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「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」

1 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:55:17 ID:aJEN7Bkn0● ?
社会人基礎力:実行力や協調性など育成へ 経産省が対策
 「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」−−。こんな困った若手社員対策に経済産業省が乗り出す。
同省の「社会人基礎力に関する研究会」(座長・諏訪康雄法政大教授)が8日、報告書をまとめ、
実行力や協調性など社会人の「基礎的能力」を育成するため、産業界と連携して大学での実践的なモデル授業を開発することを打ち出した。
産業界の“悲鳴”に応え、異例の対策に動く。

研究会はトヨタ自動車やソニーの人事担当者、教育、労働関係者らで構成。報告書は、社会人に必要な能力として、
(1)物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」(2)課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」(3)多様な人と協力できる「チームで働く力」
−−の三つを提示。家庭や地域などの教育力低下で、社会人に必要な能力が身に着いていない人が増えていると指摘している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060209k0000m020084000c.html

2 :○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/02/08(水) 20:55:26 ID:j4pvp/Af0 ?#
  /:: :: :: :: ::〃:: :: :: :: :: :: :: :: :: /:: :: :: :: ::ハ :: :: :: :: :: :: :: ヽ
  /:: :: :: :://:: :: :: :: :: :: :: :: :/:: :: :: :: ::/ |:: ::|:: :      ヽ
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  /  - ―――――  ヽ ヽー  - ‐ァ'' ´ /ヽ:}
  {  /          ヽ  \ \ / /  /   ヽ

3 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:55:51 ID:3TMWEs1W0
そもそも働かない

4 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:56:26 ID:oJsqkzzD0 ?#
>>3
秀逸w

5 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:56:37 ID:V5fvDesL0 ?#
まるで派遣社員の特徴のような

6 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:57:42 ID:Xnff62Z40
トヨタやソニーに言われたくない

7 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:57:58 ID:OWjydnKk0
スレタイに呼ばれた気がしたけどこの辺で帰りますね

8 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:58:08 ID:mKyieEd40
そうなったやつをいまさらどうにかするのは無理だろ。

そういう社会人を出さない策を考えたほうがいい。

9 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:58:18 ID:u4k4kpG50
指示がないと働かない

10 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:59:00 ID:xV2oQ1Rp0
「周囲と協調して指示がないとすぐ辞める」

11 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:59:01 ID:bFf2qIRh0
足を引っ張る奴がいるからだよ

12 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 20:59:39 ID:PecHo8nT0 ?
俺は負けたくないんで

13 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:00:22 ID:W67fq6Qu0
(バカ)明るくて(空)元気のあって口の上手い(嘘付き)やつしか採らないからじゃね

14 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:00:23 ID:YYZs19ch0
>>9
何もしてないから怒るのに、何もしてないのに怒られるのが納得いかない様子

15 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:01:18 ID:r+BF+qqeO
職場にいた協調性があり明るく仕事を頑張ってた奴は、半年後に欝になって辞めたよ
あれは可哀想だった

16 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:01:49 ID:IldLE5of0
ターゲットはダメ夫じゃなくていまいち君ということか。

17 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:02:08 ID:oJsqkzzD0 ?#
結論を言うと、「協調性がない」「すぐやめる」これは問題ない。

問題は「指示がないと動かない」だな。


18 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:02:10 ID:Nd6g1g+Y0
指示無いと動けない奴はうざいな、邪魔

19 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:02:39 ID:SNMjMzv30
しょせんおまえは指示待ち人間……!

20 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:02:43 ID:HcKmSjtH0
このスレタイ見ただけで死にたくなる

21 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:03:09 ID:z5sip/MT0
俺を指示するなんて100万年早い、出直して来い!

22 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:03:25 ID:LRaNTZue0
周囲と強調して働けと指示すればいいんじゃね?
それと指示がなくても動けと指示すればよい。
あとすぐに辞めるなと指示。

23 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:03:47 ID:vN8jhFQlO
10説明して3理解する

24 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:03:56 ID:fSxieUjX0

何言われても黙って聞いて動く真性マゾの犬コロ以外は必要ないってことだろww

25 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:03:59 ID:KiRGso1Q0
指示されても働かない

26 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 21:04:12 ID:3UrfhleV0
最初は分からないから大目に見るけど、慣れても
一から十まで指示しないとやらない人は本当に困るな。

仕事がないからと1日中座ってるだけ、という人もいたし。
他の人は「何か手伝うことある?」と声かけたりしてたもんだが。

27 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:04:16 ID:zcIQtcLd0
本当かよ?
勝手に問題作ってるようにしか思えないんだが。

28 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:04:18 ID:7UlOwFrD0
普通に働く環境が奴隷の状態に近い、ということが認識されつつあるからな。
素直な奴隷が欲しいんだろうけどやってらんねーよ。

29 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:04:26 ID:7WxEJxZV0
オマエ呼ばわりに耐えられない

30 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:05:09 ID:LN0ybXqy0
なんか勝手にやって怒られるのってすごく嫌な気分になるだろ。
こっちは頑張って役に立とうと思って自分なりに仕事したのに。
だったらなにもやらんで支持を待った方がマシ。

31 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:05:28 ID:K4KGCBia0
指示がないと動けないってのはどうかと思うんだけど。

裁量を任せてくれてるのに指示を待ってるんなら別だが
責任とれないのに自分から動くわけにはいかんだろ。

もっとも、よく言われる指示がないとどうこうってのは
「ホウレンソウ」ができない人間の代名詞として使われてることが多いけどね。

このホウレンソウが出来ない人間はほんとウザイ。というか邪魔。

32 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:05:29 ID:UncBbdO10
指示を下さい!指示を!

33 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:05:32 ID:b7/BAW5F0
指示がないのに動いて多大なミスおかしたらどうするんだろーね。

34 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:05:51 ID:oJsqkzzD0 ?#
指示無しで動いて失敗してもいいんだぜ。なにもしないよりぜんぜんましだ。
あと、プロは協調性ない人たくさんいるし、すぐやめる人もたくさんいる。

35 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:06:03 ID:9ij2vGyI0 ?
指示なしに動くとおこられるじゃん

36 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:06:08 ID:KTCTe9aR0
「指示がないと動かない」→上の人間の、責任転嫁の言い訳。

37 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:06:20 ID:pdqq1K350
>>27
それが仕事だから。

38 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 21:06:22 ID:3UrfhleV0
>>29
オマエ、は失礼だよね。
人を人として見てない。

39 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:06:33 ID:B8/qW8sq0
>>31
ホウレンソウって何

40 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:06:46 ID:aNps7gck0
左舷弾幕薄いぞ!何やってんの!

41 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:07:14 ID:SNMjMzv30
イブール「大詰めで弱い人間は信用できぬっ……!
      つまりそれは管理はできても勝負のできぬ男……
      平常時の仕事は無難にこなしても緊急時にはくその役にも立たぬということだ
      要するに……子供は見逃す石像は手放す……
      とても人の上に立つ器ではないわっ……!
      ゲマ……剥げたな……おまえの化けの皮……!
      二流だ……!
      しょせんお前は指示待ち人間……!」
ゲマ「ぐっ……!」

42 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:07:35 ID:XeW2osNo0 ?
>>39
基本というか基礎だ

43 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:07:43 ID:KiRGso1Q0
>>39
ホウケイ
レンタン
ソウシキ

44 :○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/02/08(水) 21:07:54 ID:j4pvp/Af0 ?#
>>39 食べると強くなるらしいでつ(´・ω・`)

45 :無職猫 ◆bGfErCutKg :2006/02/08(水) 21:07:57 ID:W6L9rq5H0
ああ耳が痛い

46 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:08:01 ID:tG+86muJ0 ?#
指示しない上司って駄目だな。寧ろ、上司の管理能力を問うべきだ。

47 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:08:26 ID:MzL4oOgp0
つか要は都合のいい社蓄奴隷を作りたいだけのプログラムだろ

裏を返せば「どんなひどい奴がパートナーでも文句言わずに働け」
「とりあえず仕事がないときでも、何か見つけて休まず働け」
「どんなに仕事がきつくても辞めるな」だろ

そんなのこちらからお断りだ

48 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:08:53 ID:oJsqkzzD0 ?#
指示無しで自分で考えて動いて怒られたらこれはもう本望だよ。
怠けて怒られてるんじゃない。プロとして仕事の内容で上司を
怒らせてるんだから立派なもんだ。上司だってこいつはどこを
のばせばいいのかとか、部下が失敗しないとわからない。

49 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:09:07 ID:tG+86muJ0 ?#
ピカード艦長だってちゃんと指示してるっつーの。
俺にとって理想の上司はピカード艦長であって、
何もしないアフォ上司じゃないっつーの。

50 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:09:18 ID:chQKqJNt0
>>33

自己責任

51 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:09:19 ID:YF0ornVX0
でもすでに方針が決まってるのにやたら自信過剰でぐだぐだ稚拙な意見を出してきて
却下するとぶちぶち言ってやる気なくすやつもかなり使いにくいぞ。

52 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:09:43 ID:zcEbTD3Q0
指示がないのに動くなと言われ
そのせいで協調性がないと言われたので
すぐ辞めました

53 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:09:52 ID:KAeLI4pv0
指示なしで単独で行動すると死亡フラグが立つぞ

54 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:09:55 ID:FVABqRYN0
>>39
ほうれん‐そう【菠薐草】ハウ サウ
(「菠薐ホウレン」は唐音。もとネパールの地名)アカザ科の一年生または二年生葉菜。雌雄異株。イラン原産とされる。16世紀頃に渡
来。世界各地で広く栽培する。品種が多く、東洋種と西洋種に分ける。「法蓮草」「鳳蓮草」とも書く。  春 。好色一代男8「―のひたし物」

55 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:10:04 ID:K4KGCBia0 ?
責任取れない立場で突っ走るのはただのバカ。

ホウレンソウが出来ない人間って
現代の若者、特にネットでウジウジ言ってるタイプの内向的な連中に多い。

様子見に行ってみるとなんか作業中断してるの。
「どうしたんだ?」と訊くと、「ここのやり方はどうすればいいですか」だと。
お前何十分悩んでるんだよ。聞きにこいよ。
っていったら
忙しそうにしてたから・・とか意味不明なことを。

同じことを2度も3度も聞きにくるなら当然話にならんが
一人では解決できない問題なんてしょっちゅうあるんだから
聞きにくればいいんだよ。
普段からそういうコミュニケーション能力磨いてない(というか人間としての基本だと思うんだが)から
ああいう行動に走るんだろうな。

56 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:10:22 ID:aPVVSa94O
指示待ち世代でありますからしてぇ〜

57 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:10:33 ID:4KXAXf3r0
>>39
報告連絡相談

58 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:10:51 ID:sDBTAbIC0
支持なしで行動すると団塊世代のおっさんは怒り出す。

59 :○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/02/08(水) 21:11:04 ID:j4pvp/Af0 ?#
>>57 Σ(・ω・ノ)ノ なんか本当っぽい

60 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:11:21 ID:fSxieUjX0

勝手に動いても指示を待っても結果は同じwwww

無駄に年ばっかり食って
まともな指示を出せる人間がいないことが諸悪の根源。
そこを得意技のカイゼンで何とかしろよバカww

今50前後の連中が一番ウザイ。
いちいち言うこととやることが違いすぎるんで
毎日クロ高の

ひょっとしてそれはギャク(ry

という絵が浮かぶw

61 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:11:34 ID:5AHdvBBeO
ダメ上司の下で働くってことがどれだけ辛いことかわかってねーよな政府は。

62 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:11:44 ID:PbCSkW940
指示してないのに草むしり

63 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:11:45 ID:oJsqkzzD0 ?#
上司の無能なところをおぎなうのはキャリアの基本だぞ。
指示無しはチャンスだ。指示無しで動いたら、仮に失敗しても
そいつの経済的価値は高まる。

64 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:11:49 ID:Awje4bei0
勝手にやって失敗を隠す奴の方が

65 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:11:53 ID:XeW2osNo0 ?
>>55
.聞きに行けない土壌を作ってる自覚も持てと

66 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:12:04 ID:cRJ9okQCO
あ〜俺俺

67 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:12:22 ID:Edc8MYxK0
ブライトみたいに
「もっと接近しろ!!」
「艦がもちませんよ!!!」
「もたせろ!!!」
みたいな無茶な指示出されても困る。

68 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:12:26 ID:0e5V5TiA0
報告連絡って意味同じじゃないの?

69 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:12:45 ID:FVABqRYN0 ?
「今の若い者は指示がないと動けない」って言うけど
今の父母世代も爺婆世代から同じ事言われてたらしい

70 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:12:45 ID:jCSSG/6f0
>>55
忙しいんだよ!そんなことは自分で考えろ! って言う上司だって絶対いるぞ

71 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 21:12:48 ID:3UrfhleV0
分からないのに適当やって失敗して、それをごまかそうとするバカよりも
分からないからと聞きにきてくれるほうがよっぽどいい。

72 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:12:52 ID:8jbarcSP0
>>55
眠い

73 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:12:54 ID:Dfq2i9ri0
うつ病→廃人への道

74 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:13:04 ID:xdhaNDf6O
すぐ辞める…×
周囲と強調して働ける…△
指示がないと動かない○

75 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:13:10 ID:UDLjHfGb0
こっちは管理職の意を汲んで方針出してんだから
つまらんことブツクサ言って決定を遅らせるな。
どうせ管理職が来れば俺の方針通りに決まるんだから。

76 :チン顧問 ◆V7mw6IECps :2006/02/08(水) 21:13:18 ID:9h67Fo9N0
ゴキブリみたいに何とかいう虫に操ってもらえばいいじゃん

77 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:13:29 ID:bFf2qIRh0
>>53
おまえがきいてるからそれでいいだろボケ

78 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 21:14:26 ID:3UrfhleV0
上も上で感謝の言葉が足りないんだよな。
結果を出したら当たり前、苦労手柄は横取りってのも多いし。
働いてるのはロボではなく人間

79 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:14:32 ID:HcKmSjtH0
部下:はい
上司:はいじゃないが

80 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:14:47 ID:tG+86muJ0 ?#
>>67
いや、そっちの方が随分マシだよ。何もしないで上司気取りの馬鹿親父よりはなw

81 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:14:55 ID:uA7W8akj0
この指示もらったら結婚するんだ

82 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:15:06 ID:r+BF+qqeO
>>26他の人に「なにかする事ある?」って声かけて色々な仕事をやってても、文句言う奴もいるよ
「じゃあ、仕事終わったのにどうすればいいですか?」って聞いたら
「別に…俺より仕事よくやるから生意気だからやるな」とかわけわからない事を言う。
そんな事を言われたらやる気もなくなる。

83 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:15:10 ID:K4KGCBia0 ?
>>70
あのさあ
キミみたいな奴をみるとほんと日本の末期だと思うんだけど
相手によって方法を変えるというのが、人間の社会活動の基本だろう?

たとえば俺がある方法論を提示したとしても
それが万能であるはずがないだろう。
それに合致しない相手には別の方法を用いるまでじゃないのか?

「一律でこうすればいい!」なんていう方法論を求めてるの?
きみみたいなのって本当にそういう風に思ってるの?
ありえないでしょ。


84 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:15:14 ID:hanyNFw30
周囲と協調して働けない
→周りも協調してないってことだよな。
指示がないと動かない
→指示しろよw
すぐ辞める
→なんでか考えろよ

85 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:15:15 ID:U5RFYWFO0
ピラミッドにも「今の若い者は指示がないと動けない」って彫られてたとか言うよね

86 :○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/02/08(水) 21:15:27 ID:j4pvp/Af0 ?#
>>81 死亡フラグキタ━━━━(゚Д(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━!!!!

87 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:15:35 ID:8MGYq3rN0
>>55
コミュニケーション能力とかいってるけど
それは「どうすれば話が通じるか」というコンセンサスを
両者間で築いていかなければいけない問題であって
片方のみを責めるのはどうかと思いますが何か?
今までの「枠」の中にいた人間同士の話のわかる空気を無意識に
よそから来た人間に押し付けているような臭いがしますね。

88 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:15:40 ID:oJsqkzzD0 ?#
>>81
指示する。結婚しろ。

89 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:15:57 ID:pF4Hrerx0
大学じゃ手遅れ

90 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:15:57 ID:aJEN7Bkn0
>>79
ウーウープルアップ

91 :77:2006/02/08(水) 21:16:03 ID:bFf2qIRh0
まちがい
>>55だった

92 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 21:16:15 ID:3UrfhleV0
>>82
それは文句言う奴が阿呆だね。
おまいさんは悪くない。仕事頑張ってる

93 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:16:24 ID:wxHa+lQP0
指示待ちは当然だろ。
スタンドプレーで勝手なことされて
仕事メチャクチャにされたらどーすんだ

94 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:16:27 ID:MzL4oOgp0
指示ないときまで働きたくねーよwww どんだけ仕事好きだと思ってるんだよ

95 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:16:29 ID:fSxieUjX0
>>55
コミュニケーションがうまくいかないのは双方に責任がある。

96 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:16:34 ID:K4KGCBia0 ?
本当に社会生活能力が欠如してる若者が増えてるね。

なんでも与えられる時代だから
こういう無能力者(法的な意味ではなく)が増えたのか。

97 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:16:40 ID:OuoO8rMn0
上司いないです。

普通は先輩社員が直属の上司になるのだけれど。。
あえて言うなら、店長が直属の上司。
同僚や店長に相談することはあったけれども、
指事とかほとんどない。
一人でがんばった。
そして、そんななかよく売り上げ伸ばせたと思う。

「(´Д`;)<>>1!!もういい、お前は頑張った!」という心の声が聞こえたので
春で辞める。

一流のニートになります!
頑張りますので宜しくお願いいたします!

