもらえないとイヤだから
特に中国人は怖いっす

542 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:46 ID:4C4UJ3+s
朝鮮人が井戸に毒を入れてる
朝鮮人が井戸に毒を入れてる
朝鮮人が井戸に毒を入れてる

543 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:50 ID:UtUdBYgC
民主党か、外国人参政権付与賛成なんて愚行を取りやめて
くれたら少しは支持する気になるんだが・・。

反対政党から政権与党になるには髪の毛が三本ばかり足りないんだよな。

544 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:54 ID:1MR2lOcc
こないだの武力行使容認発言と言い、参院選で民主に入れたサヨは裏切られっぱなしだなw

545 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:16 ID:+wuwe0Mp
( ゚∀゚)アハハハハノヽノヽノヽノ \/ \/ \ ノ \ / \

【韓国】極少量のウラン分離実験 韓国の科学者が4年前に -共同通信[09/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094124934/

↓↓↓

在日の地方参政権を認めようという民主党や公明党に質問状を送りましょう!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094085524/254


546 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:21 ID:1bc7BSax
白を除名しろ、話はそれからだ

547 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:23 ID:1IIWVz6W
在日を半島へ送り返せ、話はそれからだ。

548 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:33 ID:96YzZ1Gq
なんか、もう自民も民主もころころ意見変わりすぎ。
だが、それも柔軟でいいかもしれないな〜。社民協賛公日月と違って。

549 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:41 ID:qc+oKMYv
Σ岡田に何があったの?
あれか、中の人が変わったのか?

550 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:47 ID:+SHIgZBm
まともなことを言っている…電波切れ?

551 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:55 ID:xbuxz0m4
まともか?
>技術者などについては経済成長などに寄与することから容認する
技術者入れたら海外に技術垂れ流しじゃねーか。
容認すべきは単純労働だろ

552 :名無しさん@5周年:04/09/03 02:12 ID:t4Grq2vR
移民否定なのに在日参政権って、よくわからないなジャスコ。


553 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:04 ID:jVg/n2rT
>>1
<=( ´∀`) えー

554 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:19 ID:XcfdY5Kh
どちらにしろ労働力余りまくりなんで、移民はいらね。

555 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:21 ID:MvGjTWCt
>>551
馬鹿か?
移民の話と出稼ぎ労働者の話をごっちゃにするな。
単純労働者なんて受け入れたらすぐに盗人に早変わりする。
高度な技術を持つの移民の受け入れは大和朝廷以来ずっと日本は続けているぞ。

556 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:23 ID:ki9+cHIw
>>555
その理屈だと、少なくとも中韓は対象から外れるな

557 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:25 ID:ki9+cHIw
>>552
だって強制連行された人ですから、特別扱いしてあげないとw

558 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:33 ID:spt189ML
二次大戦前、
ドイツこそが、最後までユダヤ人の受け入れに熱心だったらしいな
結果、どうなったか…

日本が轍を踏まないように願う

559 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:39 ID:qM98Wrwo
単純労働者ってバイトとかパートだろ
正社員で雇うなんてとこ、今より将来の方が増えると思えんが
そういった連中が仕事無くなったらどうする気なんだよ
泥棒に早代わりするだけだろ
それにプロ市民どもが将来、外国人に単純労働の仕事しか回さないとかで
人種差別だと言い出して騒ぐんだろ

560 :名無しさん@5周年:04/09/03 04:26 ID:4i7KWIko
この件に関しては、岡田を支持。

人口減少が2007年から始まるから、労働力確保に何らかの対策は必要になる。
しかし、将来の社会的コストや摩擦を考えれば、外国人労働力の移入は高くつく。
高性能の、産業ロボットや、家事ロボットを開発するのが、ハイテク日本の進むべき道。
その前に、年配者をもっと労働力として活用せよ。
フリーターには、高率の課税とかも必要かもw。

ところで、何で岡田は永住外国人の地方参政権には賛成なんだ。
 

561 :名無しさん@5周年:04/09/03 04:40 ID:WDaIgZjV
移民反対って気持もわかるんだけども、既に日本人も相当数、海外に移民してるからなぁ
国単位で考えたら、うちの国だけ人いれないよってのは、ちっと通用しない気もする。