98 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:17:09 ID:FVABqRYN0
>>83
こういう、何かを教えるたびにわざわざ皮肉を付ける上司っているよな

99 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:17:11 ID:LRaNTZue0
「シャア少佐だって、戦場の戦いで勝って出世したんだ」
「フン、手柄を立てちまえばこっちのもんよ」

これが指示なしで動いた結果ですね

100 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:17:19 ID:VvR67btR0
すぐ辞めるってのは会社側の問題も大きいと思うがなあ・・・。
むしろ団塊世代にさっさと引退して貰えればマシになると思うが。
仕事できない、後輩育てられない、給料だけは高給ゲトじゃ
そりゃ下の人間も辞めたくなるってw

101 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:17:46 ID:jCSSG/6f0
>>83
>このホウレンソウが出来ない人間はほんとウザイ。というか邪魔。


方法論なの?

102 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:17:48 ID:wnYR40jHO
>>81
死亡フラグ立ちました><

103 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:17:52 ID:Dfq2i9ri0
信大全共闘(笑)の猪瀬

104 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:18:05 ID:tG+86muJ0 ?#
>>98
そうそう。部下にストレスしか溜めさせない上司な。
最も尊敬できない上司。

105 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:18:06 ID:uA7W8akj0
>>83
お前みたいな奴よくいるよ。

106 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:18:13 ID:dQe/Q6Yl0
一番重要なのは
「若手の失敗を許容する環境」だと思うんだが…
失敗が許されない環境だったら、怖くて自分から動けねーよ

107 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:18:14 ID:vN8jhFQlO
仕事内容を理解してないから単独で突っ走って失敗
結果、指示待ち人間=職場のお荷物

こんな感じの人って最近多いと思う。年齢に関係なく

108 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:18:39 ID:sIpNNdaa0
情報共有しない会社ってなんだろうな

109 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:18:52 ID:YY0hg9QL0
この製品を待ってる人がいる。
そんなことを思いながら仕事をした日の夜に
なぜこのスレを開く、おれよ。
(28才、町工場勤務)

110 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:19:22 ID:t8I/JEkQ0
こういう記事見るたびに思うが、いつも労働者の方ばっかり批判していて、
サビ残やきつい労働環境を改善する気の無い企業の方は全く叩かれないんだよな

111 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:19:24 ID:0QMVp0uL0 ?
こういうスレ見ると働く気無くす

おかしいよね仕事なんてしてないのに

112 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:19:25 ID:oJsqkzzD0 ?#
>>96
実は、そもそも日本的な「コミュニケーション」の枠組みや「社会生活能力」が
根本的に資本主義の行動様式に合っていないって言うこともある。
しかしようやく日本もすこしまともな資本主義になりつつある。

113 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:19:26 ID:8jbarcSP0

>ID: K4KGCBia0

死ねば良いと思うよ。




114 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:19:37 ID:IG6Utyrr0 ?#
http://www.imgup.org/iup159959.jpg

115 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:20:03 ID:thic2NuQ0
昔のリーマンだって「タイミングにC調に無責任」でやってたんだろ
今の若者が特別おかしいわけではない

116 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:20:08 ID:K4KGCBia0 ?
>>106
まあそれはあるな。

ただ、積極性のない人間は多い。
行動が全部受動的。

恋愛と仕事の成功可否は非常に似通ってるからな。
内向的で自分から動けない連中はいつまでたっても無能のまま。

117 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:20:41 ID:fSxieUjX0

一般的なOJT On-the-Job Trainingの略
当社のOJT   omae jyamashinaide tetudaeの略


これで人が育てば苦労しないよwwwww

118 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:21:02 ID:Nd6g1g+Y0
上司 VS 部下スレになりつつありますね

119 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:21:12 ID:8MGYq3rN0
>>106
最初っから「失敗しても許されるんだ」なんていうユルい空気ってのもどうかと思うけど。
そういうのは、結果論として多少の失敗は問題になっていなければよい、くらいの感覚が
経営側、上に立つ側にあればいい話であって。

120 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:21:18 ID:2q9kfBm00
>>85
これ本当だったら面白いな〜

121 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:21:40 ID:oJsqkzzD0 ?#
失敗があーだこーだって、今の団塊の世代は若い頃にバブルやった
人達だぞ。おまいらがいくら失敗してもかなわねえよ。

122 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:22:15 ID:sIpNNdaa0
6年いて未だに周りにおんぶにだっこか
左斜め前のヴァカ女は死ねよ

123 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:22:17 ID:YUnKSC/80
指揮系統がガチガチのところで勝手に動いたらそれはそれで問題だろうに

124 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:22:49 ID:vy4gVk+s0
>>106
それと、改善とかしようとして言ったことを試してくれる上の「度量」
なに言っても昔っからこれでいいんだと言われて
その結果納期遅れてたりしたのに俺のせいじゃヤッテランネ

(´・ω・`)

125 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:23:05 ID:XeW2osNo0 ?
情報の秘匿化や作業効率向上に伴い全てがブロック単位で動く事になる為
エンドが見えないまま仕事をしてるケースが多い
情報を知る人間が限られた状況の中でエンドユーザーが何を求め
そのために自分達が何をしているかを伝えなければならないが、それが出来る上役が多いのも事実

126 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:23:12 ID:tG+86muJ0 ?#
そもそも、若手社員はただ慣れてないだけなんだから、
周りがグチグチ言うのは野暮ってもんよ。
その辺の心の広さを持てない上司は無能だよな。

127 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:23:17 ID:8MGYq3rN0
無能無能っていってる奴がいるけど働きアリの中に働かないアリ(ry

128 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 21:23:24 ID:3UrfhleV0
>>120
確か、ピラミッドから発掘されたヒエログリフに「今時のわかもんは…」みたいな
ことが書いてあったはず。

129 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:23:30 ID:v8zZIPD/O
指示が無いと動かないって古いだろ
今だとまともなとこはトライandエラーとか慣れ重視してるとこほとんどなのに

130 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:23:35 ID:oJsqkzzD0 ?#
失敗を恐れない若手を抱えていない会社はだめだよ。

131 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:24:11 ID:XeW2osNo0 ?
少ないだった

132 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:24:24 ID:VJCw/eYO0
指示をまたずして動くいてもいいのかよw

133 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:24:47 ID:QrnMZyoH0
「上の裁定待ちでなかなか働けない」
「的確な指示を出せない」
「すぐキレる」
こんな困った中年幹部対策に経済産業省が乗り出す。

134 :きたむら:2006/02/08(水) 21:24:53 ID:IELSk4Ym0
こういったアンケートから、その企業の体質も分かる。
トヨタは何かと持ち上げられ参考にされるけど、人へのフォローを
しないってことだろ。ソニーは先輩が行ったからだいたい分かる。
ダメな人にも人生があるという目でお互いフォローするような
会社もあるのにね。俺の会社の、ウチの社長に勝る社長はそうそう
おらんだろ。

135 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:25:00 ID:oJsqkzzD0 ?#
>>132
いいんだよ

136 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:25:05 ID:ZPAsEaqc0
>>120
本当に書いてあるってw
正確にはピラミッド建造時のパピルスだけど

137 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:25:23 ID:q9zn2JOp0
>>1
また無駄な税金が。官僚の天下りが。政治家に現金が。。。
無気力なやつを自立させるほど、労働力が困ってるわけじゃねえだろ。

138 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:25:42 ID:oJsqkzzD0 ?#
>>133
鋭い!w

139 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:25:45 ID:FVABqRYN0
一番凄いのはあれだ、仕事ができない40過ぎのおっさん

銀行で言えば事務集中部(本社にある雑用部署。通称「ちょんぼ組」)に
飛ばされるような奴

140 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:25:50 ID:vN8jhFQlO
>>126
社会に出てもゆとり教育をって事ですね

141 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:26:06 ID:tG+86muJ0 ?#
みんなが好き勝手やるから、問題が起こるんだよ。
指示を待つのが普通であって、勝手に悪さして
会社全体のイメージ悪くされても困る。

142 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:26:19 ID:K4KGCBia0 ?
もちろん出る杭は打たれる、みたいな風潮は
昔からある。今に限ったことじゃない。

でも今、上に昇りつめた人間は

・打たれる覚悟をして出ていき、実績を残した人間

・打たれないように根回しを行い、”企業内政治活動”で成功した人間

この2つのみ。


受動的で何もしないパッシヴスペクテイタは例外なく出世もしないし地位も与えられない。

143 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:26:22 ID:Nd6g1g+Y0
指示出さずとも的確に仕事こなしてる
部下を見ると抱きしめたくなる

144 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 21:26:38 ID:3UrfhleV0
一を言えば十まで察して動いてくれる人は本当にありがたい。
が、なかなかいない。

一から十までいっても動かない人は沢山いる。

145 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:26:58 ID:UlQ1+0J+0
「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」
この二つって両立できないと思う。

協調するからこそ、相手の指示がいるわけで
相手の指示でなく自分の判断で動いたら「協調してない」って捕らえられる。
絶対に矛盾してると思う。

146 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:27:02 ID:UDLjHfGb0
>>119
同意。
失敗が許容されるってのは裏を返せば失敗した責任を取らなくていいってこと。
妙な商品ばっかり開発しやがって、営業の立場に立ってミロや。
といいたくなる若い連中がどんどん出世しやがる。

147 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:27:08 ID:WWLu6bXOO
協調しようとしても相手が「キモス」っていってさけるんです(´・ω・`)

148 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:27:21 ID:fSxieUjX0
>>143
アッー!

149 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:27:21 ID:asS+Febn0
一人一人集団でイジめる
自然と仲良くな・・あるあるw

150 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:27:27 ID:KiRGso1Q0
>>143
くせーよ

151 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:27:39 ID:EYFja9sj0
落ち目のソニーが言ってもな。。。

152 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:27:45 ID:ykqJBAhy0
協調性がない奴は起業すればいいじゃん

153 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:28:30 ID:UXUUXZxf0 ?
勝手にやったらやったで「なぜ上の連絡を待たない?」とかキレる上司は
どうしたらいいんだよwwww

154 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:28:41 ID:FVABqRYN0
>>151
落ち目のソニーとは言っても、ソニーより利益を上げてる
優良大企業に勤めてる奴が果たしてこのスレに何人(ry

155 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:28:59 ID:6nKeyvBB0
>>132
そこ一番の突込みどころだよなw

156 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:29:03 ID:DAHlNqMo0
リーマンは大変だなぁ〜
またーりSOHOで製作活動してる俺には縁のない世界だわ

157 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:29:06 ID:vy4gVk+s0
>>126
それは違うな

はじめわかんないから指示を受けて動く
 →慣れてきて何も言われなくても自主的に動けるようになる
  →上司がいなくても自分の責任で物事を処断できるようになる

158 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:29:18 ID:8jbarcSP0
>>142
beポイントしこたま貯めて何ほざいてんだおっさん

159 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:29:53 ID:6k58TQne0 ?#

ま、リーマン5年生の俺から言わせて頂くと、
新人に教える時間あったら
さっさの自分の仕事をしてる方が
早いし楽なんだけどなww


160 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:30:05 ID:8MGYq3rN0
受動的な支持待ち部下だと
やることなすこと上司の責任になるもんなw
自分から動く奴ならソイツの行動はソイツの責任ってことにできるし。
借金1000兆残してのうのうと死んでいくつもりなくらい責任取りたがらない
団塊らしいといえばらしいよww

161 :チン顧問 ◆V7mw6IECps :2006/02/08(水) 21:30:05 ID:9h67Fo9N0
>>143
油断してると追い抜かれるかも

162 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:30:22 ID:tG+86muJ0 ?#
今問題になってるヒューザーやら東横インやらってのは、
自己顕示欲だけ旺盛な、自分が有能だと勘違いした
連中が勝手に動いて会社全体を駄目にしてるだろ。
突っ走りが許されるからこんな事態に陥るのさ。

163 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:30:44 ID:Vjnscsm40
>>151
同意

164 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:31:20 ID:DqFL+o970
>>157
>>はじめわかんないから指示を受けて動く

まずこの段階で文句言うアホが多い

165 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:32:14 ID:fSxieUjX0
>>164
納得できるよう説明できないアホ上司も多いワナ

166 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:33:33 ID:bFf2qIRh0
カスがほとんどだけどな

167 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:33:56 ID:ipQxPZfV0
上司のくせにすぐ休みやがる
二日酔いでも体調悪くても会社に来いよ

そのツケをなんで部下が払うんだよ すぐピーピー泣き言言ってんじゃねーよ
「忙しい・・・ 仕事が多すぎる・・・ こんな量さばけない・・・」
だったら朝早く来て仕事しろ 忙しいの自分だけとか思ってるんじゃね?
上司は黙って部下のケツ持ちしてればいいんだよ

168 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:34:44 ID:uQESrfWP0
がんばれよカスリーマンにクズリーマン

169 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:34:57 ID:UJQIltio0
特に女性って仕事へのモチベーションが低くない?

170 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:36:21 ID:/TfwclK00
>>157
>>はじめわかんないから指示を受けて動く

大抵のアホ管理職はこれを指示待ちとか言ってんじゃないのか?

171 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:36:49 ID:VPdvgEmn0 ?
>>170
はじめてで管理職とは偉いご身分で

172 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:36:55 ID:v8zZIPD/O
なるほど
指導能力の無さを棚に上げた詭弁なんだよな結局

だからニート増えたんだよw

173 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:37:12 ID:Gq3cMWwx0 ?
仕事をすると余計なことをするな、と言われ
何もしないと、怠けるなと言われる
どうすりゃいいのさ

174 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:38:31 ID:vN8jhFQlO
おまえら、プライドだけは高いな

175 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:39:52 ID:r+BF+qqeO
仕事の流れと内容のマニュアル作成して新人に渡しわからない所は聞いて、個別にメモとるようにすればいいのに

176 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:39:58 ID:6RpYdBHP0
日本の大学見てればよくわかる。

留学経験があるけど
欧米の大学じゃ学生一人ひとりが必死。
少しでも自分のことをアピールするために、
教授から問いかけられたら真っ先に手を挙げるし
全力でぶつかってる。

日本の大学生なんて
教授が質問しても、「わかってても」誰も手をあげない。
だから
「質問はないですか?ある人は手を挙げてください」 「・・・」
「じゃあ質問がない人は手を挙げてください」 「・・・」

こういうコントみたいな状況が普通に起こりうる。

177 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:40:03 ID:/6NQPAiA0 ?
>>157
>>170
「なにをしましょうか?」
と聞きに行けばいいんじゃね

178 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:40:07 ID:VPdvgEmn0
>>173
最初のウチは怒られてなんぼ。腹が立つなら聞き流しとけばいい
向こうだっていちいち何言ったか覚えてない

179 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:40:10 ID:2pHELM5e0
俺のことか

180 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:40:35 ID:LRaNTZue0
つーか、お前らニートじゃなかったのかよ
裏切られた気分だ

181 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:40:53 ID:9TbIHFBq0
指示無しで人が動くためには、
1.各員の責任と権限が明確になっていなければならない。
2.業務の目的や背景について、組織内で認識が一致していなければならない。

この二つが欠けている場合は、残念ながら細かく指示するしかない。


182 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:41:12 ID:EmNRz0XU0
やたら前に出てくる新人ってむかつくよな。 

183 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:41:26 ID:8MGYq3rN0
仕事ってどうしても個別具体的な話なのに
なんで皆してえらそうに一般化された教訓というか説教というか
弄したがるんだろうな?
そういうのは各々、職場に持ち帰っていいたい奴に直接言えよ、と。
自分も人の事いえないけどww

184 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:41:45 ID:IEU6UcSb0
嫁が今年、保育園の保護者会の上のほうの役やったんだが、
行事あるたびに、スレタイと全く一緒のことを言って嘆いていた。
30代前半に境があり、それより若いお母さんたちに特に感じるそうだ。

185 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:41:52 ID:dznlCApD0
アメリカみたいに職務明細キチンと作れ
そしたら命令無くても動いてやる

186 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:42:55 ID:wbkuNvEE0
>>176
文系?

187 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:43:41 ID:t8I/JEkQ0
うちの会社では、入試試験で、数人のグループでディスカッションや会話をさせてチェックする。
テキパキと率先して動く人間がいいかというと、実は違う。出る釘は打たれるということが分かっている人間を取って行く。

188 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:43:54 ID:6RpYdBHP0
何も責任が取れないから指示待ってますぅ〜なんてのは言い訳に過ぎない。

「どうすればいいのか」を何も考えずに訊くんじゃなくて
自分で業務方針に関して道筋を示し、
「これはxxのようにやろうと思います」と上司に伝えておく、
それだけでも全然違うだろう。

それが出来ない人間が叩かれるのは当たり前では?


189 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:43:56 ID:chO82w3u0 ?
年上の言うことは全部正しいのか?

190 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:44:04 ID:S15upWiZ0
>>176
ここは日本。



191 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:44:09 ID:/TfwclK00
>>177
だからそう聞いて来る新人に対して「言われないと何もできないのか」と言ってる上司が多いんじゃね?

192 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:44:14 ID:zfGuYLYH0
>>3
warata

193 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:45:03 ID:+ZkDDr26O
>>182みたいなのが日本なんだから仕方ない
別に>>182が悪いんじゃなくてそういう空気が出来上がってる国

だから「欧米では〜」とかしたり顔で言ってるやつはズレてる事に気付け

194 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:45:44 ID:Gq3cMWwx0
日本人の多くは事なかれ主義の指示待ち人間なんだから
指示なくて働けってのは無理だろ

そういうのはリーマンやってない

195 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:46:18 ID:oJsqkzzD0 ?#
>>193
完全に胴衣。
しかたがないな。

196 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:46:30 ID:9TbIHFBq0
最近の若い奴は、「指示してやる」っていう態度じゃ動かないよ。
相談を持ちかける様に仕事を与えるとやたら働く。無償残業で。

197 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:47:03 ID:TfqqaFkd0
>>196
なんか極端だなそれ

198 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:47:34 ID:iuWuGh7T0
だめなやつばっかやな、ほんと

199 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:47:46 ID:ao+BamXW0
>>188
>>自分で業務方針に関して道筋を示し、「これはxxのようにやろうと思います」と上司に伝えておく、

「出しゃばるな」と言われるのが日本の企業

200 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:47:52 ID:rwdXzg1v0
質問をしない兵隊が良い兵隊だ

201 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:47:54 ID:K0Exvh5DO
これこれこーでこういう事をやります。
何か他に優先事項はありますか?

202 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:48:22 ID:oJsqkzzD0 ?#
いまのじじばばも、若い頃は指示無しでは働かなかったんだぞ。
指示待ちと指示できない上司って言うのは日本の伝統だなw


203 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:48:23 ID:fSxieUjX0
>>196
人心掌握って奴だな・・・・。

部下を管理するハウツー本を机の本棚に並べてる俺の上司WWW

204 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:48:46 ID:qb3IAcR10
まぁ上司しだいだろ、そんなの

若い奴は〜とうだうだ言ってる奴の下では誰も一所懸命働く気はせん。

205 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:48:59 ID:/6NQPAiA0 ?
>>191
だとしたら、それはあんまりやね

206 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:49:10 ID:cqDu7U8q0
>>196
体育会系か

207 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:49:13 ID:VPdvgEmn0
欧米妄信の馬鹿が考えたリーマンのあり方が
微妙な形で日本のリーマン社会に浸透してるから
どっちに行っても叩かれてしまうという地獄

208 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:49:19 ID:EmNRz0XU0
軍隊っていいよな。

指示出す人間と従う人間に完全に分かれてて。
ああいうのが自分にはあってると思う。

209 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:49:39 ID:EavdLZGO0 ?
>>176
欧米が何でもかんでもスタンダードだという思い込む奴って何なの?
欧米の文化知ったかぶってることに自尊心持つのって恥ずかしくないの?
変態じゃないの?

210 :会計士補:2006/02/08(水) 21:49:39 ID:gTn8g2LK0
底辺リーマンやってる奴がそもそも負け組なのだからっていうことで終了。

安定がほしけりゃ公務員になるし
野心に燃えていれば仕事を覚えて人脈作ってとっとと起業するし

何も考えてない上に無能な連中がりーマンやってるんだよ。

211 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:49:46 ID:oJsqkzzD0 ?#
>>203
そうだ。今の若いのはくだらない「人心掌握」では踊らないw
だから無能なおっさん達が焦ってる。

212 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:49:50 ID:TfqqaFkd0
>>199
あるあるwww
>>203
その上司使えない予感

213 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:49:53 ID:KiRGso1Q0
>>196
最近の若い奴だけどそれわかるわ〜

214 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:49:55 ID:S15upWiZ0
「周囲と強調する」「指示がないと動かない」→「自ら進んでサービス残業を受け入れる」ってことだろ?
他のみんなは(タダで)残業してるのに、お前だけ帰るのか、みたいな。

215 :チン顧問 ◆V7mw6IECps :2006/02/08(水) 21:50:06 ID:9h67Fo9N0
>>196
「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」
これの対策が出来ない上司も役立たずって事か

216 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:50:13 ID:8MGYq3rN0
>>196
なんとなくわかる。若い奴って新しく参加した集団への
帰属意識というか仲間意識というか、そういうのに飢えてる気がする。

217 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:50:15 ID:9W8ViZz70
ここまでで山本五十六の言葉が出てきて無いのにはびっくり

218 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:50:34 ID:VqVvTGt00
現在、上でのさばってるじじいどもはペーペーだったときゃ
どんなんだったんだ?どうせ俺らと何もかわらんだろ?
若さに嫉妬してんじゃねえよカスが

219 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:50:41 ID:9TbIHFBq0
しかし、自分から率先して動く方がおいしい仕事を選べるという事実。


220 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:51:01 ID:zlGLJLFD0
残業代のカットは指示できるのに、おかしいよね。

221 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:51:14 ID:ipQxPZfV0
感じるのは質問にしても極端かもしれないけど
「わかりません」って質問するやつと
「〜が〜なって 〜なるはずなんですけど (結果が)違ってわかりません」
前者の質問の仕方するやつ多すぎ
エスパーじゃねーんだから勝手に脳内補完して質問すんな
大学なんかで教授に注意されなかったのか?

あと, 働いて給料貰ってる って感覚の無いやつも多い
会社は慈善事業で給料やってるんじゃないぞ
労働収入が嫌なら自力で権利収入とかで飯食えよ

222 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:53:03 ID:oJsqkzzD0 ?#
>>219
それだ。阿呆なおっさんを笑いながらチャンスを逃すってのは
もったいない。

223 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:53:06 ID:+ZkDDr26O
「指示まち人間は〜」と言ってる奴に限って
自主的に何かやると「なんで俺を通さないんだ」とぬかす法則

さらに、〜しますがと確認を通そうとすると「そんなの一々俺を通すな」とぬかす法則

死ね

224 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:53:15 ID:TAT1YhYZ0
入社して1週間。仕事教えてくれる訳でもなく精神論ばかり
いざ実務が回ってきたら、「見てたでしょ?忘れちゃったの?」と言われ
メモ取ってたけど「やらなきゃ自動車の運転と同じで意味ないんだよ」と言われ
挙句「頭おかしいんじゃない?」だとよwww
働く気なくすわ


225 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:53:17 ID:D4VKgVSX0
責任者が責任を負わなくなったから
下の連中は責任を回避する為に指示待ちしないと動けなくなったんだよ

上の連中の無責任体質がそもそもの元凶

226 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:54:20 ID:B8wCjNR80
まあ適当に金貰ってればいじゃん

227 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:54:28 ID:fSxieUjX0
>>212
使えないどころか自他共に認める会社の犬wwww
上の意見にノーと絶対言わず下の意見は徹底して無視
ハウツー本を置いてるのは役員への無言のポーズ。
ボキガンバッテマツ!!って。


会社が言ってる


会話すると必ず一度は出てくる名セリフ

228 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 21:54:34 ID:3UrfhleV0
つ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091865909

229 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:54:39 ID:tG+86muJ0 ?#
いびつな形で個性を求められてるんだと思うね。会社の方はやることやらずに。

230 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:54:42 ID:ui4PksKY0
>>224
最近きみみたいに
気に入らないことがあったらすぐ音をあげるこらえ性のないクズが多いから
企業も結構試してるんだよね。
こいつはどこまで耐えられるのかを。

231 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:55:06 ID:ao+BamXW0
目的地を指示すれば自分で道を考えて到達できるのに
「右へ曲がれ」、「突き当たりを左に行け」とその場の指示しかしないアホな上司もいるって事だ

232 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:55:25 ID:bZrrB6Rl0
クズリーマンお得意の
「あら探し」だろ?まるで2ちゃんねらーだな

233 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:55:27 ID:17hhCZlI0
上司が「あうんの呼吸」みたいな抽象的な指示ばかり出してくる
何をして欲しいのか明確に喋れよバカ

234 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:56:01 ID:3C/h1M9+0
>>208
元自衛官(陸曹)だけど当時超楽チンだったよ

けど無能な指揮官に当たった時はどうにもならん

今の会社はすげー大変だよ すぐ休みたがるしサボるし上司も馬鹿だしw

235 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:56:21 ID:VPdvgEmn0 ?
>>223
ツンデレだと思えば、いらいらしない

236 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:56:31 ID:tG+86muJ0 ?#
仕事ってのは、極めて事務的に、それこそ、社員一人一人はロボットだと
思ってやった方がいい。人間性が試されるのは、ロボットとして
一人前になってからでい。

237 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:56:50 ID:TAT1YhYZ0
>>230
それは感じた ありがとよ
とことんやってみるわ

238 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:57:13 ID:TfqqaFkd0
>>223
うわああああ奴を思い出すよ奴を
くそが!!!

239 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:57:28 ID:6k58TQne0 ?#

じゃ、おまいらはどんな仕事をしたんですか?



240 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:57:31 ID:sKpD6oIP0
>>223
いますねw

241 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:57:59 ID:B8wCjNR80
ネットでも一緒だろ。自分ですぐ調べられることを聞く奴が多すぎる。異常だよ
教えてクンって奴。

242 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:58:35 ID:yKEYgMvI0
労働者が指示なしで勝手に動いてどうすんだよwwwwwアホかwwww

243 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:59:34 ID:K0Exvh5DO
会社の息づかいを感じていれば・・・・

244 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:59:35 ID:oYDzZM7s0
>>239
プロニート

245 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 21:59:36 ID:5TaTdHVR0 ?#
確かに言ったことしかできないダメ人間は多いな
自分で考えて動く能力がないカス
人がやってるのを見て覚えることすらできな馬鹿
やる気ないなら来るなよ
注意指導するだけで疲れるんじゃボケ
自分が頭が悪いことにすら気がついてないから
自分が仕事できないことまで上司のせいにしてるし
恥を知れ


246 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:00:18 ID:rpEo9XTa0
>指示がないと動かない
こういうこと言う奴に限って指示通り動かないとキレる

247 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:00:33 ID:q6ZGIG+G0
人事部に無能が増えたってこと?

248 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:01:13 ID:S15upWiZ0
自分が頭が悪いことにすら気がついてないから
自分に指導力がないことまで部下のせいにしてるし
恥を知れ

こう変えても意味が通る。
要は、一方だけの問題じゃないんだよ。

249 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:01:31 ID:FVABqRYN0
>>176
俺の大学、たとえば卒論発表会とか質疑応答で手挙げまくり質問しまくりだったぞ

250 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:02:26 ID:zcIQtcLd0
経済産業省のホームページに議事録が掲載されていたが
スレタイのようなことは書かれていない。
スレタイのようなことを書いたのは毎日新聞であって審議会や
政府ではないみたいだよ。

251 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:02:32 ID:VPdvgEmn0
>>241
確かに
ネットでは教えて君を叩いたり、ちょっとした煽りにファビョったやつを叩いたりするのに
リアルじゃ自分が教えて君で、しかも上司のちょっとした一言に必死で粘着してるなんて…


252 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:02:33 ID:tG+86muJ0 ?#
自主性うんぬん言う奴は、何もしないのも自主性の一つだということを認めようとしないんだよなw

253 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:02:45 ID:ONEDo+Tg0
五十六の言葉ってやってみせってやつか?
先生に言われたな

254 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:03:02 ID:Ezi0VPUv0
俺は前二つ当てはまる上に、すぐ辞めないから一番やっかい者だなwwwww

255 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:03:14 ID:B8wCjNR80
>>248
なるほど上手いこというな。感心した

256 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:03:15 ID:TfqqaFkd0
同意するレスがかなり多い
おれも頑張るよ、だからお前らも・・ぐはぁっ!お、おれにかまわず・・・先に・・ぐh

257 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:03:22 ID:MaxtX6Yr0
こんなん昔からいるじゃん

258 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:03:58 ID:fSxieUjX0
>>252
良し悪し以前に
自分と異なる意見は存在すら認めない年寄りが多すぎる・・

259 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:04:08 ID:lmuJvnrU0
必ず2人行動で話しながらひとつの仕事をする

一人では仕事できないのか?

260 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:04:28 ID:qb3IAcR10
だからお前らはアホみたいな上司にはならず、きちんと効率の良い指示を出しかつ若手に仕事を
覚えさせなければいけないよ。

261 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:04:50 ID:ig6hTWft0
チンポがあっても使わない

262 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:04:50 ID:3C/h1M9+0
>>254
ワロス おまいみたいな奴が最後まで生きのこるよw

263 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:05:02 ID:O1rLW1GE0 ?
こんなとこで上司が〜とかブーブー言ってる奴ってマジみじめだな

264 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:05:06 ID:ui4PksKY0
一方だけの問題じゃない、というのは確かに事実の一面を捉えてるんだけど

要は、言い訳する奴は印象悪い。

265 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:05:21 ID:wx6B5JY0O
陰湿な世界ですね

266 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:05:24 ID:hKAeBuO+0
ttp://vista.x0.to/img/vi24769.jpg

267 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:05:52 ID:yRh9xaKF0
わかりやすい責任ある仕事任せれば自分で動くよ。
テンパってファビョったりするけど

268 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:06:19 ID:pzJVJ5da0
指示じゃないですかっ!

269 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:06:22 ID:y+NDELJU0
>>266
指示がないとうpできないのきないのかね

270 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:06:27 ID:p/QwZUqM0
先週入ったヤツが今週辞めた。

何がしたいのかさっぱり分からん。

271 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:07:03 ID:FVABqRYN0
>>266
ふむ、君は才能があるようだ
何も言わずともやってくれるね?

272 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:07:45 ID:S15upWiZ0
>>263
多分ね、今の中年層が、仕事帰りに居酒屋で一杯やりながら愚痴を垂れ流すのと、
今の若者がネットで愚痴を垂れ流すのは、ストレス解消の手段としては同じ位置づけだと思うよ。

273 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:07:59 ID:4+EdIBes0 ?
警護と謙譲語の使い分けが出来ないヤツが多過ぎ。

俺「じゃあ、これやっといてー」 新人「はい!やらせて頂きます!」

お前は俺の奴隷かっつーのwww

274 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:08:04 ID:ui4PksKY0
このスレなんてほとんど言い訳ばっかりじゃないか。
自分の受動的な姿勢なんかを反省するレスがほとんどない。
相手が悪い、相手が悪いとまくし立てるだけ。

反省だけならサルでもできる、とはいうが
自分を省みて反省点を改善させることから目をそらし
相手に責任押し付けるだけでは
そりゃ何も成長するわけないよ。一生2chや飲み屋で愚痴ってなさい。

275 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:08:17 ID:onY58YgH0
いい意味でも悪い意味でも、
可愛がられる人間になれってことか。ここにいるやつらはまず可愛がられないだろうね
ひねくれた人間ばっか

276 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:08:25 ID:fSxieUjX0
>>270
先週入った会社を今週辞めた。

何をさせたかったかさっぱり分からん。



って思ってるよそいつは・・・


277 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:09:20 ID:M+QeieVq0
そんなにつかえない部下なら切ればいいのに。


278 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:09:21 ID:ig6hTWft0
>>266
斬新な切り口だ
君をプロジェクトリーダーに任命しよう

279 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:09:22 ID:/KUMmtFJ0
自虐史観マンセー反日教育のお陰(^^


280 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:09:26 ID:B8wCjNR80
>>274
上手いこというな。感心したよ

281 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:09:36 ID:tp/OalCY0
>>181
2.業務の目的や背景について、組織内で認識が一致していなければならない。 

これが肝なんだよな


これが出来ている上司ってほんとにいるのか最近不思議でしょうがない

最近出てきたコミュニケーション能力だ
昔は会社の外の飲み会や懇親会で意思の疎通のかろうじてやってたが
今はそれがない

団塊の世代はコミュニケーション能力が欠けている
というかどの世代にも当てはまる
というかそんな教育が今までされてきてないからな

まずい

282 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:09:39 ID:k+S5MdUz0
指示すればええやん

283 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:09:51 ID:4+EdIBes0 ?
あと、辞める時に辞表を書く新人が多過ぎ。辞表は偉い人が書くもんだ。
辞めたい時は退職届、退職願を書きましょう。

284 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:10:14 ID:S15upWiZ0
>>273
間違ってても敬語を使おうという心意気があるだけマシじゃん。
俺なんか完全付け焼き刃だったから面接の時とか素が出てしまわないかビクビクもんだった。

285 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:10:44 ID:tG+86muJ0 ?#
無能な上司は、やがて人生論を語り始めるんだよなぁ。
誰もお前の薄い人生になんて最初から興味無いのにさw

286 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:10:51 ID:XFZcoqVp0
>>167

たぶん、お前も上司みたいなやつなんだろうな……

287 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:11:08 ID:FVABqRYN0
>>284
面接の時は多少敬語間違っても問題ないぞ
まぁ、なんかノリにノッて「ぶっちゃけ」を連発してた奴はさすがに落ちたが

288 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:11:09 ID:+ZkDDr26O
こういうスレになると、必ず説教厨がわく法則

289 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:12:02 ID:ulNbVNXI0
結局、個人の資質の差なのに
何でも世代のせいにするのはもうよそうよ。

290 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:12:27 ID:fv2DZWF30
>>284
若い奴ってすぐそうやって正当化するよね

291 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:12:29 ID:vN8jhFQlO
>>282
自分でやった方が早い

292 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:12:39 ID:6kTeEAAzO
団塊がうざいからじゃね?団塊が全員死ぬか辞めれば定職率は軒並み上がるね

293 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:12:45 ID:4+EdIBes0 ?
>>284
いや、俺に対して間違う分にはいいんだけどね・・・。

電話で相手先に対して失礼なことを言いまくる。
自分の上司が不在の場合、「すいません。○○さんは只今お食事に行っております」とか。

294 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:12:56 ID:Q4TLiVy50
>>224
そこで仕事しなくなるか、仕事を覚えるかで伸びが違ってくる
結局自分次第なんだよ
あー死にたい

295 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:13:07 ID:pzJVJ5da0
>>288
そりゃ、ここにはおっさんが(ry

296 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:13:10 ID:FVABqRYN0
>>285
上司じゃないけど、自動車教習所の老年教官にそういう奴いたぞ

人生論はどうでもいいから運転教えろと
て言うか前見ろと
そしてどこへ行くのか指示を出せと

297 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:14:05 ID:tp/OalCY0
>>282
指示にも要領があるじゃないか

学生さん?