562 :名無しさん@5周年:04/09/03 05:43 ID:UbhqfcdW
>>561
移民というのは労働力という一種の商品、ほしいところに輸出しただけのこと。
そこに貸し借りの関係などない。

563 :名無しさん@5周年:04/09/03 05:57 ID:mbyd55QH
>>561
60万人も経済難民入れてる
問題ばかり起こすんだけどもう勘弁してくれ

564 :名無しさん@5周年:04/09/03 06:03 ID:GBPgSP0L
>>552
移民が増えることである特定の国籍の人達の発言力が弱まるからだろう。


565 :名無しさん@5周年:04/09/03 06:09 ID:LnKHaREb
移民一世は良いんだよ。
区別されても文句は言わない。

問題は日本生まれの二世三世。
本人は日本人のつもりだから区別を差別と受け取る。
もうだめぽ

566 :名無しさん@5周年:04/09/03 06:22 ID:B3o++dEY
トヨタの奥田の言う通り、移民を推進すると
純血種は国外へ移民し、偽純血種のみになる悪寒
奥田も日本にいられなくなるなw

567 :名無しさん@5周年:04/09/03 06:38 ID:TgrEvUJZ
国ごとに犯罪率を見て
犯罪率の低い国から移民を受け入れるならわかるかな〜
低い犯罪率の基準は、国別で10件以内でよろしくな

568 :名無しさん@5周年:04/09/03 06:51 ID:a0kUG4hm
移民なんか入れたら在日の畑が荒らされるからだろ。
結局岡田の方向は同じ。

569 :名無しさん@5周年:04/09/03 06:53 ID:3++erMP7
日経連=自民 安い労働力が欲しい

民主=連合  日本人の働く場が。。。

570 :名無しさん@5周年:04/09/03 07:02 ID:QwVq1fz6
どうせ移民なんて受け入れても、ほとんどがチャンコロとチョンなんだろ。
そんなの絶対に嫌だ。

571 :名無しさん@5周年:04/09/03 07:32 ID:AboHiLt+
自民は層化にのっとられた時点で、外国人参政権に関してはもうだめだ
民主単独で政権とるしかねぇ

572 :名無しさん@5周年:04/09/03 07:43 ID:UbhqfcdW
>>571
民主も外国人参政権に賛成してるけどねw

民主党政策集   永住外国人の地方選挙権

 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と
 掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html


573 :名無しさん@5周年:04/09/03 07:47 ID:5MdobMdt
岡田は言ってる事に一菅性が無いな
「反自民」という意味では一貫してるがそれだけだからな

574 :名無しさん@5周年:04/09/03 07:54 ID:5MdobMdt
何か裏があるに違いない

575 :名無しさん@5周年:04/09/03 07:59 ID:FtC7cSJz
日本には、フリータとか無職とか既に人間あまりまくっていますが。

しかし、こいつらは選挙に行かないから政治家からは無視されてるがな

576 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/03 08:01 ID:8KLZGRvE
>>574

  ∧∧
 ( =゚-゚)<民主の支持母体「自治労」がナゼカか最近、
       経団連を目のカタキにしてるからだよ♪

      自治労と経団連って別に関係ないのに・・・

      へんなの

577 :ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE :04/09/03 08:15 ID:FurTgQc4
低所得メリケンはヒスパニックに職取られて必死らしい

578 :名無しさん@5周年:04/09/03 08:16 ID:hxuCjahb
イニチェリ方式で、子供限定で移民を受け入れればいい。
実際出生率が2切っているんだからどこかから補うしかないし。
それが駄目ならクローン。

ロボットで補うのは消費活動してくれない(特に食料と娯楽)のであまり意味無し。

579 :名無しさん@5周年:04/09/03 08:29 ID:AboHiLt+
民主が層化に対抗して外国人参政権に反対する側に回れば
公明の票を切れない自民を出し抜いてそれだけで政権取れるんじゃねーの?

580 :名無しさん@5周年:04/09/03 08:33 ID:KqYnek3H

日本国内における自殺者/毎年3万人
在日の生活保護受給者/毎月4万人増

・・・あれっ?

-------------------------------------------------------------
日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,

    年度別(平成9〜14年度)
区   分9年度10年度  11年度12年度13年度14年度

被保護実世帯数217 692 225 767 236 218 250 249 267 184 289 068
1か月平均18 141 18 814 19 685 20 854 22 265 24 089

被保護実人員345 454 355 494 370 089 394 301 421 651 460 686
1か月平均28 788 29 625 30 841 32 858 35 138 38 391

 資料:統計情報部「平成14年度社会福祉行政業務報告(福祉行政報告例)」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/3-10.xls
在日の生活保護者、毎月4万人近く増加。

-------------------------------------------------------------

581 :名無しさん@5周年:04/09/03 08:40 ID:UbhqfcdW
>>579
> 民主が層化に対抗して外国人参政権に反対する側に回れば

ん?まわらないからそれはないよ。

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談(在日韓国人に一日でも早く地方参政権を)

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及
しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の
新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を
付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

「地方参政権」へ邁進 初当選の民主党白真勲氏
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

582 :名無しさん@5周年:04/09/03 08:42 ID:Iex/aygv
>>579
在日の支援が得られなくなる→支持団体(特に労組)が敵に→民主党アボンヌ

583 :名無しさん@5周年:04/09/03 08:51 ID:UKb7avD8
少数在日とって、多数の票を失いと考えたんだろ
先日の中国イメ−ジ調査から軌道変更してきてるな
元々公約に意味など無いと考えてる竿頭であれば
この程度はなんでもなく言い放つ輩だ
政権とってからガラリと変更と再考したんだろ

584 :名無しさん@5周年:04/09/03 08:55 ID:6rXFp9KY
東欧の貧しい女の子限定なら移民受け入れOK

585 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:05 ID:WNmPc6ZB
まあこうしている間にも、毎日のように不法密入国者がどんどん日本に入ってきているわけだが

日本はもうダメっぽい。周辺に馬鹿国がありすぎる

586 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:12 ID:4/MO4WEc
>>584
南アジアの方がいいよ。


587 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:28 ID:UbhqfcdW
最近ではアメリカの移民の大半が中国人、欧州でもアフリカ系と中国人。日本で移民
入れても来るのはおそらく中国人。

588 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:01 ID:z9IQP576

移民の産出国は受入れ国に対して、1人あたり100平方メートルの領土を与える。

なんていう、国際法でも作ればいい。

589 :おーぱるぱる:04/09/03 10:06 ID:z9IQP576
自己レス

日本からも移民出てますけど

590 :名無しさん@5周年:04/09/03 22:38 ID:aVUIwclW
  






民主ファンだが           岡田氏ね!!!!!!!!!









591 :名無しさん@5周年:04/09/04 04:13 ID:RPztBAke
ロシアやイラクの現状を見れば、大量移民受け入れ策がいかに危険かが
理解できる。民族対立、宗教対立が先鋭化すれば修復不能になりかねない。

592 :名無しさん@5周年:04/09/04 04:26 ID:IBiVaoH2
これだけ失業者溢れてるのに人入れてどうすんのさ

593 :名無しさん@5周年:04/09/04 04:37 ID:GW6/RFl6
9月5日(日)外国人参政権反対OFF開催。渋谷駅前モアイ像に午後2時集合!
詳細は告知サイト↓もしくは大規模OFF板にて。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~murder/sanseiken.htm

594 :名無しさん@5周年:04/09/04 04:41 ID:OX3PyryQ
経団連ついたらころっと変わるんだろ>岡田

一番悪いのは経団連の奥田

595 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:17 ID:43oTkFV1
>>590
自公信者の断末魔

596 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:21 ID:zgzqKuvm
移民はいいけど、何の能力も持たない移民なんて難民と大差ないからイラネ。
失業率0%で労働力足りないならドイツあたりから雇うのは賛成。
あそこは環境対策しまくりのせいで失業率10%とからしいし、元同盟国で反日は少ない。
少なくとも近隣の国よかマシだろう。