自分でやるというのは実は良くない

会社は組織だから仕事の分担は必然

だから仕事を後輩や部下あるいは同僚に振ることが非常に大事

ここで重要なのがコミュニケーション能力

298 :金魚:2006/02/08(水) 22:14:07 ID:ofzHB+720
全員が指示無しで動き出したらそれはそれで困るなや

299 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:14:14 ID:XFZcoqVp0
>>296

なんかその教官イイやつかも

300 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:14:20 ID:S15upWiZ0
>>290
年より連中もそうだと思うけどな。
なかなか自分の無知や非を認めようとしない。

301 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:14:37 ID:VPdvgEmn0
>>291みたいなのがいるから困る
新人からしても、あんたがやった方が早いのはわかってるよ、って言いたくなる
教育する気がないなら雇うな。んで新陳代謝できずに潰れろ


302 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 22:14:43 ID:3UrfhleV0
http://yet.s61.xrea.com/mt/archives/000597.html

303 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:14:50 ID:VJCw/eYO0
指示を待たずして動く

成功した場合→よくやった
失敗した場合→なぜ指示を得てから動こうとしない、いいか、ほうれんそうという言葉があってだな(ry 午前中説教くらう

304 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:15:19 ID:8MGYq3rN0
>>1ってよく読むと
団塊のおっさんがとりあえず権威ありそうな大学教授にハクつけてもらって
若者に因縁つけてる、ってだけの話だなwwwwwwwww
古今東西ある話なのに、無闇に偉そうだ。

305 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 22:15:26 ID:3UrfhleV0
>>291
自分でやったほうが早いのは当たり前だし気持ちはわかる。
でも新人を育てるなら面倒でも指示せんと。
いつまでたっても新人の芽が出ない

306 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:15:45 ID:+dA5r0hZ0
俺が大学卒業した頃も同じこといってた気がするけど。
最近の若い者は・・・、みたいなもんかね。

307 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:15:51 ID:lmuJvnrU0
やることなくて気まずいからと、人の仕事を奪うやつ。
手伝うのと奪うのとは違うんだよ。

308 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:16:06 ID:ksKfeEfc0
古今東西ある話なんだから300も伸ばすな
食いつきすぎ

309 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:16:32 ID:tyX/2vDC0
これねえ、若手より50代のおっさんのほうがそういう傾向だよ

310 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:16:45 ID:4+EdIBes0 ?
この前、忙しかったから新人を放置してたら、
朝来て、一日中席でじっと座ってて、定時で帰ったのには笑ったwww

311 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:17:00 ID:S15upWiZ0
確かに毎年この時期になるとこういう話が出てくる。
今から就職活動始める大学生に脅しの意味もあるんだろうよ。

312 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:17:13 ID:i48W3Y4Z0
自分は指示さえしてくれれば、テキパキと仕事をこなせるよ
逆に指示してくれないと、何をしていいかわからず同じ場所を
行ったり来たりして怒られてる

313 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:18:03 ID:wx6B5JY0O
このスレ死にたくなる

314 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:18:57 ID:4+EdIBes0 ?
つーか、怒られ慣れてないよな。すぐ凹むくせに元に戻らない。開き直って努力しない。
失敗を一度もせずに仕事を覚えて出世しようと思っている。
ろくに努力もしないクセに俺を見下している。あの新人は絶対に俺を見下している!!!
ふざけんな!!!ガキのクセに!!! むきー!!!!

315 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:19:13 ID:INKjVfkp0
>>310
少しはかまってやれよwwwww

316 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:19:14 ID:vN8jhFQlO
>>305
当然、一年とかそれなりの期間は一生懸命教えるよ
結果的には自分が楽になるんだから

317 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:19:33 ID:7/OqnbID0
飲みに行くのを断ったら、ぶちきれた先輩

318 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:19:50 ID:8MGYq3rN0
>>314
まあ、がんばれや

319 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 22:20:03 ID:3UrfhleV0
>>316
ああ、1年経過しても何も出来ない人だと本当にもてあますね…

320 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:20:05 ID:tG+86muJ0 ?#
>>1
それは、怒り方がおかしいんだと思うよ。向こうは、「何こいついきなりキレてんの?キモッ」
とか思ってるだろうな。

321 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:20:12 ID:ui4PksKY0
向上心がない人間が増えている

322 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:20:14 ID:FVABqRYN0
>>317
わしの酒が飲めんのくわぁぁあーーー!!って奴か

323 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:20:29 ID:dQe/Q6Yl0
>>303
違う。

指示を待たずして動く

成功した場合→よくやった
(さらに上の上司には「私の教えがいいから」と報告。ひどいのになると
自分の手柄にして上司に報告)
失敗した場合→午前中説教くらう
(上司には「私のせいではありません。彼が勝手に」と報告)

独断で動くメリットがまるでないのが現状。

324 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:20:31 ID:yxxGVctt0
さすがフリーター。独自な視線からのレス↓

325 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:20:50 ID:coPiBkRh0
一人で全部やりたかったから、ほかの人に仕事を回さずに
プロジェクトを一人でほとんど終わらせた俺様が来ましたよ。
他人の10倍働いたwwwwwwwwww

326 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 22:21:14 ID:3UrfhleV0
ちょっと叱られたくらいで「じゃあ辞めます」という新人はどこにいっても
使えないというオチ。

327 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:21:22 ID:VPdvgEmn0
指示するのが仕事の人間に「お前は指示がないと動けないのか」とか言われても…

328 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:21:39 ID:t8I/JEkQ0
>>325
こういう空気読めない勘違い野郎のせいで、ハードルが上がるんだよなあ

329 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:21:41 ID:ZvUB+zCg0
人生論語って「お前友達と殴りあったことあるか?」
無いと答えれば「ソレは友達と呼べないな。寂しい奴だな」と、俺の人格全否定。

あーやだやだ、野蛮人は。

330 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:21:59 ID:tG+86muJ0 ?#
指導力の無い上司が増えてるな。自分らはバブルで楽だったから、
今の若者の気持ちなんてわからないんだろうな。

331 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:22:04 ID:4+EdIBes0 ?
>>315
社内がドタバタしてたら、自分から何かやろうと思うだろう・・・と思ってたんだよねー。

332 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:22:10 ID:EmNRz0XU0
楽天に出店して生計立てられたらいいな

333 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:22:20 ID:NBN9jwWC0
おれのことかよ・・・まあいいさ、いつか見返してやる

334 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:22:41 ID:lXqp1fnl0
人に言われたことだけ・決まったことだけやればいいってのは
ライン工とか運転手とか頭を使わない高卒やそれ以下がやる仕事
大卒以上だと言われた仕事をやるなんてのは当たり前のことで
それ以上のことが出来ないと一生ぺーぺーのままだよ



335 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:22:44 ID:S15upWiZ0
「何で自分が怒られているのか」ってのを理解するだけの力と、
理解させるような諭し方がお互いに必要なんだろ。

それが分かっていないと、自分が怒られているのが理不尽に感じてしまうし、
そこでふてくされて終わってしまうしな。


336 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:22:59 ID:p/QwZUqM0
>>276
そもそも正社員で入って来たくせに、
たった一週間で辞められる神経が理解できん。
派遣の俺ですら辞める時は少なくとも一ヶ月前には伝えるつもりなのに。

337 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:23:30 ID:OuoO8rMn0
・・・・もしかして、社会人多い?
(つД`)

338 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:23:42 ID:YIckeG8j0
フリーター思考

「周囲と協調して働けない」 → 協調しても疲れるだけで給料は同じ
「指示がないと動かない」 → 言われたことさえやってれば金貰える
「すぐ辞める」 → 別に働き口なんてたんとある

339 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:23:50 ID:b67zUvaH0
言われた通りに動く事が当たり前で、
言う事聞かないと存在さえ否定されかねない
環境で育って来たのに、今更自主的に
動けなんて酷な話だよ。家庭や教育現場で考える事を
否定されて成長しきた奴がどんなに多い事か…
ロボットとして作られたのに、人間の心が
ないのか?と言われている感覚。

340 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:23:55 ID:riEnMfH00
指示がなければ自分から動いて指示を仰げってことじゃないの

職場で皆がテキパキ動いてる中、何もせず黙ってソワソワしてて…、当人は気まずくないんだろうかね?

341 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:24:27 ID:bFf2qIRh0
会社って社長が指示して動くもんだろボケか

342 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:24:28 ID:FVABqRYN0
取り敢えずフリーターや派遣は将来ヤバス
35歳辺りを境に仕事がなくなるぞ

343 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:24:34 ID:k+S5MdUz0
一仕事終わったら次の指示を聞きに行くようにすればいい

344 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:24:42 ID:INKjVfkp0
>>334
まったくもって同意

345 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:24:47 ID:wx6B5JY0O
ピョアって女子社員いじめてんだろうな

346 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:24:55 ID:V5fvDesL0 ?#
飲み会に参加しなくても仕事で強調できればいいですよね

347 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:25:02 ID:VPdvgEmn0
つうか体育会系のノリを押しつけられるのが嫌
体育会系の男臭さのない職場ってないか?

348 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:25:02 ID:tG+86muJ0 ?#
自主性を重んじるんなら、何もしなくても文句言うべきではないよなw
結局文句言う奴ってのは、自分の思い通りに動いて欲しいだけだろ?
それは自主性とは全く別のものだよ。

349 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:25:05 ID:MBc6QtV50
叱り方を知らないオッサンが多すぎ
怒るのと区別ついてない

350 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:25:18 ID:zDpk5EuxO
辞めろっと言われても〜♪

351 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:25:41 ID:DDAIgR2y0
民間だけでしょ?うざい上司や利益あげなきゃいけないのって?
公務員はないんでそ?

352 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 22:25:55 ID:3UrfhleV0
>>346
飲み会も交流の一つとはよく言われるけど、俺は仕事してれば
それでいいと思うよ。


353 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:25:59 ID:WBuPJtAC0
でも、自立して働ける人は、相当優秀な人。

354 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:26:29 ID:9TbIHFBq0
>>282 が結論だな。

指示するだけで問題が解決するんなら、指示すれば良いんだよ。


355 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:26:47 ID:jl4/SoM80
>>339
おまいは一体どんな環境で育ってきたんだ

356 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:26:48 ID:ui4PksKY0
まあでも酒の席で使えない奴は評価だいぶ下に見てしまうわ。
男として失格

357 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:26:55 ID:4+EdIBes0 ?
>>341
いや、自ら動いて功績を挙げた方が評価は大きいでしょ。

358 :チン顧問 ◆V7mw6IECps :2006/02/08(水) 22:27:01 ID:9h67Fo9N0
こういうスレがここまで伸びるのか
みんな不満満々

359 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:27:02 ID:ZvUB+zCg0
>>335

何故怒られるのかを理解させるような諭し方をしてくれるのはいいけど、
話が長すぎるために途中から脱線して仕舞いには俺の人格だけじゃなく家庭環境や親の子育て、人格まで全否定。

俺はいつも「親は関係ねえだろ」と、ふてくされてしまうのであります。

360 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:27:25 ID:WQmaImzC0
>>340
そんなの気にする神経持ってないからwww
最終的にクビになるけど

361 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:27:34 ID:FVABqRYN0
>>356
むしろ酒の席で学生のように暴れだす奴をなんとかしてくれ

362 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 22:27:47 ID:3UrfhleV0
>>351
公務員もうざいのはうざいぞ。
臨職、残業させちゃいかん決まりなのに、自分の仕事が終わって
ないからと手伝わせるバカ上司とか。
アレルギーで食えないものがあるっていう職員に延々「俺の時代は…」
と見当ハズレの説教食らわして「今ので何分時間を無駄にした。市民の税金を
オマエはむだにつかっとるんだ」という阿呆とか。

363 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:27:48 ID:nqrtvwV40
指示するしないというよりも、空気を読めってことだよ。

364 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:28:01 ID:9qTVH6Xp0
下が悪い〜上が悪い〜・・じゃなくて、双方が〜って言ってる奴が大人かな

相手が悪いのも確かだけど、自分が悪いのも確か。相手を責めてばかりじゃ、上も下も同レベル。
そう思いながらも適当に働いてる俺は、どうみてもグダグダです。
本当にありがとうございました

365 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:28:02 ID:cYEJICKG0
「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」

こんなの20年前から同じこと言われてるよな
新人類だって10年は経ってるし

366 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:28:35 ID:hgZULaoi0
あまちゃんが多いな :p

367 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:28:40 ID:V5fvDesL0 ?#
無理をさせ
無理をするなと
無理を言い

368 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:29:11 ID:WWvHkHWy0
ブラック企業だと知ったら辞めたくもなる

369 :(●・ー・●)うが ◆Hguga1QgrE :2006/02/08(水) 22:29:34 ID:b8V3mfrZ0
>>346
本当に忙しいところは飲み会どころの騒ぎじゃないから
飲み会とかが苦手なら、そういう忙しいところを回ればいいんじゃね?

370 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:29:39 ID:HVZXF7pW0
別に指示だけ働いてもそれで十分だし余計な行動をするのも面倒
最初から働いてる時点で負け組みだし
しばらくしたらクビになるのは予定通りだから
どうせ金貰うなら楽して会社から吸い取ればいい

371 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:30:13 ID:tf7ZZ3rB0
×「指示がないと動かない」
○「指示がないと働かない」

これならわかるな
指示なしで作業した日にはクビどころか、何かあったら損害賠償だし

372 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:30:16 ID:Wk9mb2Ia0
>>362
公務員してたの?

373 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:30:35 ID:ZvUB+zCg0
>>367
上手いなw
どっかの企業が毎年やってるサラリーマン川柳に送れよw


374 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:30:38 ID:wx6B5JY0O
>>366
きも

375 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:31:00 ID:cYEJICKG0
「飲み会」はどうでもいいけど
「接待」は職種によっては必須だろ


376 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:31:00 ID:VrfsXRpl0
>>342その頃には派遣やバイトが9割くらいになってるだろう。

377 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:31:05 ID:eoz0LFlK0
>>343
まぁこれが結論だよな

378 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:31:08 ID:MBc6QtV50
互いに俺は絶対に悪くない、悪いのは向こうだって思ってるのが問題


379 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:31:34 ID:ujSWWJ1k0
何かやろうと思いつくのはいいが、
時間的金銭的技術的に不可能なことばかり言ってくる
ITベンチャー気取りの女社長の下にいるほうがつらかった。

380 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 22:31:50 ID:3UrfhleV0
>>372
はあ。随分昔にちょいと。

381 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:31:58 ID:FVABqRYN0
>>376
何その北斗の拳職バージョン

382 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:32:02 ID:ui4PksKY0
>>340
いや、あいつらって
自分では「(どうしようヤバイきかないと・・)」って思ってるんだけど
いざ訊くとなると「(もし怒られたらどうしよう・・)」みたいに考えてるんだろ。
もう救いようもないクズだよ受動的な人間は。

>>361
それは酒の飲み方知らない、「酒の席で使えない奴」だとおもうんだが。
俺は「飲めない奴は失格」とはいってないよ。
酒の席で使えない奴が男として失格なの。

383 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:32:29 ID:yYEtUE9l0
ウチの係長全然仕事しねえぞ
1番忙しいはずのポジションのくせに

384 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:34:05 ID:cYEJICKG0
そんなの昔からいたわけ
指示がないと動けないってのは指示を受ける側だからでしょ
指示を出す側の年代になれば嫌でも出さなきゃいけないんだよ
今にはじまった話じゃない

385 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:34:08 ID:tG+86muJ0 ?#
受動的な人間でさえ、うまく乗りこなせないと、
有能な上司とは言えないんだよな。色んな人間がいるわけだから、
自分の型にはめて、はまらないからイコール駄目、では進歩が無いな。

386 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:34:27 ID:6LrNECDa0
>酒の席で使えない奴が男として失格なの。

キモッ

387 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:35:09 ID:MBc6QtV50
実質
酒の席で使えない奴≒酒が飲めない奴
になってるだろ

388 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:35:41 ID:ujSWWJ1k0
>>382
なんかアンタ嫌われてそうだな。理屈っぽいよ

389 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:35:43 ID:b8V3mfrZ0
>>382
は売れ残りのキモいオバタリアン?
ババァはそもそも飲み会に呼ばれないもんねぇw

390 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:36:58 ID:VPdvgEmn0
女性は飲み会断っても別に不満がられたりしないのに…
なんで男同士はべたべたしようとするの?
腹をわって話し合うのが仲間だろ、とか。ホモなの?

391 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:37:01 ID:XuvFxW7o0
>>354
指示すんの苦手なんだよなぁ('A`) 相手が理解してるかさっぱりわかんないし。

392 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:37:09 ID:17hhCZlI0
周囲と協調して働き、指示がなくても仕事をするのなら
そいつがリーダーじゃん。
上司いらないじゃん。

393 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:37:22 ID:V5fvDesL0 ?#
酒の席で使える男ってどうゆう男ですかぁ?