597 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:25 ID:S6xoX780
現実問題として、移民はいれないと日本は衰退するのみ。
アメリカ・ヨーロッパの経済学者や投資家などの多くが
日本の出生率低下を重大視している。
治安の悪化とか言っていられなくなってからあわてて大量移民させるよりも、
今から移民を念頭に入れて、周到な計画を立てるべき。
インテリや技術者が日本にやってきたくなるような社会作りや、
宗教の問題をどう解決していくか、などなど、
委員会を作って超本気でやってもらわないと困る。


失業者溢れているのに移民入れる必要がない、といっている人たちは、
そのうち人口減少こそが失業者を増加させていることに気がつくでしょう。
というわけで、岡田はだめ。

598 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:28 ID:B9dr+rK3
移民以前に、ぶらぶらしている若者と
リストラ組を再教育してなんとかしろ!

移民はいらん。狭い日本にそんな余裕はない。


599 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:29 ID:S6xoX780
ひとつのやり方としては、親のいない子供を積極的に受け入れるとかかな。
それも小学校低学年以下とかね。
今の時点では人道的な点からだめ、とか言われそうだが、
これまでの諸外国の轍を踏まないためには、それしかない。



600 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:36 ID:+QRHFUqn
また変なの来ちゃったよ。

601 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:37 ID:tEbT3pE7
移民として入れても将来的に数が多くなってくると

強制連行されて日本に連れてこられたとねつ造され

保証せよとか言われて、社会的コストが莫大にかかる

602 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:41 ID:ps5F8MMN
オケラさんの狙いはあくまでチョンによる日本支配
それ以外の反チョンアジア移民に来られては邪魔なだけ

603 :>597:04/09/04 05:43 ID:B9dr+rK3
ヨーロッパの学者が主張している説を盲目的に
支持するのはただのバカ。連中は無計画な移民政策で
えらいめにあっているんだな。だから日本にも同じハンデを
負わせようとたくらんでるんよ。
 アメリカはもともと移民でできた人工国家だからな。日本は
2600年以上の歴史をもつ国だ。雨公のいいなりになる必要はない。


604 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:46 ID:B9dr+rK3
おかだって、中国、韓国にこびまくってるよね。
民主が政権とったら、日本は中寒のいいなりになるってこと?
絶対に阻止しないとな。やつらの野望を。

605 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:50 ID:S6xoX780
なぜ盲目的に支持?日本の中ですら出生率低下は最重要懸案事項なのに?
同じハンデを負わせようとしているとかも意味不明。
彼らは日本がどうなろうとしったことではない。ただ、投資先としては
もうすぐ魅力的ではなくなると思っているだけですよ。
あなたのような人の言い分というのは、大体歴史が長いからとかそんな
なんのご飯の足しにもならないようなものばかりですね?
いいなりにならないのは結構。で、あんたや岡田さんのような人は
どのような代替案をお考え?
あ、もうすぐ自分は死ぬから数十年先の日本なんて興味ないのかな?
移民が嫌なら、出生率をあげるような政策をどんどん作らなくては
だめですね。それも難しいです。特に男女差別が非常に強い日本では、
キャリアを持とうとしている女性は妊娠することに恐怖感を抱いて
しまっている。カップルが子供を増やそうと思える社会にしなくてはね。

606 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:00 ID:xowo0X0h
民主支持ならイオン株を買おう!!

607 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:05 ID:At6n89c2
>>605 ユートピアはお前の脳内だけで実現させてろ
お前は支那やチョンへ逝ってしまえ
まだ移民も受け入れてない状態で支那、チョンによる
犯罪が年々増えているのに、移民なんか受け入れたら
日本はなくなるな

608 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:21 ID:u/lLvGdo
岡田もイオンも民主党も嫌いだが、これは評価する。
少しは常識があるようだ。

609 :名無しさん@4周年:04/09/04 06:40 ID:7YtuIjxn
これで外国人参政権なんて妄言を吐かねば、支持できるのに。

610 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:41 ID:u/lLvGdo
自国では外国人参政権認めず
 韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が削除された選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。
 韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや韓国の「国際化」を目的に推進、国会政治特別委委員会で導入に合意していた。
 だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

611 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:43 ID:jVgJD85I
本当に本当に本当に本気なんでしょうねえ


だったらGJ!