394 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:38:04 ID:iuSzv/TM0
高い給料の奴が低い給料の奴の
仕事ぶりに文句ぬかすな
差額の分働かなくても当然と思ってほしい
毒男で出世欲のない人間なんてこんなもんだ

395 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:38:07 ID:lbzqknnNO
駄目な奴は生き残れないのは昔からだろ
ノアの箱舟には限られた人数しか乗れないのだから

396 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:38:18 ID:ui4PksKY0
青春時代は「はーい、二人組つくってー」の時、いつもヒトリ
好きな子はいても断られるのが怖くて告白なんてとんでもない

大学時代は飲み会に誘われても「俺飲めないから・・」「俺楽しめないから・・・」
全部キャンセル → 孤立
恋愛に関しては同じ

就職してからは怒られることにビクビク
理不尽なことに過敏に神経尖らせてストレスためて
全部他人のせいに・・・



子供の頃からまったく成長しないこの手のタイプが
今必死でネットで上司を貶し、愚痴ってる。

話す友人すらいないんじゃないかな。こういうタイプって。



397 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:38:45 ID:yYEtUE9l0
>>393
空になったらすかさず注いだり、
おつまみを適宜補充したり
会計を速やかにしたりすることじゃねえの?
知らないけど

398 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:38:48 ID:teVm4BWv0
>>392
事後承認の決済押印マシーンだよなそれ

399 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:38:51 ID:b67zUvaH0
>>391
あなたが教えられた通りに教えればいいんだよ。
自分で調べて成長したっていうのなら、調べ方を
教えてやればいい

400 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:38:54 ID:nqrtvwV40
>>392
理想のチームは、全員がチームを思うリーダーであることが望ましい。
ワントップのチームじゃ、この先やっていけなくなるよ。

401 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 22:39:31 ID:3UrfhleV0
>>391
一度箇条書きにしてみて自分の中で工程を理解したあと
説明してはどうだろう。
で、相手に「流れわかった?復唱してみてくれる」と聞くとか

402 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:39:50 ID:ao+BamXW0
どうせ団塊の世代は
仕事でのコミニケーションがキチンと取れても飲み会に出なかったら
「協調性が無い」って言うんだろ

403 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:39:59 ID:GvmIm1yr0
宴会部長=実仕事では使えないやつ

404 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:40:12 ID:VPdvgEmn0
"1つ指示したら10働ける奴"が使える奴であって
"指示なしで働く奴"はただのばくち打ちだろ?
"指示できない上司"が無能なのは言うまでもないが

405 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:40:30 ID:YAUAezVE0
有能な人材を選抜する面接やってんだろ
自分たちの人を見る目がないから
こういうことになってるんじゃないのか
間違ったの選んだんだから、自己責任で
教育すればいいだろ
なんで、税金使うんだよ

406 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:40:37 ID:2q9kfBm00
>>396
「酒の席で使える奴」ってどんな奴のこと?

407 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:01 ID:AdCr5DoL0
http://www.uploda.org/uporg307437.jpg

408 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:04 ID:VJCw/eYO0
むしろ的確に指示を出せない管理職が悪い

409 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:11 ID:ujSWWJ1k0
>>396
んー、あまり人間を型にはめない方がいいと思うよ

410 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:14 ID:7XRP0KbP0
暗い おとなしい 元気がない 声が小さい

411 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:22 ID:tG+86muJ0 ?#
まぁ、はっきり言って俺は上司なんだけど、俺みたいな上司が増えれば
良い物持ってるのに辞めていく部下が減っていくと思うね。
それはそのまま、会社のためにもなるし。文句しか言わない奴は
会社のためになってないよ。

412 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:30 ID:9TbIHFBq0
「社員はこうあるべき」なんて型にはめて考える必要は無いんだよ。
一番会社にとって利益が出るやり方で仕事を進めればいい。
細かく指示を出した方が部下の動きが良くなるなら、迷わずそうすべきだ。

413 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:35 ID:+EilkjUX0
対人コミュニケーション能力って一見仕事と関係なさそうに見えて一番必要だったりするんだよね

414 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:36 ID:gS8ezG5W0
>>403
すいません><


415 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:41:41 ID:b8V3mfrZ0
>>397
そんなこと、当たり前に出来るだろ・・・
出来ないやつ、見たこと無いぞ・・・
コップが空になったら問答無用でつぐやつならいるけど。
っつうか焼酎派とか日本酒派とかいるんだから、少しは覚えろよ
っと思いつつ、ひたすら取りあえずビールつぐやつ、いるんだよなぁ。。。

416 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:43:13 ID:INKjVfkp0
>>407
3〜4か0だな

417 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:43:30 ID:wx6B5JY0O
いい歳して2ちゃんねるかよ

418 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:43:40 ID:f1aZRFgX0
上司は俺の尻拭いの為に存在するをモットーに仕事してます。
意外に上手くいってるのが不思議・・・・

419 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:45:12 ID:HVZXF7pW0
>>418
お前は俺か

420 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:45:16 ID:E3yubcUB0
ホウレンソウって報告、連絡、相談のこと?

421 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:45:31 ID:Y8CeJjg9O
人材は余ってる
屑はどんどん切ったらいい


422 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:46:09 ID:dR29s8n+0
>>371
「指示がないと動かない」 これであってる
つまり、何をするにも指示待ち

423 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:46:33 ID:EavdLZGO0
>>420
ほうれん草

424 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:46:50 ID:LRaNTZue0
味方にすると頼りないお前らが何エラそうなこと言ってんだw

425 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:46:57 ID:vcBNDziE0
>>413
必要どころか、最重要でしょうな。

426 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:47:10 ID:tG+86muJ0 ?#
>>421
そう、君のような屑はどんどん切るべきだ。新入社員を苛めるしか能の無い、
大して仕事もできるわけでもなく、体育会系のノリだけで生きていこうとする
ノータリンはな。

427 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:47:12 ID:V5fvDesL0 ?#
営業みたいに結果がわかりやすい職種はいいけど、結果が見えにくい職種はかなり主観が入ってしまう気がする

428 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:47:25 ID:ao+BamXW0
>>393
そりゃおめえ、決まってんだろ
女子社員の頭の上にチンポ乗せて「ちょんまげ!」って言える奴の事だw

429 :しるば記者 ◆SILVA/LLQM :2006/02/08(水) 22:48:36 ID:5xupIwTN0
指示が無いと動けないってのは
上司と部下の連携が取れてない証拠。

部下は上司が「勝手に動いたら怒る人」と思ってるから動かない
上司は部下が勝手に仕事を進めてくれるマシーンとしてみてるから
ズレが起きる。
指示しないと動かないやつに指示しないで上司なんて何の役にも立たない。
部下を動かして上司。上司にうまくこき使われて部下。
そこに人間性なんて必要ない。ただマシーンになってればいいだけ

430 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:48:39 ID:4+EdIBes0 ?
俺は仕事を教えている時のメモの取り方で大体の素質を見る。

重要なトコしかメモってないヤツは要領いいヤツ。
何でもかんでもメモってるヤツは要領悪いヤツ。
全くメモ取らなくても覚えているヤツはほっといても安心出来るヤツ。
全くメモ取らなくて、覚えもしないヤツはほっといたら辞めるヤツ。

431 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:49:35 ID:9TbIHFBq0
というか新人が入ってくるだけ有り難いと思えよ

432 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:49:49 ID:XuvFxW7o0
ほんと、もうしわけない。俺らの世代ってつかえないよなぁ('A`)
上は団塊でやたらバイタリティーあるし、下は受験・就職で苦労してるし。
まともな指示のできない、俺らの世代が悪いってことで、愚痴と反省が渦巻いてますです。

433 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:50:09 ID:QULH6sZ00
んだんだ、俺らの世代、いつまでたっても下がいない
永遠の若手

434 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:50:17 ID:AIp5Zmz70
指示なしでも動けって言ってるやつ多いけど
指示を仰ぎにに行けよってことだろ

435 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:50:41 ID:476EKtpd0
おまいらいいかげんに気づけよ。

これが体制に従属させる呪文だということに。

つまり何ら内省せずに>>1を実行すれば社蓄にならずに済むのですね!

436 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:51:09 ID://RB7Jjc0 ?
説明してもわからん奴って居るよね。
返事はいいんだけどなんもわかってない。
>>430で言えば一番下のタイプが近いのかな。
でも図太いというかなんというか、自信持っちゃったりしてるし。

437 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:51:25 ID:ui4PksKY0
>全くメモ取らなくても覚えているヤツはほっといても安心出来るヤツ。

こういうタイプはいつか事故起こすからはっきりいって論外なんだけど。



438 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:52:37 ID:gS8ezG5W0
>>家庭や地域などの教育力低下

文部省は悪くないの?

439 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:52:50 ID:tG+86muJ0 ?#
人間が打ち解けるまでには時間がかかるからな。最初の一年や二年で
結論を出すのは時期尚早だよ。成長タイプもそれそれ違うし。メモごとき
でランク付けしてるような上司もまた、無能な上司だろうな。

440 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:53:27 ID:17hhCZlI0
周囲と協調して働き、指示が無くても動く
…これは自分も他人も似たような考えで何も言わなくても全員が理解してるという
きわめて日本的で均質な組織なら可能でしょう。
そして、そのような組織では、異質な他人同士でチームを組み
仕事を遂行させるコミュニケーション能力やノウハウがまったく蓄積されません。
その結果、>>1のようなマヌケな事を言い出すのです。

441 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:53:48 ID:H8L4CcuK0
>>438

文部省は消滅したので問題ない。
文科省が一番悪いような気はする。

442 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:54:08 ID:z+p5VygkO
結婚式でポケットに白いハンカチのかわりにティッシュ詰めたり
履歴書の写真をご飯粒でくっつけたり
出張先でウンコちびって汚れたパンツ嫌だからノーパンですませたり

そんなてきとーな人生をこれからも続けたい。

443 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:54:41 ID:eoz0LFlK0
一連の仕事の流れと、やらせる仕事がその中のどこに入ってるか
どんなことに気を付けるかとかを
意識させながらやらせれば大抵の人間はすんなり覚えてくれる・・・はず

444 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:55:36 ID:+EilkjUX0
>>439
確かに正論かもしれないけど
しかしたいていの会社は即戦力しか求めてないんじゃね?

本人にそれなりに仕事のできる基礎能力あって、成長タイプ云々を鑑みてくれるほど
社員にやさいい会社or上司ばかりならたしかに理想的だけどさ

445 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:56:45 ID:QULH6sZ00
人に好かれる奴つーのは、天性

仕事出来るだとか出来ないだとか、コミュニケーション能力とかとは別


446 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/08(水) 22:56:48 ID:4+EdIBes0 ?
>>437
ってか、新人の頃なんて誰でも失敗するだろ。
失敗の許されないような重要な仕事に新人を付けなきゃいいだけ。

>>439
ランク付け、適正を見るのも上司の仕事です。

447 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:56:58 ID:6sOvgtUB0
金をもらって仕事してるんだから
とりあえず物事に対して必死になってほしい。
積極的になってほしい。

内向的な性格でもかまわないから
やることはきちんとやってほしい。

それと、現実から逃げないでほしい。

昔と比べて今の若い人の特徴は
いろんな意味ですぐ逃げる奴が多い。


448 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:57:00 ID:H8L4CcuK0
>>443

そんなことをいちいち教えながら新人教育出来るほどゆとりがあるのは
よっぽど優れた新人教育システムを持った企業だと思うぞ。

449 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:58:26 ID:tG+86muJ0 ?#
>>446
メモではそれはわからんよw

450 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:58:29 ID:yJ9mi5sO0
朝会社に行くと、やらなきゃいけない事を箇条書きにしてPCに貼り付ける。
それが全部二重線で消えるまで帰らない。
だから残業のオンパレード。
できる社員ですか?できない社員ですか?

451 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:59:09 ID:BXaHDGBJ0
>>450
糞会社です

452 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 22:59:48 ID:gS8ezG5W0
>>451
僭越ながら私も烈しく同意です

453 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:00:11 ID:eoz0LFlK0
>>450
一般的な民間企業の社員

454 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:00:18 ID://RB7Jjc0 ?
>>450
トータルの仕事量と、処理能力次第だよな
同じ事を他人がやった時に定時で上がれりゃ、仕事が出来ない社員認定されちまう。


455 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:01:27 ID:V5fvDesL0 ?#
>>450
俺が昔好きだったゆかりんが同じことしてた
だから好き

456 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:01:38 ID:yJ9mi5sO0
>>451
会社が糞なのかw
やってるのは俺だけなんだが・・・
新卒だから、失敗しないようにね。

457 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:02:00 ID://RB7Jjc0 ?
うちスポーツクラブだから一般的な会社と多少違うかもしれないけど
研修とか教育とかで時間とればその分を埋める人手が要る
でも既にギリギリで回してたりするから時間作れなくて
結局はまともに研修とか出来てなかったりするんだよね。
即戦力はやっぱありがたい。

458 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:02:34 ID:z+p5VygkO
なんだかんだいっても自分より劣る人間て絶対必要だよね…
その人のお陰で自分に矛先が向かないもんね。

459 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:02:42 ID:XuvFxW7o0
>>448
新人(に限らないけど)教育システムがなければ、作らなきゃいけないの。
じゃなきゃ「指示がないと動かない」とか文句垂れる資格がないの。
でも、つい自分が動いた方が早い、と思っちゃうの('A`)

460 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:02:54 ID:QULH6sZ00
3時間の研修よりも、1つの失敗のほうが勉強になる

461 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:03:04 ID:jt/wmQHs0
>>450
普通は、その日最後の仕事として、明日やらなきゃいけない仕事一覧表を作る。


462 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:03:04 ID:6sOvgtUB0
スポーツクラブって

ジムでミラーボールギラギラしてるところで踊ったりしてシェイプアップするの?


463 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:04:41 ID:H8L4CcuK0
>>460

その一つの失敗が致命的事故ってこともあるんですが。
東京メトロの券売機滑落事故とか、JR西の脱線事故とか
保線作業員殺害事故とか…

464 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:05:06 ID:yJ9mi5sO0
>>454
だよな・・・
KUSOOOOOOOOOOOOOOOお
明日もがんばろう

>>461
おぉ!
良いこと聞いた。
さっそくやってみる。

465 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:05:12 ID:5Vu710U20
部下を注意できない役職者やいい年こいて平社員の奴。
労働組合があるからクビにならず、追い込まれ部署で文句を言ってる馬鹿。
会社にぶら下がってる奴ってのはニートなんかよりもタチが悪いぜ。

466 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:05:54 ID:f1aZRFgX0
>>450
さらに優先順位をつけ明日出来ることは今日やらない、ふてぶてしく生きる
体を壊してから初めて実行できるようになりました・・・


467 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:06:49 ID:ArnsH3dQO
周りのレベルの低いゴミみたいな奴らと強調できるはずないし

468 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:06:58 ID:17hhCZlI0
即戦力のある新人などこの世に存在しない。
なぜなら仕事の進め方やルールは、各組織によって微妙に異なるため、
仕事を即実行できる即戦力のある人間というのは
その組織に長く勤めて、組織のやり方を知り抜いた人間ということになるからだ。
つまり即戦力のある新人などこの世に存在しない。
しかし、何も知らない新人を即戦力にする上司ならこの世に存在する。
それは的確な指示を出せる上司だ。

469 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:07:49 ID:VrfsXRpl0
>>442何だかサブカルwでカコイイなそれw

470 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:08:03 ID:gNOuy/x+0

このスレ、ニュー速ではめずらしく「ためになるスレ」のような希ガス。

471 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:08:08 ID:6sOvgtUB0
ちたにうむ っていうコテがいるだろ
アイツみたいな奴が一番つかえんのだよ会社では。

472 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:08:18 ID:H8L4CcuK0
>>459

新人が使い物になるようになるのは3年後と
昔から相場が決まってます。

その3年を待たずに仕事をやらせようとするから
仕事が出来ない。で、辞めることになる。

即戦力ってな、つまり他の会社をリストラされた奴のことじゃねーか。
それが理解出来ない企業がDQNなんだよ。

473 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:08:26 ID:QK3u84JY0
お前らだって頑張ってる人間を業績が悪いとか言ってすぐリストラしようとするじゃん。お互い様だよ。

474 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:09:15 ID:V5fvDesL0 ?#
パワーポイントのエフェクトにこだわる奴は仕事できない奴

475 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:09:26 ID:ipINVSgJ0 ?
学校では皆平等!これを押し付けられて生きてきたのに、
社会に出たら不平等ばっかりだよ・・・
教育なんて全て嘘っぱちじゃん、何だったんだよ?
これが原因とも言われる。

476 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 23:09:47 ID:3UrfhleV0
変なプライド持っててスタンドプレイに走る新人よりも、頑張って期待に
答えてくれようとする新人さんの方が好感もてる。多少仕事は出来なくても。

自分も新人の頃があったなーと思い出せる上司の方が部下を思いやれる。

なかなか難しい。

477 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:10:04 ID:wx6B5JY0O
>>467
アイタタタタタ

478 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:10:16 ID:Y8CeJjg9O
>426
お前が怒られてるのはお前のせいだ
俺のせいにするなよ


479 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:11:20 ID:yJ9mi5sO0
>>474
ノートを綺麗に作る奴に限って、テストができないみたいだな

480 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:11:36 ID:gNOuy/x+0

あー いやだなー4月から入社だよ。
このスレ読んでると不安が募ってくる。

481 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:11:47 ID:6sOvgtUB0
>>475
この社会は基本的に
機会平等・結果不平等

もちろんコネなど例外はあるが。
がんばって「成果残せば」大概のことには結果がついてくるが
それが出来ない人間がグダグダ言ってるだけだよ

482 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:11:58 ID:VJCw/eYO0
>>450
糞会社はさっさとやめて転職したほうがよし

483 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:12:14 ID:ejj4N2c40
>>307
PCからファイル勝手にもってかれた事あるぞい
ソーシャルハックに気を付けねば(´ω`)

484 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/02/08(水) 23:12:29 ID:3UrfhleV0
>>480
最初のうちは周囲に「何かやれることありますか」と聞いて回ったり
メモ持ち歩くといいんじゃないかな。
不安なのは誰だって同じだよ。
体壊さない程度に世間の荒波を乗り切って欲しい

485 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:12:47 ID://RB7Jjc0 ?
うちの会社成果残しても結果ついてこねぇw
正社員が契約社員にさせられるスゲーとこだぜ。
知ってる奴は知ってるかもしれんけど。

486 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:12:50 ID:H8L4CcuK0
>>480

新人なら、一つだけ憶えておけば大丈夫だ。
「上司を働かせる部下になれ」
上司は、部下から頼られるのを何より喜ぶもんさね。

487 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:12:56 ID:xppIUQsM0
1.小中高大と部活に入ってなかった奴、または入ってすぐやめた奴
2.バイトを3ヶ月以内でやめた経験のある奴

1と2のどちらかに当てはまるのなら忍耐力ナサス

488 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:13:04 ID:PbCSkW940
>>480
入社1年目にはそんな無茶な期待はしないから大丈夫だ
逆にムチャしてやれくらいの気持ちでOK

489 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:13:09 ID:5Vu710U20
>>468
俺は今年で3年目になるんだが、新卒の年はひどかったよ。
基本的に新卒を採らない部署で研修も半端にいきなり顧客担当をやらされて、
課長や先輩社員に大迷惑をかけまくった。当時は顧客から"担当を変えろ!"とまで言われてたらしい。
それでも必死に上司が俺をサポートしてくれて、今ではその顧客とは仕事を越えた
付き合いがあるほど。当時は毎日怒られまくってきつかったけど今は育ててくれた上司に感謝してる。

490 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:13:32 ID:yJ9mi5sO0
>>482
何が糞なんだ?
残業があるから?
まさかそれだけ?