612 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:46 ID:5PlmOD78
純粋な民族国家というのが一番の日本の財産
もしそれを突き詰めていたら、共産主義すら成功したかもしれないと思う(勘だが)

613 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:52 ID:MlsMu+9e
>>612
<丶`∀´>
ウリも単細胞民族ニダ。

614 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:53 ID:5PlmOD78
外人移民推進、外人地方参政権、地方分権
これを同時に推進したらいくら馬鹿な人間でも気付いてしまうから
それだけは避けたかったのでしょうな。

615 :名無しさん@5周年:04/09/04 06:57 ID:yRRpA/9Y
>>605出生率が足りないなら上がりやすくする政策をとればいいだけのこと。
わざわざ軋轢の生じやすい移民政策をとったら結果さらに悪化するのが目に見えてんだよ。
移民が来たら日本人の職を奪われ、職がないから生まないとか言うアフォが増える。
まあ10中8,9あんた釣りだからこれくらいでいいんだろうけど。


616 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:03 ID:aigg91qr
うむ。これは評価できる発言だ。
労組が母体なんだし、普段からこれくらい言えないと。

移民が増えても経済が活性化しないことは欧州が証明している。
移民は失業率を高め、治安を悪化させ、結果として経済の停滞を招く。
日本をそうしてはならない。

617 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:05 ID:1UNDrCsg
<丶`∀´>
やはり子鼠を支持するニダ!

618 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:08 ID:jVgJD85I
移民を受け入れる前に、移民が入ってきても日本の個性や美徳の保持が揺るがないような
しっかりした基盤作りをする必要があるんじゃないの?
日本人は区別に差別のレッテルをすぐ貼るので、種類が違うものへの対処を誤る
そこを自覚して、これから確立するべきものがある。

まずは日本人が日本のことを知り、これからどうなりたいかの方向性を自覚
そして、何でも差別差別で同化を促すヤシらの教育が必要だなあ

619 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:17 ID:jVgJD85I
>605
すべて短いスパンでの経済本位でものは考えない方がいい
今の外交見てると、異文化に対しての対処ができなくて
ひたすら折れて折れて相手に服従するしか出来ないでしょう

移民を入れると言うことは、それが個人単位で起こりだすということ
今の日本を見ても、ただ人数増やして生産量が上がるとは思えない
まずは国単位で同等の外交が出来るようになってからだと思うよ

今この外交を基準に数字だけで出した結果はあまり意味がないと思う

620 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:20 ID:jVgJD85I
ただ、岡田さんが在日への媚でこの発言をしたのなら
支持は出来ないけどね。そこらへんどうなんでしょ

621 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:21 ID:KqLYTWRZ
 外国人参政権には賛成しているが、それは長期間日本に滞在実績のある外人だけ、の民主
  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 移民を導入し日本人と結婚させることで国籍を取らせ、ついでに少子化解決という混血政策を推進する自民


    売  国  奴  自  民  党  は  ク  ソ
  



622 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:27 ID:y7uFTT7P
よくサヨが文化人類学や文明の発達をだして異文化との接触の
必要性を移民政策の根拠とするが、必要なのは情報だけであって
人間をそのまま取り入れる必要は無い。
それに日本の労働者の立場に立って考えると移民政策にNoというのが
民族主義者の取るべき主張。

岡田はともかく他のサヨ議員は移民政策積極推進派
すでに労働者は民主党を見捨て始めてるよ

623 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:29 ID:i6m8ped9

岡田は国家公務員法違反したクセに、時効の為になんの贖罪もしていない、人間の屑。

624 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:31 ID:OR0qq9TE
>>1
岡田の中の人が変わった?