491 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:15:02 ID:H/CP6faA0
> 上司は、部下から頼られるのを何より喜ぶもんさね。
だな。
こいつダメなんじゃね、と心の中で思ったのが顔に出たのか、
上司に嫌われまくり。

蔑んでても尊敬してる振りはしないとなあ。

492 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:15:08 ID:ZvUB+zCg0
>>487
2つに該当した俺はスペランカーですかそうですか

493 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:15:57 ID:gNOuy/x+0

レス サンクス!
新入社員時代こそ頑張らねば・・
学生身分は気楽ですわ〜。

494 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:16:10 ID:jt/wmQHs0
>>480
新人なんて知らなくてあたりまえだし、気楽に聞いて回ればいいだよ。
「一度聞いたことを二度聞くな!」とかいう奴もいるけど、聞いちゃえば結局教えてくれる人多いし。
ホントに教えてくれない人は避ければいいし。
それよりも、多くの人と話すことを苦痛におもわず、公私限らずとにかく顔を広げとくといい。
それが日本の会社でうまく生きるコツな気がする。


495 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:16:40 ID:H8L4CcuK0
>>491

最悪なのは、上司が部下に引いてるモードになることだけどな。
これをやられると部下は立つ瀬がない。
べつに「こいつだめなんじゃね」と思ってるわけでもないのに
勝手にそう思ってると邪推していびりにかかりやがる。


496 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:17:21 ID:9IEbNG9u0
>家庭や地域などの教育力低下で、社会人に必要な能力が身に着いていない人が増えている

この説を唱えた人は誰?顔と名前を出して欲しい。
大いに笑ってやるから。

497 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:17:41 ID:V5fvDesL0 ?#
飲み会は仕事の一部だから当然参加、でもゴルフはポリシーがあるので取引先とのコンペでも絶対出ねえよって言う奴が上司です。

498 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:18:41 ID:hKWd5zsn0
自分で判断して一人で動けるようになったら一人前だ。
他人を自分の判断で動かせるようになったら二人前だ。
指示がないと動けないのは半人前。

499 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:19:10 ID:6sOvgtUB0
うちの親父はかなりスキル持ってるけどゴルフ全然しないから出世できなかったな
定年後はうちの会社でがんばってもらおうと思ってる

500 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:19:24 ID:20gM8uN20
アルバイトなんかで使えない奴はしょうがないとも思うが、
正社員の場合は仕事量が多すぎて、新人に目をやれないのが現状だよな。
物覚えや要領が良い新人社員だけが生き残れる糞システムになってる。

501 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:22:02 ID:VJCw/eYO0
>>490
やらなきゃいけない仕事をPCに付箋で貼り付けられるのかとおもった
読み間違いごめんごめん m(。。 )m

502 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:23:05 ID:1zPtTfYb0
新入社員でトイレで長時間漫画読んでる奴いたなぁ
ちょっと注意したら家に帰ちゃった

503 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:24:40 ID:keSgLb040
「こんな会社に行ってはいけない」みたいな本ってありませんか?

504 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:24:50 ID:HUfQD5I00
そもそもOJTで成長するなんて無理じゃね?


505 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:24:51 ID:6sOvgtUB0
>>500
>物覚えや要領が良い新人社員だけが生き残れる糞システムになってる。

理想的なシステムだと思います
無能は早めに脱落してくれるんですから

506 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:25:43 ID:H8L4CcuK0
>>505

うん、理想的なシステムだと思うよ。
問題は、一番必要な人材が一番最初に辞めるってことだけどな。

507 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:26:43 ID://RB7Jjc0 ?
>>503
就職板行くと、どの会社にも行きたくなくなるという素晴らしい特典付き。

>>505
まともに教育も出来ないとこもあるんだよ
そんな会社自体が既にクソだけど、才能発揮する以前の事で消えるのは勿体なさすぎ。

508 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:27:18 ID:jt/wmQHs0
確かに、物覚えが悪くて、要領も悪い奴はいらないな。


509 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:27:21 ID:xMDerpa50
「すぐ辞める」って辞めた後どうなったかが木になる。
参考にしたい

510 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:27:59 ID:hKWd5zsn0
>>450
それが残業なしで出来るようになると出来る社員だな。
今はちゃんとした社員て感じっぽい。

511 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:28:01 ID:6sOvgtUB0
>>506
それは別に断言できないとおもう。
断定できる根拠は?

「必要な人材がやめてしまう”可能性”がある」
ならわかるけど。く

512 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:28:56 ID:keSgLb040
>>507
やっぱ、ちゃんと教育しない会社ってよくないんですか?
入社して数ヶ月でこなれてきて「お、俺も仕事できるなって」思っても、「才覚」までは発揮できてないもんなんでしょうか?
どういう状態が「才覚を発揮」したって言えるんですか?

513 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:28:58 ID:H8L4CcuK0
>>508

物覚えが悪くて、要領が悪いにも関わらず入社してくるような奴は
すごいコネがあると相場が決まっている。

物覚えが悪くて要領が悪いのにコネがあるから首にもできない。
最悪な社員だと思うぞ。

514 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:29:48 ID:2XjPIBKw0
そもそも「使えない」とか相手に言わせた時点で負けだろ
新組織に入ったら1秒でも早く自分のネットワークを組み上げろ

なんか反抗的な感じの同期とか居たら狙い目だ
ソッコーでグループ組んで逆にイビリ倒して行け


515 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:29:59 ID:XuvFxW7o0
あんまり辞めないでよ。仕事なら俺がするからさぁ。・゚・(ノД`)・゚・。

516 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:30:28 ID:6sOvgtUB0
そもそも
人間の資質なんて数ヶ月じゃ判断できない
なんていってる人間が
なんで自ら数ヶ月でやめちゃうの?
会社がクビにしたんならともかく、自発的な意思でしょ。

3年かけて自分の資質を証明しなさいよl。

517 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:31:34 ID:VPdvgEmn0
>>505
企業は無能を捨てる
無能は政府に援助される
企業は政府から搾取される

これが社会の仕組み


518 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:31:39 ID:H8L4CcuK0
>>516

馬鹿が偉そうにふんぞり返ってるのを見ると殺意が芽生えるからじゃないだろうか。

519 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:32:03 ID:1YYIuL+a0
なんで俺みたいな無能社員を会社はクビにしないんだ。
さっさとクビにしろよ。こんな会社さっさと辞めたいんだよ。

520 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:32:42 ID:xMDerpa50
20代が今の団塊と同じ年齢になるときに、
冷え切った日本が待ち受けている。

521 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:32:45 ID:agKvdgRs0
>>518
そういう人間は山にでも篭って仙人にでもなったほうがいいのでは?
社会向いてないよ。

522 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:33:16 ID:20gM8uN20
>>507
同意。
在学中に一生懸命就職活動してやっと受かった会社なのに、
そこで人よりも少しだけ要領が悪かった為に、才能が発揮される前に辞める人が多いと思う。
で、社会に出て行く勇気が持てなくてニート・フリーターになってる、と。

523 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:33:40 ID:H8L4CcuK0
>>521

だから、ひきこもりのニートの妖精が増えて社会問題になってるんだと思うぞ。

524 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:33:46 ID:jt/wmQHs0
>>512
ちゃんと教育しない会社が良くないのは、もともと才能を持ってる奴しか生き残れないから。
教育する会社は、普通の奴でも生き残れるようにしてくれる。
優秀な奴ってのは、どんな環境におかれても才能を発揮して価値を認めさせちゃうんだよ。



525 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:34:28 ID:tG+86muJ0 ?#
とかく、新人いびりってのは、仕事ができない奴に限ってやるからな。

526 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:34:44 ID://RB7Jjc0 ?
>>512
よくないとは言わないけど勿体無いと思うよ。
スポクラだから一般的な会社と比較できないかもしれないけど
教える事が多い、その上接客である意味水商売みたいな職種だと思ってるので
他人に好かれる才能とか個性とか必要だと思う。
ただそれ以前に基本的な事とか覚えないといけないし、そこにたどり着く前に切られていったりとか。

527 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:34:47 ID:agKvdgRs0
>>525
上司に対する愚痴もな。


528 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:35:49 ID:H8L4CcuK0
>>527

つ「勇将に弱卒なし」

529 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:36:13 ID:b1vlT5Bi0
仕事って具体的に何が出来ればいいの?

530 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:36:46 ID:9aTSprGJ0
無理にでも仕事は振っとかないと。
最初はやる事がなくて気まずそうにしてた新人も、
資料でも読んでてって言って放置してたら
気づくと窓際的環境に慣れちゃってたからな。


531 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:36:50 ID:2XjPIBKw0
あ〜とにかく攻撃しろ
「認めてもらう」とかお坊ちゃんな脳みそは捨てろ
実社会はそんなんじゃね

532 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:38:53 ID:H8L4CcuK0
>>529

上司との意思疎通。
それさえ出来れば仕事は100%出来ている。

533 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:38:56 ID:p2GWC3CU0 ?
NHKで新卒の即戦力を採用する云々という番組やってたな。


534 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:39:16 ID:peJDlRHz0
ui4PksKY0
日常報われない生活を送ってるんだろうな・・・。

535 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:39:54 ID:V5fvDesL0 ?#
即戦力をあえて嫌う人もいる
へんなくセがついてるとか言って


536 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:40:44 ID:b1vlT5Bi0
>>532
文章能力とか無くてもおk?

537 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:41:08 ID:H8L4CcuK0
>>536

文書能力が無くて上司と意思疎通が出来るならね。

538 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:42:44 ID:b1vlT5Bi0
なら出来そうかも

539 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:44:31 ID:hKWd5zsn0
>>536
その分しゃべりでカバーしろ

540 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:45:43 ID:RASrn/+jO
「指示がないと働かない」って批判はどうかと。新人なら当たり前だし。

大学で日本史かじってたんだか、有能な戦国大名って
非常にきめ細かな指示を部下に与えている。それこそ
「城内におけるウンコの捨て方」等、何もそんな事まで…
と思うくらい執拗に指示している。


「指示がないと云々」って批判は、単に的確な指示が出せない
無能な上司の言い訳か、自分が楽したいだけちゃうんかと。

541 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:46:51 ID:HUfQD5I00
上司と意思疎通がとれません。

 実験結果を説明したら、「意味がわからない」とはき捨てられます。
 どこがわからないか言ってくれればいいのに・・・・・

 逆に、俺が「ココがわからない」って聞くとバカにされます。

これは俺がバカなのでしょうか?鬱です

542 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:46:59 ID:tG+86muJ0 ?#
結局、恐怖感や危機感を煽ったところで、人心は動かせないんだよ。
愛だよ愛。

543 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:48:01 ID:c9EozgkK0
>>530
俺はその窓際的環境に慣れることが出来ずにやめちゃった
一日中何もすることが無いって本当に苦痛だよ

544 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:49:33 ID:VpfK20Km0
子供の頃から、柔道とか剣道をやらせればいいよ。

545 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:49:35 ID:jt/wmQHs0
>>540
結局、小さい頃親に厳しく育てられてないってのが大きいよな。
今の奴らにそういう細かい指示与えると、「規則が窮屈だから辞めます」ってなるし。
普通に育てられてたら目上の人間にはとりあえず従って、
自分が上に立ったときにおかしいとおもった規則は改正するもんだし。


546 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:50:00 ID:keSgLb040
>>540
自分は大学院で物理の実験研究してるんだけど、全くなにをしていいのかわからず日々
論文のコピーをうつろに眺める毎日です。
研究室にいたら、助手や教授から「どこまでできた?」って聞かれるから、いっつも図書館にいます

普通は、みんな自発的に興味が湧いて、自然にやりたいこと見つけて、誰の助けも借りずに
研究を進めていくもん?

むちゃくちゃ自分が無能に思えてつらいっす><

547 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:51:56 ID:EZXAtfpf0 ?
世の中の仕事の9割は、努力と割り切りができればそこそここなせるものだと思う。
今の若者は、努力はともかく、割り切りってのができないんじゃないかな。
割り切り、諦めってのは、人生を送る上で重要なファクターだと思うのだが、
歌や漫画や小説や映画で“諦める”ことが悪いことのように謳われているから
そういうのに影響された純粋な奴がダメになって行くんだと思う。

548 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:52:24 ID:H/CP6faA0
>>546
「どこまでできた?」って聞くからには指示があるんだろ?

549 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:52:42 ID:xMDerpa50
>>545
要は育てた親にも問題あるわけで、
こういう発言する団塊あたりのオッサンも
結局責任の一端はあるわな

550 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:52:44 ID:8V79fisY0
別に無能でもいいじゃん
無能を単純に責めるほうがおかしい

551 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:52:55 ID:V5fvDesL0 ?#
>>547
鋭いね

552 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:53:00 ID:TfqqaFkd0
どこまで出来たか聞いてくれるなんて
すげーいい環境に思える

553 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:53:14 ID:peJDlRHz0
>>547
世の中、夢を持たせすぎだなw

554 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:53:45 ID:agKvdgRs0
>>547
そして諦めた奴ってとことん最後まで諦めるからね
ネットにはびこるニートどものように。

やつらは加減ってものを知らないのかと問いたくなる。


現実的に
自らに落ち度がない人間が進んでニートを選んでるケースなんて
資産家の子供であるとかそういうごくまれな例外を除いてはほとんどないだろう

555 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:54:29 ID:jt/wmQHs0
>>547
いや、そもそも努力ができないでしょ。
努力しないくせに認めて欲しい奴らばっかり。


556 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:54:40 ID:V5fvDesL0 ?#
ダメな奴ほど、仕事とか他ごとのせいにするんだよな。
言っとくがな、中途半端な奴は何やってもダメだ。
仕事なんて、もともと面白くないもんだよ。理想と現実は違う。
ボクサーだってそうだ。ベルト巻いてる姿はカッコイイかもしれないが、その裏側でどれだけキツい練習を積んでるか想像つかないだろ? また、ぶざまに負けたボクサーのその後を知らないだろ?


557 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:54:57 ID:IkpupNgZ0
>550
無能でも金稼げるシステムに参加できればな
普通はそうじゃないから、叩かれるかその環境から出て行くかしかないわな

558 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:55:40 ID://RB7Jjc0 ?
あー、仕事で子供も相手にしてるから躾けとかけっこう実感だなぁ。
話聞いてるのか?ってくらい反応ない子とか多いよ。
あと多動っぽい落ち着きが無い子多すぎ、自閉っぽい子も多すぎ。

559 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:55:46 ID:HUfQD5I00
あ、死にたい

560 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:55:48 ID:TfqqaFkd0
>>556
あーあ、やっちゃったなw

561 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:56:44 ID:VJCw/eYO0
>>547の人気にSHIT


562 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:56:49 ID:EZXAtfpf0 ?
>>554
そうそう、重要なのは「ここは諦める、ここは諦めない」って見極めでさ。
それ上手くやると、自分の能力上限まで使ってやってけるんだけど。

563 :546:2006/02/08(水) 23:57:11 ID:keSgLb040
>>548
指示あるんですけど、その指示もよく意味がわからないし何していいかわかりません。
「わからない」って答えは許されないだろうから、「はい、わかりました」ってお茶を濁してる。
だから、毎朝研究室についたら鞄置いて速攻で図書館へ

564 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:58:00 ID:8V79fisY0
っていうか夢見させすぎって言うけど一体どんな夢見てんだよ

青い鳥フラッシュみたいな「フェラーリだよー」「あはははは」みたいの考えてるのか?