625 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:32 ID:F7YU5+le
>>621
長期滞在してるのは殆どがチョンとシナ
売国奴はむしろ民主

626 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:55 ID:KqLYTWRZ
>>622
ソースは?
民主党議員で「移民賛成」などといっている奴は一人もいないが?
っていうか、「サヨ議員は移民政策積極推進派」などといっているが
社民や共産もそういう主張をしているなんて聞いたことがない。
頭の中の「インテリ・左翼」のイメージをふくらまして言ってるだけでしょ。
サヨ議員がそんな主張をすれば、労働組合からの票を失って落選してしまうのに
そんな事実はありえない。

現実問題として、「移民賛成」を強く主張しているのは企業経営者と深く結びついた
自民党議員と、安い労働力を求める中小〜大企業のトップたち。
 「経済成長持続へ移民受け入れを」・日経連会長
 http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20021126NN002Y51526112002.html

自民党が「積極移民政策」発言をして、この板にスレが立つのははじめてじゃない。
春ごろにも、KSD疑惑の額賀が移民政策推進をぶち上げてスレが立っていた。
「サヨ議員は移民政策積極推進派」は、話をそらせたい自民党信者の妄想に過ぎない。


627 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:57 ID:xDEeevd8
ウヨ自民党信者は氏んでね

628 :名無しさん@5周年:04/09/04 09:30 ID:slJH6Bzu
移民を許可してもいいと思う。
ただし、漢字検定と日本語検定、その他教養試験を老若男女問わず受験していただき、
不合格者はたとえ幼児や老人であっても許可せず、以後最低10年は受験資格剥奪。
ただしこの試験は特殊な技術を持つ者は合格ラインを下げる…でいいじゃん。

629 :名無しさん@5周年:04/09/04 09:37 ID:jVgJD85I
>>628
能力よりむしろ性質が大事な気がする

ドッキリカメラのようなことを仕掛けて人間性を見る。

630 :名無しさん@5周年:04/09/04 10:10 ID:log1K/EX
インドと今のうちに密接な関係結べばいいんじゃないかと思ったんだが

631 :名無しさん@5周年:04/09/04 17:57 ID:i6m8ped9

国家公務員法違反の犯罪者が、人気取りのために、場当たりの適当な寝言ほざいているだけだろ(笑

632 :名無しさん@5周年:04/09/04 17:59 ID:MN9QFLC4
おっ岡田たまには良いこと言うじゃん!

633 :名無しさん@5周年:04/09/04 18:14 ID:8Ty4vtSB
>>626
> >>622
> ソースは?
> 民主党議員で「移民賛成」などといっている奴は一人もいないが?

ん?ブサヨはとっとと死ねばw

1000万人移民受け入れ構想 日本を「憧れの国」にしたい。民主党若手の共同提案
http://www.furukawa.cc/publicity/keisai/20030901.html
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

634 :名無しさん@5周年:04/09/05 01:43 ID:5qbP1U5+
>>633
いろんな国のヤシが手をつないでぐるっと絵になってる様子を思い描いて
ポワーンとなってるのがサヨの持ってる移民受け入れのイメージ

実際は土佐犬と柴犬とドーベルマンを同じ檻に入れるようなもん

635 :名無しさん@5周年:04/09/05 06:50 ID:KGBkx/Vl
この一点だけで、もう民主党には投票したくなくなるな

636 :名無しさん@5周年:04/09/05 18:54 ID:hqu1yqGI
>>633
やっぱ民主はクソだな。
どうして、こうも日本を滅ぼす政策が目白押しなのか。(w



637 :名無しさん@5周年:04/09/05 19:04 ID:tVmJ+cKO
日本生まれの三国人でさえ犯罪し放題なのに移民を入れたら
とんでもないことになる。銃を携帯しないと街を歩けないぞ。

638 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:28 ID:UJWaey0r
馬鹿だな皆。
岡田は「中国人様と韓国人様と朝鮮人様以外はゴミだ」と言っているんだよ。