565 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:58:36 ID:aNOeRU1X0
だってさ、生活するために仕方なく働いてるだけだもん。
それに、がんばって働いたってどうせ死ぬんだから、適当でいいと思う。

566 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:59:17 ID:fsGethSv0
でもよく指示しないよな。
だって入ってきた新人とかが勝手に動いて何するか解らないし怖いよ。
最低限の指示は出すし、終わったら報告に来るだろ。


567 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/08(水) 23:59:59 ID:jt/wmQHs0
てか、最近感じるのは当事者意識なさすぎ。
自分で担当してる仕事でミスが発生しても、「今日は用事あるんで、課長が処理しといてください」
とか平気で言う。


568 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:00:04 ID:ynG1/XMo0
団塊必死だな
どの時代にもそういう使えないやつはいるだろ

569 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:00:20 ID:VJCw/eYO0
指示しないんじゃなくて指示できないんだよ 無能だから

570 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:01:18 ID:S5agjp+I0 ?#
日本人は少し働き過ぎだねw 会社側にとってこれほど都合のいい存在はないなw
上司たるもの、下は守るが上は守らない、をモットーに頑張ってもらいたい。

571 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:01:29 ID:rGCde9c00
>563
自分から向上する気もないし、他人に頼れもしないんなら
素直に辞めちゃったほうがいいぞ。お互いの為にならんし。

つーかさっさと「分からないので教えてください」って言うだろそこは。
分からないといい続ける奴も困るが、分からないのを隠して分かった振りして
どんどん爆弾大きくする奴のほうがよほど性質が悪いぞ。

572 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:01:47 ID:ot/Us6xv0
仕事なんて元々楽しいもんじゃない。
だから妄想なり自己満足なりで無理矢理楽しさを見いだすもの

573 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:01:59 ID:Mo80kUwO0
おまえは、ちゃんと上司に聞いてるのか?
それとも教えてもらえるのを待ってるのか?
もし、教えてもらうのを待ってるようなら、カスだな。

昔、ウチの会社にもそういう奴がいたよ。俺がそいつへ
「この仕事、ちゃんと出来ていないじゃないか」と
注意したら、『教えてもらってないからできません』とほざきやがった。
言われたことしかやらないんだ。
サラリーマンといえど、金もらってるからにはプロだよな。プロだったら、まず自分なりに
考えて何かアクション起こせってーの。おまえはロボットか?
言われたことしかできねーような奴には、何も教えたくないね。
素直に一生懸命やってる奴には、こちらも教えたくなるってもんだ。

あと、年齢が離れてるからソリが合わないって?
会社とか仕事という同じ環境にいれば、年齢なんて関係なくコミュニケーションは
とれるはずだぜ。それができないのなら、同級生とじゃれ合ってた
学生気分が抜けてない証拠。社会人失格だな。

574 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:02:15 ID:VPdvgEmn0
つうか、面接して選んだくせに無能とか言うなよw
てめぇの目が節穴だってこと白状してるようなもんだろ

575 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:03:01 ID:cXGhn8mi0
同じ環境で出来るやつはあがってくしできないやつは落ちこぼれる
落ちこぼれ同士で傷の舐めあい

576 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:03:21 ID:f49DxuKG0
とりあえずここでグチってる奴はアレだなw
明日も頑張ろうぜw

577 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:03:25 ID:7DPO6PeF0
>>573
あぁ、そういうまっとうな事いっても、今の馬鹿な奴らは
”団塊のクソが寝言言ってる”って言って逃げるから。
残念。


578 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:04:05 ID:GHb/5M750
会社人間て頭おかしいよな
これが真実だよ

579 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:04:15 ID:/qdpXLx00
>>571
> 分からないといい続ける奴も困るが、分からないのを隠して分かった振りして
> どんどん爆弾大きくする奴のほうがよほど性質が悪いぞ。

その通り!!!

580 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:04:50 ID:XWlT3YBw0
>>563
今まで挫折したことがなくプライドが高くて、わかりませんって言えないタイプ?
今の内に自分を変えないと、ニートになるぞ。

581 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:04:56 ID:P9n0QAav0 ?
>>572
それできる人はいいよな。
偽りでも仕事を楽しいと思えるんだから。
俺はできれば仕事したくない。でもしかたないからやってるだけ。
仕事してる時間を売ってお金を貰ってると割り切って、仕事してる時は
いろんな意味で本当の自分を消してるよ。
帰宅してからが俺の人生だと思ってる。


で、ニュ速に来てるわけだ。

582 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:04:56 ID:eMAZdUmd0
そりゃだってある程度食える&遊べる金があって
興味の無い仕事なら的トーでいいっしょ

583 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 00:04:57 ID:NDs1jpRK0 ?
皆、同じ様なことでイライラしながらも頑張ってんのね。
よーし、明日からも頑張ろー。

584 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:05:48 ID:Shuxtxfc0 ?
>>573
>サラリーマンといえど、金もらってるからにはプロだよな

それは違うだろ
お前が勝手にそう思ってるだけ
その考えを周りに押し付けるのはよくない

585 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:07:17 ID:P9n0QAav0 ?
>>583
俺明日課長と同行。
お互いがんばろうぜ。

586 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:07:27 ID:sh/hugnu0
>>584
せめて働いてから言おうな(笑)

587 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:08:00 ID:PzoUGrGv0
団塊世代だって、同じようなもの。


588 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 00:08:15 ID:NDs1jpRK0 ?
あーーーーー!!!!!アプリ落ちやがったーーーー!!!!!
俺の2時間がーー!!!!

589 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:08:27 ID:CDL8agTW0 ?
俺が悪くないのに謝る事にはどうしても慣れない。

590 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:08:28 ID:TKrgjh7VO
逆に聞くけど、お前らが会社を作ったらこのスレの人間雇いたい?


591 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:08:59 ID:OSCUKA5HO
上に立つ人間の心得としては山本五十六の詩が参考になるかと。
「やって見せ 言ってきかせて させて見せ 誉めてやらねば 人は動かじ」
だったか…。

若い士官時代の明治の頃は、それこそ徴兵されるまで自分の
村から出たことないような、文字もロクに読めない農家の
三男坊とかを一人前の水兵にして戦艦動かさにゃならんわけで、
人を使う上で尋常ならざる苦労をした実感が、よく込められて
いると思う。文字が読めないなんて、今じゃ考えられんし。

592 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:09:44 ID:gKHUhh8+0
>>566
>終わったら報告に来るだろ。

これをしないのが最近のクズ

593 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:10:48 ID:fbCWbqYA0
どうして最近の新人さんは、
仕事の説明をしてても反応がないのが多いんだろう。
問いかけの返事がない。
はいとかわかりませんとかもう一回とか。
プライベートな話ならべらべら話すのに。



594 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:11:12 ID:CNAB3UoX0
19歳の大学1年だがホウレンソウは基本だろ、使えないオッサンwww

595 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:11:23 ID:8wnw6R5g0
>>591
徴兵制は正直言って勘弁だけど、組織を機能させるノウハウが発達するという大きな利点がありそうだね。

596 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:11:46 ID:7DPO6PeF0
>>587
確かに。団塊世代が20〜30代の頃は、上司がみんな
戦争に負けて自身喪失したやつらばかりで、何を言っても「慎重に」「時期が早い」
「やってもいいけどお前が全部責任負え」ばかり言われてたらしいね。
団塊はそう言われて発奮してがんばって今の技術立国日本を作ったけど、
今の世代はそういわれると萎縮して影で文句言うだけで何もしない。
そこが違うだけだよ。


597 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:11:48 ID:iUBi5FQR0
>>590
このスレにだっていろんなやついるんだから
単純なイメージだけで全員ひとくくりにするのも・・・



598 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:12:01 ID:RHJTH0Mr0
>>591
日本の識字率は江戸時代から高かったわけだが

599 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:12:07 ID:FDeeUtuW0
>>592
なんでも「最近」と「ゆとり教育」のせいにするのが最近のじじぃ

600 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:12:28 ID:gKHUhh8+0
>>591
はっきりいって
中途半端に知恵をつけたガキのほうが
そういう文盲や世間知らずよりも数倍扱いづらいよ。

しかも今はポーンと辞めてもしばらくは生きていける豊かな経済事情があるしね。

601 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:12:36 ID:bLlmSXndO
今の若い奴等?

602 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:12:37 ID:9AA+CUgR0
誰だよ・・・無職童貞スレに貼った奴・・・・
出てこいよ・・・

603 :563:2006/02/09(木) 00:12:42 ID:+B/AUvh00
>>580
挫折らしい挫折経験はないかも。
浪人も留年もしてないし、振られたこともない(というか、彼女いたことないからw)

マジでてんぱってます。こんなんじゃ卒業できないかも、就職できないかも
コワス

604 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:13:01 ID:P9n0QAav0 ?
>>589
謝ってるのは自分ではなく、“仕事をしてる自分”という別人格だと思えば何だって
できるさ。
仕事で拘束されてる時間を売って給料貰うんだから、“仕事をしてる自分”が
どんな目に会おうが気にすることもないし、気にする権利もない。
売り物なんだから、そこに感情移入しちゃだめだ。

605 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:13:27 ID:CuikUu5k0
>>571
んま おまいさんの仕事はわからんけど
言われた事だけやってれば良いサラリーマンはいっぱいいるぞ
そいつらも金貰ってるぞ。。

それと今時 一生懸命やってるやつには教えるとかいうやつが
いるのにもびっくりした。。

606 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:13:36 ID:RZXKXk9f0
指示→いのちをだいじに

607 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:14:12 ID:0uA6CpZ8O
仕事を覚える=世の中を知る≒成長は言えると思うんだけどな
レベル低いのに仕事=金とかプライベートと両立とかクールに割りきるのはイキがってて可哀想

608 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:14:13 ID:pqNCb9+r0
(1)物事を冷めた目で見る「無気力」
(2)課題を見つけたら、逃亡方法を考える「ヘタレ」
(3)多様な人と協力しない「中二病」

609 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:14:16 ID:zMS31FJT0 ?
>>589 俺はそれもありだとおもう。自分で商売すればいい。


610 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:15:18 ID:f49DxuKG0
ここは自己批判はないんだなw
基本的に人のせい、世代のせいw

611 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:15:41 ID:TKrgjh7VO
ニートの多い中、お前らは立派だ
明日も頑張ろう
おやすみ

612 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:16:00 ID:EzJvndRD0
「指示がないと動かない」って、
逆に率先して何かやりだすヤツを見るとなんかキモいと思ってしまう

613 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:16:21 ID:e7vowAPh0
>>610
基本的に2ちゃんねるは全部そうだろ

614 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:16:26 ID:higMlzud0
竹原さんがいっぱい

615 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:16:36 ID:7DPO6PeF0
>>610
それでこそ2ch(w

616 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:16:45 ID:yOI9WyA10
指示がないと動かない
これはまさしく俺だな。というか何したらいいかわからない

617 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:17:26 ID:BGstge3W0
優秀な奴隷になるための訓練ですか
そうですか

618 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:17:26 ID:RZXKXk9f0
俺、ニートだけど
無気力・ヘタレ・すぐ逃亡方法考える・覚えが悪すぎ
コミュニケーション能力不足

だからニートになるべくしてなったわけだ
これは自然の流れですよ。仕事ができない奴は自然淘汰されていくだけ。
気が向いたときに自殺すればいいさ

619 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:17:28 ID:/qdpXLx00
>>610
自己批判しはじめたら鬱スレになるだろうがw

620 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:17:52 ID:XWlT3YBw0
>>603
最近そういうの多いんだ。
東大、京大とかの高校まで勉強しなくてもわかってたような奴に。

明日、学生相談室に電話しろ。

621 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:17:52 ID:d2x6U+NU0
【祝?】紀子様に続けと、久本雅美、妊娠! 相手はなんとタモリ!【仰天!】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139071062/


622 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:18:36 ID:iUBi5FQR0
上司としては、

自分より出来る部下と
自分より出来ない部下と

どっちが理想なのかな?

623 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:19:10 ID:82NjnjNp0
指示しても指示通り動かないというなら問題だが
そうでないなら指示くらいしてやればいいじゃん
部下に指示するのもめんどうだってなら辞めちまえ

624 :563:2006/02/09(木) 00:19:17 ID:+B/AUvh00
>>620
電話してなんて喋ればいいんですか?

625 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:20:39 ID:/qdpXLx00
>>624
おまwwwそれはさすがにネタ臭漂い杉

626 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:20:48 ID:D7fHMbFJ0
てか指示すれば動くんだろ?
指示すればいいじゃん。

627 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:21:00 ID:e7vowAPh0
>>624
東大京大東工大の基礎物理の人?

628 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:21:07 ID:OSCUKA5HO
>>598
そりゃ当時としては、という話。ジョン万次郎が最初に読み書き
できるようになった文字は、英語だそうだ。

明治ではまだ現在のように100%近くとはいかんのよ。

629 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:21:59 ID:sh/hugnu0
研究なんて他人のやってることを延長するだけじゃん
一から論文作ろうと思ってる>>624はアインシュタインでも目指してるのか?

630 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:22:26 ID:f9l5FMQa0
ヒルズ族とかに腹が立つ
勤続30年、仕事一筋で生きてきました。
しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、最近の金持ちは
ラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。

私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで
簡単に稼ぐ者がいい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。

631 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:22:27 ID:+l/wEeSL0
>>622
比較対象にならないよ。
部下には部下の役割があって、上司には上司の役割がある。
例えば現場でバリバリやれるやつが昇進して人を動かす段階になると、自分がなまじ出来る分
部下にフラストレーション溜めたり、自分が率先して動いちゃうやつとかいるよ。
お前に払ってる給料でお前の部下と同じ働きをされても困るんだよってちゃんと言うけどな。
逆に現場でヘタレでも調整の上手いやつもいるしな。


632 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:22:37 ID:YLw+DEKU0 ?#
勤め先の後輩で入社して10年くらい
今まで誰にも一度も挨拶したことが無い奴が居る。

633 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:23:13 ID:zMS31FJT0 ?
理論系なんて毎日なにやっていいかわからないってのはよくあるけどな。
実験系でってのはやばいかもなあ。
知識よりもこうゆう経験が今後役に立つと思うが。


634 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:23:37 ID:QiNhTWAt0
細部まで指示しないとできないアホウは使い捨て労働力で十分。
まあリースのコピー機みたいなもんだ。

頭いい奴は幹部候補。
さらに頭いい奴は自分で始める。
人類ってそんなもの。
自分が指示する側になったら、って体験したことあるか?ないなら想像しろ。
100説明しないと分からない部下あるいは外部スタッフと、5の説明でこちらの想像通りのもの上げてくる奴。
少しでもラクしたいから外にフルのに説明100もしてる暇あったら自分でやるわw

勤務先からリストラされたり勤務先倒産した後、ずっと無職って奴は
100説明しないと的確なもの上げないバカ、前の会社とマニュアル違うとショートするヒュンダイ製、ってことだ。
じゃなきゃ他社からもすぐ採用されるもんだ。

635 :563:2006/02/09(木) 00:23:47 ID:+B/AUvh00
>>625
ネタじゃないっす!><
今までダラダラ書いてたことをそのまま喋ればいいんですか?

>>627
灯台です。専攻までは勘弁してください

636 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:24:15 ID:BGstge3W0
奴隷根性に染まってないだけでしょ

637 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:24:42 ID:P9n0QAav0 ?
>>631
正論だけど、現実には、管理者としてどんなに優秀でも、現場でヘタレな奴には
下は絶対付いて行かないよ。

638 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:25:30 ID:sh/hugnu0
すげー東大とかって。次元が違いすぎて意味わからねぇ

639 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:25:31 ID:zMS31FJT0 ?
>>635 指導教官に相談するしかない。向こうもそれが仕事。


640 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:25:50 ID:e7vowAPh0
>>635
物性系の人だったらいいんだけどキッテルの下を理解してる奴は修士入学時点で全体の何割程度?

641 :563:2006/02/09(木) 00:28:08 ID:+B/AUvh00
>>629
それっていわゆるパクリって奴で嫌なんですよ。
そんで、自分でなにか新しいことしたいけどわけわかんなくてやばいっす

642 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:28:15 ID:CDL8agTW0 ?
>>604
難しいけど実践してみます。
転勤したら、いい年して職場の空気やら職場環境顧みない人たちが多いんで、毎日ストレスが・・・。
でも気にしないで自分の仕事だけやってれば文句はでないんですよね・・・。

>>609
考えてます。親も自営なんで、そういう性格引き継いでるみたいです。
1〜2年でやめるつもりだったけど、結局4年目突入。
もうちょっと割り切って仕事しようって思うんだけど、どうしてもできない・・・。
もうちょっと割り切って自分の為に仕事したいなぁ。

643 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:29:05 ID:M9C/PKqA0
前の会社が潰れてから4ヶ月ぶりに働き出したけど2日で辞めたくなった
今なら辞めても失業保険まだ出るしなぁ

644 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:30:23 ID:zMS31FJT0 ?
>>641 文献調査なんて最初にやるだろう。
ちょっと考えて思いつくことなんてたいがい何十年も前に考えられてるよ。
少しの延長をすることが難しいし、それが研究だよ。
アインシュタインだって0からやったわけじゃない。

645 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:30:28 ID:FuaY3eBv0
>>641
あせんなってw

646 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:30:35 ID:+l/wEeSL0
>>634
自分の伝達能力にもよるけどな。
わけの解らない事言う上司もいたし。
基本的に月間スパンでやること、週間スパンでやること、みたいに週とか月の始めにちゃんと
言っておく。
そうすると、大体のペースが掴めるし、逆算して今日の仕事をどうするかとかがわかる。
大抵途中で変わるけどね。ただ全体像を個々が把握してるだけで全然違う。
>>637
仕事によるよ。うちは仕事のペース管理さえちゃんとしてればOKだし。
仕事は仕事と割り切ってるから、能率性重視だし。

647 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:31:20 ID:J6SLI5aG0
>>641
パクリと参考は違うがな

648 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:31:36 ID:/qdpXLx00
>>635
おいおい、いよいよ心配になってきたぞ><
まず自分の頭で考えることを癖付けろって
なんの資料も要らない。ただ考えるそれのみ!混乱しそうなら最初は箇条書きもよし

新しいことしたいって、既存のものの意外な組み合わせ!とかいうのは駄目なんすか

649 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:31:38 ID:XWlT3YBw0
>>635
> 今までダラダラ書いてたことをそのまま喋ればいいんですか?
でいいと思う。
ネタじゃないならマジで一度相談することを勧めるよ。

650 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:33:27 ID:+l/wEeSL0
バカでもなんでも使えないと駄目だし責任は自分にくる。
うちは人事がいいせいか、まともなやつが多いよ。
まともじゃない奴も一芸はあるし。

651 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:34:01 ID:FuaY3eBv0
他人を參考にするなんて凡人のすることだ
俺なら0から新しいものを作り出せるはずだ

まぁ、俺も挫折を経験したことなかった時はそうおもってた

652 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:34:57 ID:JT0Ousl00
低レベルすぎて萎えたわ
いちいち文に書きおこすことなんかなぁ?
なんかある意味すごいなお前らって

653 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:35:03 ID:gKHUhh8+0
だんだん啓蒙スレになってきたな

654 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:35:04 ID:P9n0QAav0 ?
>>635
大学の教授ってのは思ったよりも大人だぞ。
あんたみたいな学生は今まで何人もいただろうし、そういう生徒に対する
指導方法もちゃんと心得てる。
まずはありのまま相談すべし。

655 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:35:09 ID:YTNobxJA0
指示しろよwww 

オマエも何していいか分からんのだろうがwwWwwWWWwwwwWWwwwWw

656 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:35:20 ID:sh/hugnu0
>>641
まぁ分野が違うし学歴も格段に違うから何とも言えんけど
自分が院の頃はデータ戦で、光ファイバーの射光角度を365日、延々と測り続けてたけどな
ウンコみたいな光ファイバーだった頃だよ。
物理系っていうのは大変そうだな、どの道頭も賢いんだし一週間後には解決策見出してるだろ

657 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:36:57 ID:J6SLI5aG0
つか地味〜に新人にもベテランにもタメになるスレになってないか?

658 :563:2006/02/09(木) 00:37:31 ID:+B/AUvh00
>>640
研究室の同僚とほとんど話しとかしたことないので、そういうのはわかないです、
ただ、自分は4割ほどしかわかってないような木がします。

>>644
>>645
確かに一からってのは無理っぽいかも。
研究という意味ではあせってないんですけど、卒業&就職できないかもってあせりはあります。
修論書けなかったらもち留年ですよね?あと一年しかないのに、わけわからん実験のデータしかない。
それも先輩のフォローで自分のじゃないし。

>>648
>自分の頭で考える
   ↑
これが一番わからない><
今まで自分の頭で考えてきたつもりだけど、院に入って突然なにしていいかわからなくなった。
資料がないとなにも話せないっす


659 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:37:45 ID:e7vowAPh0
あぁ、来年からの入院が不安だ



660 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:37:48 ID:zMS31FJT0 ?
研究者の道を行くなら、communicaiton能力はかなり重要だとおもう。
特に物理なら実用英語とかできたほうがぜんぜん効率いいし。

661 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 00:38:18 ID:NDs1jpRK0 ?
>>655
お前俺のケツの中でションベンしろ

662 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:39:36 ID:J6SLI5aG0
すみません、>>661のセクハラが有り得なすぎて耐えられないのでやめます

663 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:39:39 ID:zMS31FJT0 ?
>>658 いや、自分で全部考える必要はない。
普通に指導教官と頻繁に話して、対等に研究の進め方について話すべき。

664 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:39:50 ID:iPU8DnX10
周囲と協調して働くし指示がある前から動くから仕事をくれよ
俺は生活の為に仕事が必要だからやめねーよ

665 :563:2006/02/09(木) 00:40:09 ID:+B/AUvh00
>>654
マジですか?
教授は使えない学生はドライに切り捨てるんじゃないんですか?
見捨てられたら俺の人生フィニッシュしてしまいます。
できねぇよぉぉみたいな相談したら嘲笑と蔑み、切り捨てが待っているかと思うとガクブルです

666 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:40:13 ID:e7vowAPh0
>>660
意味わからん

667 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:41:01 ID:CuikUu5k0
>>658
おまいさん 社会に出たらやばいぞ。
というか、何のためにいきてんの?

668 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:41:22 ID:kHvYBc/iO
>>329
じゃあ、私と殴りあいましょう
と言ってやれ

669 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:41:33 ID:fi+QznsfO
指示しろって奴は1〜2年後、後輩が入ってきた時に何を教えるの?

670 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:41:52 ID:J6SLI5aG0
>>329
昔のアニメの見すぎだな

671 :563:2006/02/09(木) 00:42:11 ID:+B/AUvh00
なんか、長々とスレを汚してすいません。
そろそろ消えます。他の人、邪魔してすいませんでした

672 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:42:49 ID:XWlT3YBw0
>>665
そういう人もいるから、学生相談室を利用しろって。

673 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:42:59 ID:zMS31FJT0 ?
>>666 海外にも似たような研究してる人はいるよ。
そゆうひとと話せたほうが研究の効率いいでしょう。
学生のうちはそこまでいらないかもしれないけど。

674 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:43:46 ID:Shuxtxfc0 ?
>>667
休日返上で内観でもしてろ

675 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:44:20 ID:P9n0QAav0 ?
>>673
何故に“特に物理”なんだ?
英語できりゃ得なのは、どんな分野でもいっしょ

676 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:45:43 ID:CuikUu5k0
>>673
それはそうだけど、今のこいつに必要な
10のうちの0.001ぐらいの重要度だろ

677 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:46:50 ID:/qdpXLx00
>>658
わかんなくなったら
「スキか嫌いか」、これで決めろw これはマジレス

678 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 00:46:56 ID:NDs1jpRK0 ?
まあ、新人の女の子が可愛ければ、俺はそれでいい。あと、おっぱい。

679 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:47:10 ID:BKN9i6v50
指示がないと動かない

は現場によっては正しいと思う
勝手な判断で重大事故に繋がることもある

680 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:51:24 ID:AGOZI19j0
後で文句言うぐらいなら最初から支持しとけよ!
て、ことは良くあるなw

681 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:51:54 ID:4+AHQO670
協調性のない奴だけ集めれば案外うまくいくぜ

682 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:54:38 ID:53+dUwol0
働かないで金もらえるのは在日朝鮮人だけだよ
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up6396.jpg

683 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:56:18 ID:AJz0clnl0
>>556
竹原キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

684 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:58:06 ID:EpP43niQ0
在日は月にいくらもらってんの?

685 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 00:59:55 ID:FDeeUtuW0
>>682
老人と障害者もなー
まあそっちには特に文句はないけど

686 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:04:54 ID:qWnKTEt10
指示ができる上司 指図しかできない上司

箸にも棒にもかからぬ部下

687 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:05:09 ID:lmOvArWb0
若手社員を率いる能力のない糞上司が増えてきたってこと?

688 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:07:21 ID:PprtTjcM0
>>1
一  部  の  人  だ  け  だ  ろ  う  が

そ  ん  な  奴  は  俺  だ  け  だ  バ  カ

689 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:08:01 ID:QiNhTWAt0
>>687多いよ。んでもってその場ではニヤニヤしながらなんでも部下の言うこと聞いて
反論できない自分は忘れて俺は包容力がある・・・みたいなふりしときながら
家に帰るとN速で高卒叩き、みたいな奴とかいるんじゃね

690 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:08:55 ID:CDL8agTW0 ?
部署間で仕事頼むとき、ある部署のボスに言っても、
なんで俺が頼んでるのか理解できないらしいことに
あきれたので辞める。

691 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:10:45 ID:vPvyareY0 ?
ようするにロボット見たいな人間を育てたいんだろう 

692 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 01:11:33 ID:NDs1jpRK0 ?
>>690
俺も理解できない

693 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:14:03 ID:sGu7llzQ0
ロボットは指示がないと動かない

694 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:16:59 ID:BKN9i6v50
指示なしで動けるなら上司いらなくねーか

695 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:17:04 ID:ANgH1l8C0
>>1から長いこと見てきたが
このスレで出てくる
「そんなこと当たり前に出来るだろ、出来ない奴なんて見たことないわ(笑)」
の項目のほとんどがマジで出来ないんだけど
何で生きてるんだろうな俺

696 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:17:35 ID:dzBjnUVs0
上司か部下かに関わらず、自分の身を削って責任ある行動を起こさないやつはクズ。
結局クズ同士が自分を傷つけないためにお互いに対する不満ばかり言ってる。
何か行動を起こすのってこわいからな。
でも、相手がクズだからといって自分もクズになっていいのか?
世の中がクズであっても、自分だけは誇り高く生きようぜ。

697 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:19:13 ID:zKqBLKFI0
理想の組織と言えば
この国にただ一つ「創価学会」の組織だね。

今こそ、創価学会の組織に学んで日本を立て直そう!

698 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:19:15 ID:/qdpXLx00
どもありがと、ミスターロボット
どもども

699 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:19:27 ID:BKN9i6v50
ひとりではりきるのは協調性なしってことでいーか

700 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:21:18 ID:yQI/J4Lc0
>>314

いるよな、そういうやつ……
そいつ、いよいよ実力が露呈してきた時に人のせいにしまくるから、気を付けろ

701 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 01:21:53 ID:NDs1jpRK0 ?
うぃー あー ざ ろぼっ ちゃんちゃららん

http://www.youtube.com/w/Kraftwerk---The-Robots?v=t6MkKS5qUBs&search=Kraftwerk

702 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:25:21 ID:QiNhTWAt0
親のロボット、ペットとして育てられた奴には自主性なんかねえみたいだよ。
自分が何がやりたいか、人が何を求めてるか分からないみたいだね
親が褒めてくれる行動以外取れなくなってる。

だからいつまでたっても空回りしながらも、周りが褒めてくれないと情緒不安定になる。
そういう奴らが、決まった行動すれば存在を認められ、褒めてもらえる
幼少時のパターンに幸福を感じてはまるのが、宗教。層かとかねえ。

精神的にいい加減自立しろよ何歳だよw
ママのロボット君、パパのロボットっ娘きめえ。
一生誰かのロボットとして、お手、ちんちん、ハウス、言われただけのこと犬みたいにやっては
ハアハア喜んでろw世間に必要とされないお前らにゃあ、集金家畜製造団体ソーカ、オームが最高にお似合いだ。

703 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/02/09(木) 01:26:32 ID:7UBczZL30
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
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::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

704 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:28:21 ID:9cNFSxB10
働いてるだけましだな。
俺はまだその一歩を踏み出せないで悩んでいる。
面接にいくのが恐いし働くことが恐いしめんどくさい。
もう24だし職歴ないし焦ってる。
潮時なんだよな。

705 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 01:30:58 ID:NDs1jpRK0 ?
>>704
やってみればたいしたこと無いぞ。会社行って、ガンバって仕事を覚えるだけ。
ちょっとやってみるかなーという冒険心で、今持っている不安の全ては解消される。
やめたきゃすぐに辞めればいいし。楽しかったら続けりゃいい。

706 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:32:41 ID:9cNFSxB10
>>705
実際のところリーマンってなにすんの?
なにを覚えんの?未知の世界だよ

707 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:33:02 ID:rGCde9c00
>679
手順書とかで固められる仕事だとそれに従えばいいんだけどな…
営業とかはそうもいかんからなぁ

708 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:33:28 ID:ANgH1l8C0
>>702
学習性無気力って知ってるか?
それと同じだよ、そういう行動を学習しちまってんの
ある種病んでる部分があるから改善しろって言われてもハイハイって簡単に出来るもんでもないし
まぁそっからよく宗教話に持っていけること

709 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:36:06 ID:W0wPSdKU0
この調査は昔からやってたのか?
ある程度のデータが揃わないと、増えてると言われても信憑性にかける

710 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 01:36:18 ID:NDs1jpRK0 ?
>>706
当然仕事によって覚えることは変わるけど、バイトでレジ打ち覚えるのと変わらん。
ただ、一つ一つの仕事に対して責任が増すだけ。それも慣れればたいしたことは無い。

711 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:40:26 ID:2qkvH6ZE0
>>702
過保護 → ニート
保護   → 無気力ロボット社員
放任 → 無職

教育ってむずかいね

712 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:41:06 ID:Cy3E/MYA0
>>702
>親のロボット、ペットとして育てられた奴には自主性なんかねえみたいだよ

よくそう言うこと言うけどさ、
何の根拠も無いんだよね。
「いかにもそうらしい」イメージで適当に言ってる。
第一、個々人がどんな風に育てられたかなんか見てもないのに、
そういうタイプの人を見つけては、些細な親の方針や立場、
小遣いの額とかその程度のことで
強引に自分の導きたい結論に結びつける。

人間そんな単純なものじゃない。
優しい親に育てられたからってすぐ人に甘える子に育つなんて全く事実に反するし、
厳しく育てられたからって経済観念がしっかりしてて、
自立心が強いなんてものでもない。
同じ親に育てられた兄弟でも全く異人種かのような性格してることもよくあるのに。

まして自主性だなんだなんて微妙な能力部分が、
親がちょっとどうだったからって決定するようなものでは絶対にない。

713 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:43:48 ID:K6oKyCVO0
ホント働くのいやになるよ >時給606円

714 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:44:06 ID:S1HDbKOo0
>>706
会社からいわれたことを淡々とこなすだけwww気楽にやってみ

715 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:51:09 ID:9mDZB2S30
周囲と協調して〜
↑これってどうなんだろ。連携は大切だけどさ。
周りも残業してんだから皆残業しろ〜とか言って
余裕で労基法に触れるような時間数残業や休出させるような
企業、中小から大手まで何社か見てるけど。あんなもんなのかなぁ。

716 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:51:32 ID:zuYmx5SF0
就活してると
「Think Different」とか「人とは違うことをやる人」とか「異能の力」とか
そういう人材がほしい、と言ってる企業の多いこと。
そりゃ確かにそうした人間が必要だというのはわかるが、「会社の人間に
迷惑かけない程度で」っていれたほうがいいんじゃないか。
「俺は人とは違うんだ!」という勘違い社員が入って、理想と現実とのギャップに
直面して一転支持待ち人間になることって多いんじゃないの?

717 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:55:05 ID:s5HUTyOC0 ?
最近の若いもんは……
なんて言いだすともう立派なおっさんだなw

718 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 01:55:15 ID:R+ThkK0G0
6 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 2006/02/09(木) 01:49:29 ID:NsUug36v0 ?#
↓スレストだったら自殺する
7 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

719 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 01:56:19 ID:NDs1jpRK0 ?
>>715
それって経営者の遣り方というか、「手」でしょ。俺も頑張るから・・・的な。
まあ、自社が労働者のサビ残に甘えなきゃいけないような経営状況なんだったら、
会社に協力するもよし、協力できないなら辞めるもよし、協力しといて訴えるもよしw

720 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 02:00:29 ID:WPBOrNN+O
>>713
オレ時給595円www
東京なんて夜勤の場合時給1000円越えるんだろ?
テラウラヤマシス(´・ω・`)

721 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 02:01:07 ID:QiNhTWAt0
ああ、俺の周りの
顔あわせるとは仕事の愚痴しか言わず、解決策を提案しても逆に怒りだすような奴らの
育ち見てると、どうも親にとってのいい子を演じ続ける人生しか歩んでない、
反抗期を経験してないのが多いなあと思ったからそう書いただけなんだ。
なんつーの、自分の意思のために人とぶつかり合うことができないっていうのかな
影で相手を罵倒しながら表では相手に迎合するか、相手から逃げ出すかの二択で生きてる奴。

そういう奴らが欲しがるのが、社会全体から褒められる分かりやすい「証書」。
しかし資格だの社名だのいくら手に入れても自己は相変わらず満たされない。
なぜなら肩書き捨ててまで本当にやりたいことにトライする勇気がない自分を正視できないから。
そういう奴がこれまたはまって落ちぶれてくきっかけが、ノルマ性の宗教とか
あとなんだ、社長って肩書きとマニュアルだけすぐもらえるフランチャイズの子会社経営とかが多かったから。

他人に褒めてもらうこと=生きがい、になってる奴はそうなんかなあと思ったんだわな。完全に俺の小さな経験内からの主観だ。

722 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 02:03:41 ID:7U1hlxMb0
普通に>>1の通りに仕事をこなしていても
最近の若いものには独創性がないとか
遊び方が下手だ、とかなんだかんだで文句つけてくるって

723 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 02:04:10 ID:6DUEsbiK0
>>720
その分物価が高いからな…一概には言えんと思うぞ
ただ、595円が安すぎるのは間違いない

724 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :2006/02/09(木) 02:07:51 ID:NDs1jpRK0 ?
>>721
へこたれた状態で壁を乗り越える力が、足りてない人は多いよね。
怒られて明らかに自分が悪いと解っていても、
他の誰かのせいにしたり、運が悪かったと嘆いてみたり。
とにかく、自分の実力が否定された訳ではない、という無根拠な自信に頼ってしまう。
結果的に逃避しちゃうんだよな。

怒られ慣れてない、凹んでからの立ち直る方法が解らない、
新人の教育係を3年くらいやってるけど、俺はそう思っているよ。

725 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 02:15:41 ID:2qkvH6ZE0
>>721
さんって何歳?、為になるな

726 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/09(木) 02:42:48 ID:W99TZNB70
役に立たない人間を雇うより
機械を1台入れたほうが効率がいい
100年後ぐらいには人なんていらなくなるんじゃね?

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