639 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:41 ID:DlTyQKGj
岡田がなぜ反対しているのかは知らんが、
日本の現状を考えれば無理だろ。
愛国教育もしてないし、多くの国民が国家意識も
持ち合わせていないのに、大量の移民なんて受け入れられん。
全国ネットのテレビ局が中国の反日国家主義を「愛国主義」と
言い換えて、「愛国」堂々と非難しているような国だぞ。
在日みたいな屑を増やすくらいなら、労働ビザの発給緩和策と
帰化制度の見直しの方がまだ現実的。

640 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:55 ID:JnOVujPq
移民を受け入れると分断国家になる。

「文明の衝突」ハンチントン アメリカ魂へ帰る
                        野田宣雄(歴史家) 諸君8月号
 「文明の衝突」という大胆な世界の将来像で著名になったハンチントンは、最近になっ
て「我々は何者か、アメリカのナショナル・アイデンティティへの挑戦」と題する大著を
発表した。以下では、この書物の内容を紹介しつつ、私なりの感想を述べる。
..........
「モザイク化」に棹さすエリートたち
 こうして、少なくとも1950年代までは健全だったアメリカのナショナル・アイデン
ティティは、1960年代以降にわかに揺らぎはじめ、危機的段階に入っていく。その原
因の1つとしてハンチントンが挙げるのは、いわゆる脱構築主義の強力な社会運動である。

 この運動はアメリカを多元的な人種・民族・文化の集合体に変えようとするものであり、
それが目指すアメリカのイメージは、もはや「メルティング・ポット」あるいは「トマト・
スープ」ではなく、むしろ「モザイク」あるいは「サラダ」である。つまり、メルティン
グ・ポットの中でアメリカ人として融合する代わりに、アメリカは多種多様な民族や文化
がサラダ状に混在する国家になるべきだというのである。

 この運動の主たる担い手は官僚、裁判官、教育者に代表される公務員であり、学界・メ
ディア・産業界エリート・知的専門職の相当数がこれに同調した。
 そして1960年代、70年代には、アメリカの政界と政府の指導的な立場にある人々
までが、この多文化主義の流れに棹さし、サブナショナルなレベルで人種・民族・文化ご
とのアイデンティティの強化を図り始めた。


641 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:04 ID:JnOVujPq
ヒスパニック化の脅威
 アメリカ人のナショナル・アイデンティティに関してハンチントンの不安を掻き立てる
のは、多文化主義の運動だけではない。いっそう深刻な脅威は、アメリカの南西部のメキ
シコ国境地域とフロリダ南部のマイアミを中心に現在進行しつつある事態の中に見いださ
れる。

 現在メキシコからアメリカへ国境を越えて流入してくる不法移民は、その人数と持続性
と局地集中の度合いにおいて、この国の歴史に前例を見ない。ヒスパニックの密集の拠点
はアメリカのあちこちにあるが、ヒスパニックが最も集中しているのはカリフォルニア州
であり、その圧倒的多数を占めるのがメキシコからの移民である。

 この南西部のメキシコ人移民の場合、これまでの移民に見られたようなアメリカのナシ
ョナルな文化への同化は到底期待できない。メキシコ人はメキシコ人どうしで結婚し、ス
ペイン語を使い続け、教育水準は低いままであり、アメリカ生まれの子供の中で「自分は
アメリカ人」と答える比率が極めて低い。

 つまり、ここでは、メキシコ人の閉鎖的な社会が国境を越えて、アメリカ人の領土を侵
食しているのである。こうした事態を指して、メキシコ系アメリカ人の中には、アメリカ
に奪われたメキシコ領土の回復の時代が到来したと主張する者さえいる。
....
アメリカはすでにアングロ=プロテスタントの文化を中心に据えた一文化・一言語の社会
ではなく、内部に深い断層を抱える分断された国家である。
 こうした事態を招いた責任の多くは、現代アメリカの産業界・知的専門職・学界等のエ
リートが負うている。彼らの相当部分が、多文化主義の信奉者であるか、それとも自分の
アイデンティティをトランスナショナルな世界主義に重ね合わせる「無国籍者」である。


642 :名無しさん@5周年:04/09/07 13:25 ID:zuqusYJp
移民で成功した国なんてあるのか?

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